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La vieille indienne serait passive par Picard le 31 décembre 2017  [Aller à la fin] | Ouvertures |
La vieille indienne a la réputation d'être passive, voire inférieure, comme la Philidor d'ailleurs, mais tout dépend de celui qui l'a entre les mains.
Ces 2 défenses doivent, à mon avis, être jouées de façon dynamique et créative.
Voici un exemple magnifique

[Event "Sochi"]
[Site "?"]
[Date "1958.??.??"]
[Round "?"]
[White "Polugaevsky, Lev"]
[Black "Nezhmetdinov, Rashid"]
[Result "0-1"]
[ECO "A53"]
[Annotator "Enzo"]
[PlyCount "68"]
[EventDate "1958.??.??"]
[SourceDate "2010.01.16"]

{Rachid Nezhmetdinov Joueur presque inconnu en Occident ou il n'est jamais
venu , Nezh (1912-1974) était un joueur d'attaque extraordinaire et son
tableau de chasse comprend des joueurs de tout premier plan comme Spassky,
Talh, Kholmov, Aronin, Lilientahl, Flohr.... Il battit souvent Talh et devint
un de ses entraineurs. Botvinnik disait "Personne ne voit les combinaisons
comm Nezh". Il est le seul joueur à avoir été 5 fois champion d'URSS bien
qu'il ne fut jamais GMI. La partie ci-jointe gagnée contre Polugaesky avec
les noirs fut déclarée "Prix de beauté" et a suscité l'admiration de tous.} 1.
d4 Nf6 2. c4 d6 3. e4 (3. Nf3 {est mieux}) 3... e5 {Les noirs ont choisi une
Vieille Indienne.#Un des moyens d'éviter le système Sämisch mais qui peut
donner un échange précoce des dames} 4. Nc3 exd4 5. Qxd4 Nc6 6. Qd2 {
Le repli de la dame est impératif} g6 7. b3 Bg7 8. Bb2 O-O {A ce moment de la
partie, les blancs dominent au centre mais les noirs ont une importante
compensation, l'avance de développement et sont déja prêts pour l'attaque} 9.
Bd3 Ng4 10. Nge2 (10. Nf3 Nge5 11. Be2 Nxf3+ 12. Bxf3 Nd4 13. Bd1 f5 {
les noirs ont une forte initiative}) 10... Qh4 $1 {#} (10... Nge5 11. Bc2) 11.
Ng3 Nge5 (11... Nce5 {rejeté car :} 12. Bc2 Bh6 13. f4 Nxh2 14. Nce2 Nhf3+ 15.
gxf3 Qxh1+ 16. Nxh1 Nxf3+ 17. Kd1 Nxd2 18. Kxd2) (11... Bd4 12. Nd1 Bxb2 13.
Qxb2 Nce5 14. Bc2 Nxh2 15. Ne3 Qf6 {menaçant ...Cd3+}) 12. O-O (12. Bc2 Nd4 $1)
(12. Be2 Bh6 13. Qd1 f5) 12... f5 $1 (12... Ng4 13. h3 Nxf2 14. Kxf2 (14. Rxf2
Qxg3 15. Ne2 Qh4 16. Bxg7 Kxg7 17. Raf1) (14. Qxf2 Bd4 15. Qxd4 {
sacrifice suggéré mais faux} Nxd4 16. Nd5 $1) 14... Bd4+ 15. Kf3 Ne5+ 16. Ke2
Qxg3) 13. f3 Bh6 (13... Nxd3 14. Qxd3 Bd4+ 15. Kh1 Be5 16. Qd5+ Rf7 17. f4 Bxf4
18. Nce2 Bxg3 19. Nxg3 {les blancs ont du contre-jeu}) 14. Qd1 f4 (14... Be3+ {
intéressant} 15. Kh1 f4 16. Nge2 Nxd3 17. Qxd3 Nb4) (14... Nb4 15. Bb1 fxe4 16.
Ncxe4 Be6 17. Re1 Rae8 18. Bxe5 dxe5 19. Qe2 Nc6) 15. Nge2 g5 16. Nd5 g4 {
Les noirs brulent les ponts, leur seul but est l'attaque à tout prix, en force
et le plus vitepossible} 17. g3 $1 (17. Nxc7 g3 18. h3 Bxh3 {attaque décisive})
17... fxg3 18. hxg3 Qh3 {dans cette partie, les noirs ne reculent jamais} 19.
f4 Be6 $1 {Coup clé de l'attaque, les tours sont liées et le meilleur
défenseur blanc, le cavalier d5, est attaqué. Le cavalier e5 ne peut être pris
comme le pion c7} (19... Nf3+ 20. Rxf3 (20. Kf2 Qh2+ 21. Ke3)) 20. Bc2 $2 {#} (
20. fxe5 $2 Bxd5 21. Bc1 Nxe5 22. Bxh6 Nf3+ 23. Kf2 Qh2+ 24. Ke3 Qxh6+ 25. Nf4
Bc6) (20. Nxc7 Rxf4 $1 21. Nxf4 (21. gxf4 g3 22. Nxg3 Qxg3+ 23. Kh1 Qh4+ 24.
Kg1 Bh3 25. Qd2 Rf8 26. Ne6 Rf6 27. Ng5 Bxg5 28. fxg5 Rf3 29. Bxe5 Nxe5 30. Bc2
Rg3+ 31. Kf2 Rg2+ 32. Ke3 Qg3+ 33. Rf3 Qxf3+ 34. Kd4 Rxd2+) 21... Qxg3+ 22. Kh1
Bxf4 23. Rxf4 Qxf4 24. Bc1 Qf6 25. Qd2 Rc8 26. Nxe6 Nxd3 27. Qg5+ Qxg5 28. Bxg5
Kf7 29. Nf4 Nf2+ 30. Kg2 Nxe4 31. Bh6 Ne5 32. Nd5 Nf6) 20... Rf7 21. Kf2 Qh2+
22. Ke3 Bxd5 23. cxd5 Nb4 24. Rh1 {#} Rxf4 $3 {Le sacrifice qui rend cette
partie si célèbre, le roi blanc va parcourir l'échiquier poursuivi par une
meute notamment sur la diagonale h1-a8, les noirs donneront la dame mais
qu'importe!} 25. Rxh2 (25. Nxf4 Nxc2+) (25. gxf4 Bxf4+ 26. Nxf4 Nxc2+) 25...
Rf3+ 26. Kd4 Bg7 {le fou se prépare pour des ravages sur l'autre grande
diagonale aprés ceux sur la diagonale c1-h6} (26... c5+ 27. dxc6 bxc6 28. Bd3
c5+ 29. Kc3) 27. a4 {sinon, ... b5 est suivi du mat} (27. Ng1 Ned3+ 28. Kc4
Nxb2+ 29. Kxb4 Bc3+ 30. Ka3 b5 31. Qd4 Bxd4 32. Nxf3 Bc3 33. b4 Nc4+ 34. Kb3
Bxa1 35. Ng5 Be5) (27. Nf4 b5 28. Qxf3 Nxf3+ 29. Ke3 Bxb2) (27. Nc3 Rxg3 28.
Rh5 Ned3+) 27... c5+ 28. dxc6 bxc6 29. Bd3 Nexd3+ 30. Kc4 d5+ 31. exd5 cxd5+
32. Kb5 Rb8+ 33. Ka5 Nc6+ {abandon car :} 34. Ka6 {
forcé et suivi de 3 mats différents} Rb6# (34... Nc5#) (34... Ndb4#) 0-1




Reyes, le 31/12/2017 - 15:05:33
Comment joindre une partie à un article : www.france-echecs.com/article.php?art=20010614111021754


Picard, le 31/12/2017 - 15:15:45
Merci, Reyes, j'ai tout loupé et, hélas, je viens de voir que cela peut se faire uniquement à la création de l'article (je vais changer de lunettes!!)


elkine, le 31/12/2017 - 15:27:43
À noter qu'on écrit en français (et prononce) Nej, ou Nejmetdinov.


Ducouloir, le 31/12/2017 - 16:00:37
Sauf que si l'on rentre "Nejmetdinov" dans chessbase, ça n'aboutit à rien... Et que ça n'est pas parce que l'on écrit Nezhmetdinov que l'énoncé n'est plus français, la preuve. Polugaevsky, ça va, l'académie elkine agrée ?

Magnifique partie.


elkine, le 31/12/2017 - 16:14:16
Non, on en a déjà parlé ici, la terminaison traditionnelle est -ski comme Trotski car on garde l'y pour l'ы de Смыслов.
De plus, zh peut fausser la prononciation.
Le fait que tel logiciel propriétaire soit bogué ou pas multilingue importe peu.


ArKheiN, le 31/12/2017 - 16:19:45
Et pourquoi appeller Svidler "Peter" sur l'autre fil? Son prénom est Peter.


Picard, le 31/12/2017 - 16:20:07
Ce n'est pas toujours facile d'écrire dans notre langue des noms issus de langues utilisant des alphabets différents, cyrilliques, arabes et autres.
Il doit bien sur exister des conventions mais encore faut-il les connaître.
De même, les noms asiatiques, de plus en plus fréquents, posent des problèmes d'écriture, de savoir si un mot est un prénom ou non.....


Petiteglise, le 31/12/2017 - 17:17:44
Vous parlez de Leon Polougaïevski fils d'Abram ?
En vrai on ne traduit plus les prénoms depuis de nombreuses années. L'alphabet latin rendra toujours mal le cyrillique et de toute manière les français prononcent mal même la transcription "française". Je suis pour une uniformisation en acceptant la transcription anglaise, celle la plus utilisée par les Russes.
Pour Svidler son vrai prénom est Piotr (Пётр). Les Russes ne disent pas "je m'appelle", mais "on m'appelle". Comme on appelle Piotr plus fréquemment Peter, il est normal d'utiliser ce prénom. En revanche, je pense qu'il ne se reconnaîtrait pas si quelqu'un l'appelait Pierre.


Petiteglise, le 31/12/2017 - 17:30:47
Pour en revenir au sujet initial, j'ai fait une de mes meilleures parties dans une vieille indienne agressive contre Anic.
Enfin on est loin du bijou de Nezhmetdinov, évidemment.
Mais globalement la vieille indienne c'est quand même des positions passives à -0.5... quand tout se passe bien.


Julo62, le 31/12/2017 - 18:31:49
Nezhmetdinov n'a jamais été champion d'URSS, par contre il a été champion de la RSFSR, la Russie soviétique.
C'était un titre nettement moins prestigieux, d'autant que les joueurs issus de Moscou et de Leningrad ne participaient pas automatiquement, les championnats de ces 2 villes étant aussi des tournois importants.


elkine, le 31/12/2017 - 19:13:31
Je préfère une transcription flexible, adaptée au pays hôte.
Joukov sera toujours mieux prononcé que Zhukov.


Picard, le 01/01/2018 - 00:54:19
@Petiteglise
Elle n'est pas mal du tout cette partie, merci, elle est assez typique par la lutte vive qui s'est installée, le 20.Fxd6?? de Darko la scelle.
Je me régale actuellement avec le livre de Zude/Hickl 'Play 1...d6' qui est consacré presque à moitié à cette vieille indienne
Je trouve qu'elle contient une énorme richesse stratégique


Meteore, le 01/01/2018 - 11:42:33
Bonjour Picard.
Dans ce livre la Philidor est elle traitée ou bien est ce 1.d6 vs 1.d4 1.c4 1.Cf3 ?


Meteore, le 01/01/2018 - 12:07:03
@petiteglise.
Belle partie d attaque contre Anic. Tu devais être heureux d avoir joué ainsi.

Sinon dans le début , as tu volontairement sacrifié la qualité ? Dans ce cas belle vision à long terme! Ou bien quand tu as poussé e4 tu n avais pas vu qu une fois le C en b5 on ne pouvait pas éviter la fourchette de tours ?

(J ai regardé la partie sans module, donc je n ai peut être pas vu un détail tactique ? )

Sinon dans la vieille indienne connais tu une manoeuvre amusante que l on peut souvent jouer pour améliorer le Fe7.
Il s agit de : De8 , Fe7-d8-b6.
Je crois que cela s appelle the picket shuffle.
Cela prend du temps ...mais cela peut être utile a connaître pour changer des plans classiques à base de c6, a6,b5.





Picard, le 01/01/2018 - 15:38:45
Bonjour Meteore
Le plan du livre est :
0 - Overview of the d6-repertoire
1 - Endgame variation Page 13
2 - Philidor Antoshin Page 31
3 - Side variations after 1.e4 d6 Page 57
4 - The Old Indian Page 85
5 - Side variations after 1.d4 d6 Page 147
6 - English Opening Page 166
7 - Flank Openings Page 184 à 196

le numéro des pages doit bien indiquer la longueur consacrée à chaque ouverture

Le livre est bien écrit par de réels praticiens, il insiste sur les idées, les plans, les idées stratégiques et le pourquoi des choses
Je trouve que sa lecture est un régal, bien sur, il faut travailler mais un chouette livre, une très bonne base


Picard, le 01/01/2018 - 16:02:55
Je trouve que, dans la Vieille Indienne, la Philidor, la Tchèque, il y a pas mal de parties qui s'enflamment pour des tas de raisons.
Entre autres, il peut s'agir de sous estimation de la défense qui génère des attaques qui peuvent être dangereuses mais aussi prématurées ou erronées.
Le familier de ces ouvertures reste souvent dangereux car il est sur son terrain, il connait bien les positions, les plans, les comportements tactiques.
Je pense personnellement, à mon modeste niveau, avoir un jeu plus imaginatif et plus de résultats avec les noirs, donc avec ces défenses, qu'avec les blancs : je dois avoir quelque chose à faire, comme changer mon répertoire avec les blancs



Picard, le 01/01/2018 - 16:12:28
@Meteore
Il y a déjà longtemps, Pickett, le bon joueur canadien, je crois, avait commis un petit fascicule sur la vieille indienne dans lequel il évoquait à plusieurs reprises cette manoeuvre qui a été utilisée dans des parties réelles de très bons niveaux.
On peut certainement dire 'Pickett shuffle'


Petiteglise, le 03/01/2018 - 22:09:20
@Meteore : je connaissais l'idée du sacrifice de qualité dans une position similaire.
La manoeuvre De8/Fb6 est connue en effet, mais rarement bonne. Je l'ai jouée une fois en partie lente, et proposé nulle juste après. En blitz de temps en temps.



Slucaino, le 07/01/2018 - 16:13:34
Le livre de Zude et Hickl est vraiment très bon.
La défense vieille-indienne, riche sur le plan stratégique, est caractérisée par la présence d'un Fou noir en e7, ce qui lui vaut cette réputation de passivité à long terme. La partie Polougaïevsky - Nejmetdinov ne commence donc pas par une vieille-indienne. Dans la partie de petiteglise, la poussée e5-e4 aurait pu être empêchée facilement et c'est une ressource qui s'offre aux Noirs seulement par "accord mutuel" dans cette variante.
Dans la Philidor, le pion c2 est maintenu en place de sorte que la passivité réelle de la position noire a un caractère plus éphémère. Il suffit généralement aux Noirs de neutraliser l'initiative blanche issue de l'ouverture pour obtenir un bon jeu.


ArKheiN, le 07/01/2018 - 16:47:01
Merci Slucaino pour l'info, j'avais hésité à acheter le livre (ne jouant pas l'ouverture, je n'étais pas sûr si ce livre serait assez bon pour me convaincre d'essayer. A ton avis le répertoire proposé est jouable jusqu'à quel niveau?


Slucaino, le 07/01/2018 - 17:25:07
Le répertoire est jouable jusqu'à n'importe quel niveau, mais il faut accepter pour la vieille indienne d'être un peu plus mal, tandis que pour la Philidor l'égalité est toute proche.


Picard, le 07/01/2018 - 17:36:29
Merci Stucaino de cet avis d'un joueur très compétent.
Je travaille ce livre actuellement, c'est un vrai plaisir!
Je l'ai rentré presque intégralement sous Chessbase, c'est ma façon de travailler, et je me met peu à peu au courant des finesses du répertoire qui est intelligemment et sobrement conçu.


Slucaino, le 07/01/2018 - 20:05:27
Une petite histoire de vieille-indienne :
Lorsqu'au tournoi des candidats de Montpellier, en 1985, Vaganian s'est trouvé mal en point pour une éventuelle qualification et cherchait désespérément à gagner, il a eu recours deux fois à la défense vieille-indienne contre des adversaires qui savent très bien étouffer leurs adversaires : Portisch et Youssoupov. C'est une indication pour la complexité stratégique de la variante, et pour le résultat : il a les deux fois été mal au sortir de l'ouverture mais a gagné les deux parties.


Picard, le 08/01/2018 - 00:04:52
En matière de Vieilles Indiennes de tous genres, je me demande si la plus prometteuse et la plus active des formes que cela peut prendre ne serait pas ce que certains ont appelé la Neo-Old Indian, c'est à dire :
1.d4 d6 2.c4 e5!
qui est parfois complété par :
1.d4 d6 2.Cf3 Fg4 affectionné par Miles et Hodgson
Elle me parait assez simple à étudier et j'ai eu quelques résultats avec elle contre des joueurs beaucoup mieux classés que moi qui passaient complètement à coté.


Picard, le 08/01/2018 - 05:03:10
En évoquant Vaganian, Slucaino me fait penser à une vieille lecture :
Kortchoi, qui était souvent avare en compliments et avait parfois la dent dure, admirait par contre Vaganian pour son constant et facile bon placement de ses pièces.


Meteore, le 08/01/2018 - 14:00:54
1.d4 d6
2.Cf3 Fg4

N est pas une vieille indienne.

L idée de Fg4 est d avoir ensuite une structure e6.d5.c6, à la française mais avec le Fc8 sorti de sa chaine ( si les blancs l autorisent. ) mais comme il y a une perte de temps avec d7-d6-d5 les blancs peuvent orienter vers du jeu dynamique.

Les est indienne ou vieille indienne c est plutôt du d6 et e5 que du e6 et d5.


La vieille indienne serait plutôt :
1.d4 d6
2.Cf3 Cf6
3.c4 Cbd7
4.Cc3 e5
5.e4 Fe7



Picard, le 08/01/2018 - 14:19:16
@Meteore
Oui, nous sommes tout à fait d'accord, cette variante n'est pas une vieille indienne, je la cite uniquement car des joueurs s'en servent pour compléter leur répertoire basé, lui, sur la Vieille Indienne.
je serais heureux de connaitre l'opinion "météorique" sur la Neo-Old Indian qui a un score remarquable, supérieur à 50%


Meteore, le 08/01/2018 - 14:59:55
1.d4 d6 2.c4 e5

Est une variante très pratique pour les noirs. L échange des dames est clairement peu enthousiasmant pour les blancs (score positif pour les noirs sur les bases).
Il reste donc 3.Cc3 ou 3.Cf3.

Sur 3.Cf3 e4 permets aux noirs de jouer avec de l espace sans grands risques.

Sur 3.Cc3 e5xd4
4.Dxd4 Cc6
Donne aux noirs des positions plutôt dynamiques et surprenantes. Cf partie Hubner vs Kasparov années 80.

On peut aussi retomber dans une vieille indienne "pure" par 3.....Cbd7 ..moins dynamique mais solide






Picard, le 08/01/2018 - 15:23:29
@Meteore
Merci beaucoup, l'opinion d'un joueur de Philidor/Vieille Indienne qui semble, de plus, connaître cette ligne est intéressante.
Je vois que nous partageons un certain attrait pour ces lignes


Picard, le 08/01/2018 - 15:35:28
La partie est celle de Bruxelles, je pense, avec le fort 3... f5.
Je viens de retrouver 23 parties de Meteore avec cette "Neo-Old indian", dont 7 commentées par ses soins, belle victoire par exemple contre Justo Damian et son timoré 3.e3, j'avais donc bien senti le terrain de connaissance!
Dans ces parties, je vois le nom du très sympathique Pierre Alexandre Common, que j'ai connu au Mans, qui ne semble plus jouer, dommage.


Picard, le 08/01/2018 - 17:40:08
Toujours dans le cadre de la Vieille indienne, on peut ajouter la Janovsky :
1.d4 Cf6 2.c4 d6 3.Cc3 Ff5
Elle est peu jouée mais elle est peut être intéressante
J'ai lu il y a quelques jours sur un site, qui proposait des DVD's répertoire avec 1... d6, que Caruana la jouait régulièrement ainsi que la Philidor Antoshin, donc tout cela ne doit pas être si mauvais




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