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PJ en 18 coups par Petiteglise le 16 octobre 2018  [Aller à la fin] | Problèmes |
Position après le 18ème coups des noirs, quelle a été la partie ?
Ça fait longtemps que j'ai pas composé de PJ et j'ai plus les outils pour en vérifier, donc c'est C-



Oimsi, le 16/10/2018 - 16:21:05
C'est assez compliqué" pour moi les PJ, mais j'aime bien la position finale et ça me donne envie de la chercher.


Petiteglise, le 16/10/2018 - 16:59:32
Je pense qu'elle est assez facile et agréable à résoudre avec une seule prise et beaucoup de coups forcés chez les noirs.
Il y a en fait un seul grand mystère : comment concilier un 0-0-0 noir avec la position de la tour h7 ?


atms, le 16/10/2018 - 20:39:10
Oui, une belle position. Question de goût, mais je préfère les PJ avec tous les Pions, ça me rassure ;)


pessoa, le 16/10/2018 - 21:01:49
Oui la vraie question qu'on se pose en premier, c'est comment on peut avoir cette tour de promotion alors que tous les pions blancs sont encore là.

PJ très sympa à résoudre, typiquement ce que j'aime avoir au championnat de France de solutions rétro !


sigloxx, le 16/10/2018 - 21:51:44
Tain je trouve pas, fichu embouteillage sur d7..

Sinon atms il y a aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Phragmites


Petiteglise, le 17/10/2018 - 10:16:51
Solution :

Quand le 0-0-0 a lieu, la tour blanche n'a pas d'autres possibilités que d'être en d6, interceptée par un cavalier blanc en d7.
L'autre petite subtilité à trouver est que les noirs ont joué 0-0-0 puis Tb8 et Th8-d8-d7 même si c'est plus long que 0-0-0-Td7



1. e3 e6 2. Qh5 Bd6 3. Nf3 Bg3 4. hxg3 d5 5. Rh4 Qd6 6. Rc4 Qb6 7. Rc6 Bd7 8. Rd6 Bb5 9. Ne5 Nc6 10. Nd7 O-O-O 11. Ne5 Kb8 12. Nf3
(12. Rd7 Ka8 13. Re7 Rd6
14. Rd7 Nge7 15. Nf3 Rb8 16. Ng1 Nc8 17. Rd8 Rd7 18. Rh8 h6 il manque un temps aux blancs.)
12... Ka8 13. Ng1 Rb8 14. Rd8 Nge7 15. Rc8 Rd8 16. f3 Rd7 17. Rh8 h6 18. Rh7 Nc8




Julo62, le 17/10/2018 - 10:28:46
Merci!

J'ai cherché superficiellement et je n'avais pas pensé à interposer un C blanc en d7.
J'avais diagnostiqué la panne, comment faire 000 avec la T en d6, et en couvrant la colonne d.
Effectivement c'est une pièce blanche qui doit faire le taf.

Super sympa.
Ça m'a donné envie d'en chercher d'autres.


nicolasdupont, le 17/10/2018 - 14:57:51
Il y a un gros risque d'anticipation quand même...

Voici une autre partie justificative, plus difficile à résoudre, il faut d'abord comprendre quel est le thème (assez stupéfiant !), et ensuite l'ordre des coups se déroule plutôt naturellement.

ND
Die Schwalbe 2017



PJ 26.0 (15+14) C+


atms, le 17/10/2018 - 20:34:59
Merci Petiteglise.
Effectivement, vu que seuls onze coups blancs étaient visibles, on pouvait penser à un parcours de Cavalier.
Mais moi le jeu sur la huitième rangée (le 18ème coup blanc) m'a complètement échappé.

@sigloxx : merci ;)


sigloxx, le 18/10/2018 - 14:44:35
Ah bon sang je jouais betement 3.f3 a chaque fois, suis rouillé :)


JR_Koch, le 18/10/2018 - 20:30:43
J'ai trouvé les deux, assez facilement le premier, avec plus de mal le deuxième. Après une fausse piste (j'ai égaré le roi noir en c7), je suis tombé sur la bonne idée, mais comme je cherchais sans échiquier et que j'avais oublié que le pion était en h6, je suis arrivé à une situation de "zugzwang"... Paradoxal pour une PJ.
Après quelques essais de triangulation, j'ai à nouveau regardé la position... et tout était clair.


Petiteglise, le 18/10/2018 - 23:19:37
Envoyée par un banni de FE :
Ubaidulaiev
PJ en 18 coups




nicolasdupont, le 19/10/2018 - 01:58:29
Doit y avoir une erreur de diag, parce que c'est multi démoli...


Petiteglise, le 19/10/2018 - 04:17:06
Mea culpa : Dg5 et Fh4


JR_Koch, le 19/10/2018 - 19:20:46
Je pense l'avoir trouvé, et si je ne me trompe pas il y a bien une "triangulation" cette fois-ci.


Orion, le 22/10/2018 - 21:55:24
Un problème de Michel Caillaud. Position après le 26e coup blanc. (15 + 13)




Orion, le 25/10/2018 - 10:07:24
Dans le problème ci-dessus de Michel Caillaud, la question est la même que dans le 1er problème de Peiteglise : avec le FB en a6, comment les noirs ont-ils bien pu faire le grand roque ?


Oimsi, le 26/10/2018 - 12:55:09
Putain....Plus de 45 minutes hier soir avant de dormir, et presque une heure ce matin, mais je l'ai. Elle est juste magnifique.

Alors même si certain vont venir te dire que le thème est déjà connu qu'ils l'ont déjà illustré etc...Je trouve ça très esthétique. Je ne suis vraiment pas un connaisseur en PJ, mais je trouve ça beaucoup plus beau que les truc hyper complexe de Nicolas Dupont par exemple. Elles sont beaucoup plus compliquées, aussi bien à créer qu'a résoudre (Même simplement impossible à résoudre pour moi), mais à mon sens beaucoup moins esthétiques. Ca c'est juste très beau, un immense bravo.


nicolasdupont, le 26/10/2018 - 13:29:21
Celle que j'ai présenté au-dessus n'est pas esthétique ?


atms, le 26/10/2018 - 13:42:43
Ah, c'est un peu vexant de lire ça, je me mets à ta place Nicolas.

On ressent plus facilement la beauté d'un problème qu'on a pu résoudre, mais c'est un peu injuste pour les oeuvres plus difficiles, qui ne sont pas moins belles.

C'est comme ces paysages du bout du monde qui ne seront jamais aussi beaux que ceux qu'on a découverts au bout d'une randonnée familiale ;)
(c'est un gars qui est allé au Puy de Sancy qui vous dit ça).


nicolasdupont, le 26/10/2018 - 14:58:45
Je suis victime d'un préjugé problémophobe ! Ca m'amuse plus que ça ne me vexe d'ailleurs, car s'il est exact que je compose parfois des problèmes arides (la chasse aux tasks peut le nécessiter), je ne pense pas que ça soit le cas de l'exemple au-dessus.

Il faudrait vérifier auprès de ceux qui ont résolu les 2 pjs, mais la solution du Caillaud me parait au moins aussi complexe que celle du mien :

1.e3 f5 2.Bc4 f4 3.Be6 f3 4.Qxf3 d6 5.Se2 Qd7 6.O-O Kd8 7.Qxf8+ Qe8 8.Qf3 b6 9.Qb7 c5 10.f4 c4 11.f5 c3 12.f6 cxb2 13.c4 Qd7 14.c5 Ke8 15.c6 Qd8 16.c7 Bd7 17.c8=R h6 18.Rc2 Bc8 19.Sbc3 b1=R 20.Ba3 Rb2 21.Rfb1 Qd7 22.f7+ Kd8 23.f8=R+ Qe8 24.Rff1 Qd7 25.Bb4 Ke8 26.Ba5 Qd8

Quant à l'esthétisme, c'est un critère de jugement assez personnel, mais 4 échanges d'un même couple de pièces, ne laissant aucune trace visible sur l'échiquier, me semble correspondre aux canons d'un certain esthétisme qu'on recherche en partie justificative.


Oimsi, le 26/10/2018 - 15:59:12
Si Nicolas celle ci l'est (Je n'ai pas essaye de la résoudre, j'en suis incapable), et probablement beaucoup d'autres, je ne connais pas assez ton travail. Ce que je voulais dire, que parfois des choses simples apportent plus de plaisir que des choses beaucoup plus complexes. Ce qui n'enlève rien à ton talent et à la force de tes créations. Juste un ressenti...Rien de vexant à mon sens atms non?


atms, le 27/10/2018 - 08:59:40
La réponse c'est Nicolas qui la donne ; il n'est pas vexé, tant mieux !
J'ai trouvé ton avis un peu abrupt, mais merci de l'avoir donné, on ne croule pas sous les réactions dans cette rubrique ;o)


Orouet, le 27/10/2018 - 17:09:18
l'esthétique tombée ...




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