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Match Carlsen vs Caruana par Meteore le 01 mai 2018  [Aller à la fin] | Actualités |
Le match est un peu lointain mais je me permets de lancer la discussion!

pensez vous que Caruana pourrait l emporter?

J'ai lu sur l 'éditorial d'EE que Karpov indiquait qu'un des atouts de Caruana par rapport à Carlsen était qu'il avait bénéficié de l’héritage de l'école soviétique à travers ses entraîneurs dans son jeune age et que cela se voyait dans son jeu (attention interview de 2008) . Je trouve que c est une remarque intéressante et certainement pertinente , mais quand on bénéficie de Agdestein + Chessbase + modules , est ce que cela n est pas équivalent à l'école soviétique?

Je trouve aussi que Caruana a un jeu plus classique que Carlsen, un peu à la Fischer, ses parties sont plus faciles à suivre.

j ai remarqué aussi que Caruana avait vraiment des hauts et des bas , il me semble que Carlsen est plus constant.

Il y a certainement beaucoup de choses à dire sur ce match à venir!



JLuc74, le 01/05/2018 - 17:01:21
Il n'y a pas grand chose à tirer d'une interview de 2008, il s'est passé tellement de choses depuis et les deux joueurs ont eu l'occasion de montrer quel est leur niveau.
Bien sûr que Caruana a une chance, c'est le meilleur challenger possible. 55%-45% en faveur de Carlsen.



Renan, le 01/05/2018 - 17:08:33
en tout cas ce sera un match de la nouvelle génération...


Chemtov, le 01/05/2018 - 17:15:30
@JLuc74 : 55%, avec les rapides à la fin ?
@Renan : Nouvelle génération, comme Karjakin-Carlsen.


Renan, le 01/05/2018 - 18:01:36
exact chemtov même si Caruana est un peu plus jeune; mais il s'est qualifié!place aux jeunes!


Meteore, le 01/05/2018 - 18:07:35
J espère que d ici là il va s améliorer en rapide/blitz.



DocteurPipo, le 01/05/2018 - 19:49:22
Caruana est certainement le challenger le plus excitant, il est aussi plus jeune que Carlsen- un avantage statistique important en championnat du monde.
Cela étant, Carlsen reste favori pour plein de raisons, la principale est qu'il a un bon score contre Caruana !
On suppose que Caruana pourrait être meilleur dans certaines positions de calcul pur, comme celles comportant des attaques à roques opposés- mais ce n'est pas prouvé.
L'avantage de Carlsen est qu'il est plus un joueur naturel, qui joue avec son intuition et son feeling, tandis que Caruana est une formidable machine à jouer aux échecs, bon en ouverture, en calcul, en finale, en jeu de position, mais à qui il manque parfois certains rouages, ce qu'on peut désigner par "l'intelligence de jeu ": choix de l'ouverture, gestion du temps, psychologie de l'adversaire....qui font que les Échecs ne sont pas une simple discipline mathématique.


elkine, le 01/05/2018 - 19:50:27
Nouvelle génération


Chemtov, le 01/05/2018 - 20:00:05
Bien vu. Cela ressemble, mais ça ne vaut pas l'ancienne.


elkine, le 01/05/2018 - 20:00:40
« Caruana est certainement le challenger le plus excitant »
Chacun ses goûts, Dr Pipo, mais cela ne nous regarde pas...


cornetto, le 02/05/2018 - 10:53:59
Caruana peut le faire ! Son niveau de jeu est très proche du norvégien, il a de bon nerfs et de l'énergie à revendre.

Plus important encore : il n'a pas peur de Carlsen.

Ce dernier reste toutefois favori et il commence mine de rien à avoir beaucoup d'expérience en match, cela peut faire la différence.

Match passionnant à venir, enfin en tout cas davantage que Carlsen/Kariakine !


r2d2, le 02/05/2018 - 14:45:01
Le prochain champion du monde sera :
Car.... !


doubrrriouchkouf, le 02/05/2018 - 22:05:46
... pov ?
... jakin ?



Davout, le 02/05/2018 - 22:41:42
Je vais dire une lapalissade mais Caruana a plus de possibilité de gagner si le match était en 24 parties car 12 parties c'est trop peu il suffit qu'un joueur soit à +2 au milieu du match est s'est plié.


Julo62, le 02/05/2018 - 23:23:29
Carlsen a l'énorme avantage d'être le meilleur joueur du monde en rapide et en blitz.
Il peut être neutralisé par une bonne stratégie de match en classique (Karjakin l'a prouvé) mais il me semble invincible en départage.
Donc Caruana devra faire le jeu et chercher plus que l'équilibre.

Je mets la barre à 65/35 pour le Norvégien.


Meteore, le 03/05/2018 - 08:38:01
C est vrai que Caruana ne peut vraiment pas se permettre les départages.
Je pense que ce sera mieux que les matchs précédents !


arnackor, le 03/05/2018 - 13:42:38
Au contraire, je pense que Caruana aurait très peu de chances en 24 parties, alors qu'en 12 parties il y a un petit côté aléatoire qui donne plus de chances à l'outsider. On l'a très bien vu pour Karjakin qui était à un cheveu de devenir champion du monde alors qu'il est clairement un moins fort joueur que Carlsen.


Meteore, le 03/05/2018 - 16:39:08
@arnackor : c est vrai que le coté match expéditif en 12 parties , donne lieu à plus de surprises ...donc potentiellement remonte les chances de Caruana , mais néanmoisn il doit clairement (essayer d') éviter les départages.
pa ex : s il a les blancs dans la 12eme est que le score est de 5.5 vs 5.5 il me semble qu il doit jouer pour le gain plutôt que d'assurer la nulle


DocteurPipo, le 04/05/2018 - 13:01:46
à elkine : de fait, si Fabiano a le charme de l'intelligence, il n'y a pas beaucoup de "beaux gosses" au top niveau.
En fait, je pense que je n'en ai vu qu'un, le jeune Tkachiev, quand il avait une vingtaine d'année.
Pourquoi y en a t-il plus chez les sportifs, par exemple ? Mystère.



Patatra21, le 04/05/2018 - 19:24:20
Il y a des beaux gosses, mais géneralement ils ne sont pas pros. Mais d'ailleurs, sur certaines photos, Carlsen est bien mis en valeur... et MVL s'est amélioré en adoptant des lunettes plus modernes et en portant la barbe!


DocteurPipo, le 04/05/2018 - 19:31:59
Oui bien sur. Là je parle des types qui débarquent en boîte, ou sur la plage, et tout le monde se retourne sur eux.


r2d2, le 04/05/2018 - 19:33:28
Carlsen a été considéré suffisamment "beau gosse" pour poser comme mannequin auprès de Liv Tyler pour la marque G Raw Star.


DocteurPipo, le 04/05/2018 - 20:04:55
Non ce n'est pas ça.
Par exemple, une fois j'ai vu entrer Ginola dans une boîte de nuit ; quand il est rentré, les filles à notre table, qui ne savaient qui c'était (ex footballeur) se sont toutes retournées sur lui.
On connaît tous des gens comme cela, mais chez les grands joueurs d'échecs, je ne vois personne.


clarxel, le 04/05/2018 - 20:41:11
A part moi ;-)
Par contre, chez les filles, Sophie Millet, Alexandra Kosteniuk, Cécile Haussernot, Regina Pokoma, Natalia Pogonina, Kateryna Lahno, Vesna Rozic, etc ont fait tourner plus d'une tête...


elkine, le 04/05/2018 - 21:29:00
Capa avait du succès en boîte parait-il


Patatra21, le 04/05/2018 - 23:04:51
Kasparov jeune voire même maintenant à de la prestance du genre crooner ;)
Et dans les filles n'oublie surtout pas Maya Gvilava! 》》 https://www.pinterest.de/pin/424182858644749951/


Ducouloir, le 05/05/2018 - 11:24:33
Match a priori équilibré : le Caruana des six derniers mois vaut le meilleur Carlsen (le Tata Steel n'indique rien sinon que Caruana sait se tenir à ses priorités).

Caruana semble bien plus costaud sur le plan mental que Carlsen, susceptible de s'effondrer lorsque ça barde. Le seul truc qui joue contre Caruana, c'est que Carlsen le prend au sérieux et depuis longtemps : il n'y aura sans doute pas grand-chose à voir avec le joueur qui s'est pointé face à Anand et Karjakin.


DocteurPipo, le 05/05/2018 - 11:43:39
Equilibré ?
Evidemment, un match l'est toujours par définition.
Mais au départ, Carlsen a un gros avantage au score, il est plus fort en départage, et il a toujours été devant au classement élo. Tout indique qu'il est plus fort, assez nettement.
J'ajoute que subjectivement, la qualité, la créativité, l'originalité des parties de Carlsen depuis dix ans est souvent exceptionnelle, ce qui n'est pas souvent le cas de ses contemporains, y compris Fabiano.
Le Norvégien est un grand du jeu, et ses rivaux lui doivent beaucoup en termes de progrès, de compréhension générale -un peu comme les jeunes Kramnik ou Shirov avaient énormément appris grâce au Karpov des années 80/90.
Oui, Caruana a une chance sérieuse, mais du point de vue échiquéen,c'est encore un petit garçon à côté de Magnus.


Ducouloir, le 05/05/2018 - 11:59:09
Shirov doit plus à Karpov qu'à Kasparov ?


Davout, le 05/05/2018 - 12:00:52
Si Je comprends bien les propos de DocteurPipo, Carlsen est Goliath et Caruana est David. L'histoire va-t-elle se répéter encore ?


mop, le 05/05/2018 - 12:09:08
En ce moment, Shirov prend cher à la Russian Team League.

En plus, il n'est même plus dans le top 100 :-(

C'est pas beau de vieillir :/


DocteurPipo, le 05/05/2018 - 12:14:27
@ducoulouir : clairement !


DocteurPipo, le 05/05/2018 - 13:04:15
@mop : il n'est pas si vieux si on regarde Anand et Kramnik. Il appartient à un type de joueur qui n'a pas su s'adapter au jeu moderne, comme Leko, Morozevitch ou même Kasparov (qui de fait a réellement arrêté de jouer en 2002). Leurs préparations étaient basées sur une étude approfondie de longues lignes, et l'ère Carlsen, avec les parties qui débutent dés le 1er coup, les a vu incapables de s'adapter.


Renan, le 05/05/2018 - 14:13:34
tout cela est du à l'usage de l'ordinateur...
mais le championnat du monde en 12 parties avantage un peu celui qui est plus fort en rapide ou blitz non ?(il y a un départage en cas de score égal?)...
en 24 parties cela aurait lissé un peu celui-ci!


Meteore, le 05/05/2018 - 15:27:25
@Dr Pipo : Shirov avait fait un trés beau match contre Kramnik , cela devait être un sommet de sa carrière sans doute. de mémoire il me semble qu'il avait gagné non pas en faisant du "fire on board" mais plutôt grâce à sa virtuosité en finale?
que veux tu dire par "jeu basé sur l’étude des longues lignes" ?


DocteurPipo, le 05/05/2018 - 19:24:10
Il y a quelques années, du temps de Karpov, Kasparov, Kramnik,Anand très peu de lignes étaient considérées comme jouables à haut niveau:avec les noirs,l'espagnole, le gambit dame-des lignes lentes- étaient souvent choisies dans les grandes occasions. Du coup les joueurs bien préparés sur ces grandes lignes (généralement ceux qui pouvaient se payer des secondants) étaient privilégiés.
Aujourd’hui, spécialement avec Carlsen et sous son influence, tout est jouable : avec les noirs Magnus a battu Topalov sur une Alékhine, Caruana sur une Scandinave...etc. Du coup il n'y a plus de grosse préparation possible, puisque qu'il faut être prêt sur tout !
Ainsi, des joueurs comme Morozevitch, qui se préparaient pendant des mois sur des lignes secrètes -style son g5 ds la française, qui avait été testé lors de matches amicaux bien avant sa sortie, ont perdu leur point fort. Aujourdh'ui il faut avant tout être capable de tout jouer,bien calculer, être bon techniquement.


Meteore, le 06/05/2018 - 12:47:54
Je suis d'accord avec le fait que Carlsen est vraiment un joueur extraordinaire et qu'il renouvelle complètement l'approche de la compétition de haut niveau notamment sur les ouvertures. Mais je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait qu'il entraîne toute sa génération. il y a tout de même actuellement un resserrement des ouvertures (dans le haut niveau) autour de 1.e4 e5 avec une focalisation sur Petrov et berlinoise, un resserrement également sur 1.d4 d5 (ou un peu plus tard d5) et une forme d’extinction des Indiennes (ainsi donc que les françaises, caro kann , modernes , scandinaves et même siciliennes.....)


DocteurPipo, le 06/05/2018 - 18:48:29
C'est vrai, mais précisément cela correspond aussi à une évolution assez récente de Carlsen, qui depuis deux ans "bétonne" avec les Noirs, et accepte assez facilement de faire nulle, même contre nettement moins fort que lui. Cela fait qu'il est moins offensif, mais presque imbattable avec cette couleur. Cela va aussi avec son statut de champion du monde, et son âge (expérience).
Cela étant, avec les Blancs il a joué en championnat du monde fin 2016 une Trompovsky, et une Zukertort (d4,Cf3,e3,b3).
Les ouvertures comme la Petroff et la Berlin sont précisément ces ouvertures modernes, où les Noirs refusent les longues lignes-rappelons les mots de Fischer dans les années 60 :"On joue l'espagnole comme on trait la vache" pour expliquer les séries de 20/25 coups joués tempo. C'est vrai qu'il y a un resserrement actuel du répertoire au niveau de l'élite, cela va aussi de pair avec le fait que la génération actuelle est peu renouvelée dans le top 10: Carlsen, Karjakin, Aronian, Mvl,Kramnik,Anand, Mamed, Caruana ,Naka (en chute récemment)étaient déjà là il y a cinq ans, et la plupart il y a dix ans.



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