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La nouvelle cadence ? par Inglorion le 22 janvier 2018  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonjour,

Après 20 ans loin d'un échiquier, j'en étais resté à la cadence 2h/40 coups, puis 1h KO. Avec le zeitnot..

Lors de ma première compet, surprise ! La cadence de jeu est de : 1 h 30 + 30 s/coup pour 40 coups puis 30 min + 30 s/ coup pour le reste de la partie. D'ailleurs ça n'était même pas clair pour les autres joueurs.
Ok, je vais m'y faire. Mais j'ai une petite question sur quand on ajoute l'incrément : par exemple, pour jouer le 1er coup, j'ai 1h30 ou 1h30m 30s ? Et pour le 40ème ? 1h49m30s, ou 1h50m ?

Je trouve d'ailleurs un peu bizarre d'avoir un contrôle au 40ème coup, alors que l'on a un système avec incrément. J'imagine qu'il doit y avoir une explication.

Merci pour vos réponses,
Cordialement


kieran, le 22/01/2018 - 16:26:46
*** Spoiler Alert ***
Kramnik a battu Kasparov en match ;-)


JLuc74, le 22/01/2018 - 16:50:26
mdr kieran (on lui parle d'AlphaZero aujourd'hui ou on attend demain pour que le choc ne soit pas trop violent ?)

@Inglorion : c'est bizarre que les autres joueurs n'aient pas trouvé ça clair, les joueurs actuels sont en général habitué aux cadences Fischer.

Le 1er coup tu as 1h30mn30s. Il y a toujours un incrément ajouté au temps de départ. (un blitz 3mn+2s démarre à 3:02)

Le temps est ensuite ajouté après que tu aies joué. Donc pour les 40 premiers coups tu as 1h30mn30 + 39x30s c'est à dire 1h50.

L'incrément n'est que de 30s, c'est pour ça qu'il y a un ajout de temps après 40 coups (ce n'est pas toujours le cas), ça permet de laisser du temps pour ne pas trop bâcler la finale. Disons que les 30s c'est plutôt pour donner le temps de noter et donc rendre la notation obligatoire, c'est son principal intérêt.

PS: Il n'y a plus d'ajournements ;)


raspoutilf, le 22/01/2018 - 16:54:48
Vous êtes un peu durs de finir vos messages par des smileys, il va se demander quelle est cette drôle de manière de ponctuer.


Deepjcc, le 22/01/2018 - 17:18:24
Je trouve d'ailleurs un peu bizarre d'avoir un contrôle au 40ème coup, alors que l'on a un système avec incrément.

L'incrément n'empêche pas d'avoir plusieurs périodes.
Tu avais du 2h/40coups puis 1h/ko.
Aujourd'hui tu as du 1h30/40coups et 30mns avec ajout de 30sec pour chaque coup.
Tu avais du 1h/Ko.
Aujourd'hui tu as du 50mns+10sec/c

c'est pour ça qu'il y a un ajout de temps après 40 coups

Ce n'est pas exact. L'ajout de temps se fait lorsque qu'un des 2 joueurs a dépassé son temps imparti. Il faut alors vérifier que les 40 coups ont bien été joués ... Comme à l'époque des pendules mécaniques ;-)
L'incrément de 30sec rend la notation obligatoire durant toute la partie (A condition que la cadence soit lente) mais un incrément de 10sec donne la possibilité d'arrêter la notation quand sa pendule affiche moins de 5 mns


thierrycatalan, le 22/01/2018 - 18:09:36
si je décide de faire mon retour à la compétition ...Comment je fais pour m’entraîner à cette "nouvelle" cadence Fischer avec ma fidèle pendule mécanique Garde (avec des rouages des engrenages des ressorts etc... ) ?




Orouet, le 22/01/2018 - 19:04:41
je suis aussi pour supprimer le contrôle du 40ème
(si tu veux du temps pour jouer ta finale tu te débrouilles (au pire tu joues d'autres ouvertures : ;-)))
mais ok pour l'incrément qui permet de noter


JLuc74, le 23/01/2018 - 06:56:50
Supprimer le contrôle au 40ème, et donc l'incrément supposerait de pouvoir avoir de nouvelles cadences, 2h+30s ou 1h30+60s, c'est à dire des cadences équivalentes à 2h30 KO.

Ce serait d'ailleurs intéressant d'avoir des cadences comme 1h30+30s jusqu'au 40ème coup, pas d'ajout de temps au 40ème mais un incrément qui passe à 60s jusque la fin de la partie. Ca pose peut-être des problèmes. Pour 100 coups ça fait un temps max de 2h50, c'est encore très raisonnable.



AlexisdeMetz, le 23/01/2018 - 07:21:23
@JLuc74 "PS: Il n'y a plus d'ajournements ;)" Faux! L'Open de Noel de Vandoeuvre, -le plus grand et le plus fort Open sur la période de Noel- utilise encore le coup sous enveloppe! C'est ainsi que début Janvier, à la ronde 1, un joueur bien connu de Chemtov classé autour de 2150 a battu le GM Sumets, classé 2568.


Inglorion, le 23/01/2018 - 10:06:47
Bonjour,
J'ai lu avec intérêt vos réponses.
Par rapport à l'ancien système, on y perd quand même.
D'une part 10 min de base (1h50 au lieu de 2h).
D'autre part, à cause du système incrémental, je n'ai par exemple au 20ème coup que 1h40, donc une perte de 20 min. Si comme moi, on est lent en milieu de partie, ça peut poser des problèmes.
Une des réponses m'a interpelé; par rapport à l'ajout de temps au 40ème coup. Pour jouer 41 coups, j'ai bien 2h20min30s, et pour 50 coups, j'ai bien 2h25 ?
Le temps est plus difficile à gérer maintenant; mais je vais m'adapter ! Ceci dit, en fin de partie, C'est plus facile du fait de l'incrément.




elkine, le 23/01/2018 - 12:37:08
Le contrôle de temps est important pour se détendre et faire le point.
Je pense même qu'on aurait des meilleures parties avec deux contrôles, au 25 et 50e disons.
Et ça serait plus sympa pour les spectateurs qu'un Grischuk – Wei yi où on sort de l'ouverture après 1h30.


JLuc74, le 23/01/2018 - 13:24:41
@AlexisdeMetz : l'ajournement est maintenant une exception exceptionnelle, surtout qu'avec les ordis pour analyser...
Pourquoi cette cadence à Vandoeuvre ?

Les cadences se sont un peu accélérées, ça c'est le côté négatif, le côté positif c'est qu'il n'y a plus d'ajournements.

@Inglorion : Ne cherche pas à calculer combien il tu as de temps pour tel ou tel coup, ça ne sert à rien. Oublie simplement les anciennes cadences, maintenant on gère le temps autrement.


bzh92, le 23/01/2018 - 13:32:14
C'est le règlement dans les tournois à plusieurs rondes par jour pour éviter qu'une partie du matin ne décale pas trop la ronde suivante.La règle est trop souvent oubliée par les arbitres.


DDTM, le 23/01/2018 - 14:15:23
La, Vandoeuvre n'a pas une ronde le matin et une autre l'apres-midi mais 2 rondes successives l'apres-midi du premier jour, la matinee servant aux joueurs a se rendre a Vandoeuvre.

Avec une ronde le matin et une ronde l'apres-midi, tous organisateurs et arbitres responsables prevoient une pause suffisante entre les deux pour eviter l'ajournement, qui evidemment pose probleme avec les moyens techniques actuels a disposition des joueurs pour etudier la pos' ajournee


JLuc74, le 23/01/2018 - 17:01:22
@bzh92 qu'est ce qui est "le règlement dans les tournois à plusieurs rondes par jour" ? L'ajournement ? Heu... non, Vandoeuvre me semble être une exception. Sans parler des très nombreux tournois où il n'y a pas de double ronde tous les jours et pour lesquels le règlement à ce sujet changerait en fonction de la ronde.

Si je liens le livre de l'arbitre il ne définit en aucun cas ce qu'est un ajournement ni les cadences dans lequelles il s'applique, c'est laissé au choix de l'organisation.
Le livre de l'arbitre est sensé décrire tous les aspects techniques du jeu, il ne définit pas l'ajournement mais se contente par exemple de décrire le rôle de l'arbitre pendant cette phase, ou de dire qu'il faut prévoir des enveloppes d'ajournement. Du coup c'est un truc très mystérieux pour les joueurs qui ont commencé les échecs "récemment" (en tout cas il y a moins de 10 ans), en lisant le livre de l'arbitre un arbitre ne risque pas de comprendre ce que c'est si il ne l'a pas déjà vécu.




Marc08, le 23/01/2018 - 17:13:19
@ Bzh92, l'ajournement est simplement dans le règlement du tournoi concerné - qui pratique encore cette option qui "fausse les appariements" - et pas dans les règlements à plusieurs rondes par jours, et comme l'on si bien dit certaines personnes ce n'est plus celui qui aura un pote M.I ou GMI qui gagnera mais celui qui aura le meilleur programme d'échecs et c'est bien dommage de continuer à utiliser un système de la préhistoire


Julo62, le 23/01/2018 - 17:56:10
Vu que tout le monde a un programme.
Car à notre niveau, qui se limite souvent à laisser tourner la bécane, je ne suis pas sûr que le gars qui bosse sa position avec Fritz 11 soit singulièrement désavantagé par rapport à l'heureux possesseur d'un Komodo, d'un Stockfish ou autre.
Et ensuite il lui faudra la mémoire pour jouer les lignes de l'ordi, mouais, vraiment pas convaincu.

Mais bon c'est pas une raison pour revenir aux ajournements.


ComicStrip, le 23/01/2018 - 18:34:26
@Julo. Vous dites "à notre niveau" mais le souci est bien, qu'en open, il y a des gens qui n'ont pas "notre niveau". Et les GM seront toujours avantagés car ils ont du matériel de pro, par définition, que vous et moi (ou même un fort 2250, disons) n'avons pas.


JLuc74, le 23/01/2018 - 19:54:57
@Julo62 : effectivement, qu'importe le moteur (pas trop naze quand même) mais déjà il donne une évaluation, il peut permettre de voir des coups, des plans, c'est une aide précieuse.

@ComicStrip : pourquoi un GM aurait un équipement plus performant ? C'est surtout son cerveau qui est plus performant et qui permettra de mieux utiliser ce que dit la machine.


Julo62, le 23/01/2018 - 20:35:06
L'aide extérieure est inhérente aux ajournées.
Mais est-elle profitable, pas sûr. En open, on ajournait souvent pour le soir même, voir le lendemain.
Il fallait être balèze pour gérer, le besoin de se restaurer, de se reposer, d'écouter les copains qui papillonent sur la position sans s'investir vraiment (normal, c'est pas leur partie), et un peu d'analyse quand-même . Pas sûr qu'un module que je regarde (ça me fait rire quand on limite le jeu des pros à un jeu d'ordi, prenez le même matos qu'un top GM, branchez le tout, laissez tourner... Et rien. Il faut être fort pour vraiment profiter des ordis) m'aiderait beaucoup plus qu'une bonne nuit de sommeil ou une simple balade.
Impression toute personnelle, évidemment.


DDTM, le 23/01/2018 - 21:07:11
Tous ceux qui ont deja joue avec des ajournements savent qu'avec un avantage certain sur l'echiquier il peut etre interessant de temporiser pour valider le moyen de gagner grace a l'ajournement.

Disons que le dvlpt des moyens electroniques et la volonte d'eviter la triche (aide exterieure sur une partie) font que les ajournements passent moins facilement dans l'opinion de nos jours




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