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Palma, le moment de vérité par clarxel le 23 novembre 2017  [Aller à la fin] | Tournois |
Demain Inarkiev-Mvl victoire quasi-obligatoire pour Maxime, il me semble...
Et Aronian-Tomashevsky


Krokodil, le 23/11/2017 - 22:08:05
Aronian - Toma appariement logique
Pourquoi Maxime, 2e au classement selon chess-results, et qui doit avoir les N, ne rencontre-t-il pas Rapport, qui a le mm nombre de points, et doit jouer avec les B?
NB: au vu de la ténacité de Rapport ds ce T, je préfère qu'il affronte Inarkiev, et je pense qu'il devrait enregistrer sa 2e victoire.


Adrct, le 23/11/2017 - 22:18:00
C'est une très bonne nouvelle que Rapport ait tenu contre Aronian.
Ce serait sympa de la part d'Aronian de finir en roue libre par 2 nulles rapide, mais ça ne semble pas être son état d'esprit du moment !!
Bien sûr, tout cela ne sert à rien si Maxime n'en gagne pas une petite deuxième.. Demain ?!


Ducouloir, le 23/11/2017 - 22:35:29
Là ça commence à urger. De là à programmer une victoire avec les noirs face à un joueur qui ne prendra aucun risque... Bon courage à Maxime !

Par contre, pour compléter/nuancer le propos d'Arnackor("Insupportable comment la théorie des ouvertures a broyé le jeu au haut niveau") : la réaction intelligente des organisateurs, ça serait de rallonger et/ou de rationaliser les phases de qualification. Pas de les raccourcir, pas d'inviter n'importe qui. Demain, Maxime va jouer contre un gus qui n'avait pas la moindre chance de se qualifier, ce qui fausse complètement la façon dont celui-ci joue ce cycle et qui n'aura peut-être comme objectif que celui, assez peu honorable avec les blancs, de ne pas perdre pour protéger la qualification de Grischuk.
Un tournoi fermé de 23 rondes à 24 joueurs avec deux places qualificatives auraient été mille fois plus intéressant et deux rondes avant la fin, il y aurait peut-être une dizaine de joueurs impliqués pour les places qualificatives.
La formule retenue par la FIDE est une mouise puisqu'elle élimine prématurément tous les joueurs qui font une contre-performance dans l'un des tournois soit 75% des joueurs du premier tournoi.
Si on ajoute à ça le plateau complètement déséquilibré entre des joueurs à >2740 qui sont concernés par une qualification possible et les < 2700 qui n'avaient pas la moindre chance, on obtient cette mouise crispante, qui ne vaut pour nous que parce que Maxime y joue le premier rôle. Mais ce qu'il risque n'est pas plaisant : celui d'être le meilleur joueur en dehors des qualifiés de la Coupe du Monde, le meilleur joueur non-qualifié à l'élo et le meilleur joueur non-qualifié à l'issue du cycle des Grands Prix.


elkine, le 23/11/2017 - 23:41:49
contre un joueur comme Inarkiev il y a toujours des chances


Meteore, le 24/11/2017 - 00:10:36
Par ailleurs gagner avec les noirs cela rajoute une possibilité dans un éventuel departage avec grishuk


Zorglub, le 24/11/2017 - 01:05:12
Effectivement un joueur Russe comme Inarkiev ne va probablement pas prendre de risques contre MVL et jouer pour la nulle car il protégera consciemment ou inconsciemment son compatriote Grischuk.


Petiteglise, le 24/11/2017 - 01:12:04
Inarkiev a un côté abruti à jouer toujours pour le gain. Malheureusement récemment il a refusé la répétition Fe3 Fc1 dans la najdorf contre MVL en Bundesliga et s'est fait démolir donc ça va peut être le calmer.
Après vu la situation ça reste un des meilleurs appariements.


arnackor, le 24/11/2017 - 01:37:38
Ce qui me fait peur c'est que même si MVL gagne avec les Noirs (grosse perf malgré tout), je vois tout à fait Aronian d'un côté, et Naka et/ou Rapport de l'autre, gagner aussi...


Krokodil, le 24/11/2017 - 02:30:52
@arnackor
effectivement, une victoire risque de ne pas suffire pour se détacher, il aurait mieux valu rencontrer un adversaire à 4 points pr tenter de l'éliminer. C'est pourquoi je ne comprends pas l'appariement. Sur chessbomb voici ce qu'écrivait Manolo en français sur la partie de MVL:
"Manolo: J'ai les appariements : Jako-MVL
Manolo: qu'il y ait gain noir ou nulle, c'est Jako-mVL (je suis AF3 et connais les règles)
Manolo: Si gain noir, c'est Aronian-Toma, Naka -Hara faut espérer nulle
Manolo: et Svidler -Ding
Manolo: en cas de nulle, je regarde, Jako-MVL pareil
Manolo: Pareil pour les premiers échiquiers."
Pour aborder la dernière ronde, l'important (outre de gagner la 8e, indispensable) est qu'Aronian annule au moins une fois. Car sinon Maxime ne pourrait jamais plus empêcher des ex aequo à la 2e place.


DDTM, le 24/11/2017 - 07:24:42
Manolo aurait certainement besoin d'une serieuse remise a niveau ajouterait la DNA si elle intervenait sur Chessbomb ;)


doubrrriouchkouf, le 24/11/2017 - 08:24:03
Si Àronian gagne les 2 dernières, MVL, pour finir seul 2ème, doit 'éliminer' les 7 autres joueurs à +1. Toma (adversaire Aronian) éliminé et les 3 perdants des matches entre les +1 éliminés, il resterait donc 3 rivaux. Tout cela bien sûr si MVL gagne,et que les autres parties sont décisives. Dernière ronde : MVL élimine l'un des 3 rivaux, et tout dépendrait donc de l'autre rencontre entre les +2 : Nulle, il passe, sinon...
On y croit :)


clarxel, le 24/11/2017 - 08:37:22
Dans cette interview prise avant la ronde 7, Maxime explique qu'il n'a pas fait d'évaluation du possible classement final et des points en résultant, mais qu'il le fera précisément avant la dernière ronde.
En fait, +2 peut désormais suffire, il me semble, à condition que
Aronian fasse 2 nulles ou moins
Radjabov ne gagne pas ses 2 dernières parties
Parmi les 6 autres joueurs à 4 points, aucun ne fasse mieux que Maxime et pas plus de 2 ne fassent aussi bien
ça nous donnerait 4 joueurs 1ers ex aeqo, dont Maxime, qui serait qualifié. J'ai bon ?


Meteore, le 24/11/2017 - 09:04:27
Le plus gênant serait une victoire d Aronian. Il a été très proche du gain lors des deux dernières rondes, mais n a pas réussi. S il jouait pour une qualification il serait sans doute plus focalisé. ... Espérons que cela continue et qu il termine par deux nulles.
Sinon avec le résultat d hier, les chances de Maxime ont baissé. ..je me demande ce que va décider Inarkiev : jouer normalement et donc viser le gain ou jouer clairement pour la nulle ? J espère qu il va tenter une Najdorf hyper tendue !?


Maelbreizh, le 24/11/2017 - 09:43:23
Inarkiev va bétonner et attendre que Mvl s'envoie en l'air, ce qui ne va pas arriver. Ça sent all in demain avec les blancs.


DocteurPipo, le 24/11/2017 - 10:00:21
Inarkiev n'est certainement pas un bétonneur. C'est un élève de Dvoretski, au style riche et intéressant, et il a certainement ses propres ambitions (autres que d'empêcher Mvl d'aller aux candidats....).Il y a un mois, il a joué Mvl, avec les Blancs, et c'est lui qui a refusé une répétition de coups dans la Najdorf.


mop, le 24/11/2017 - 11:41:59
Est-ce que l'on peut dire que si MVL ne gagne pas aujourd'hui, c'est quasiment fini ?


Sisyphus, le 24/11/2017 - 11:47:07
Non, car si Aronan ne gagne pas et que MVL gagne la dernière, s'ils sont 4 premiers ex aequo MVL passe. Et vu le nombre de nulles, c'est aussi possible


Waterprof, le 24/11/2017 - 11:51:30
Bon en fait il joue gros cet après midi. Je cours allumer quelques cierges.


clarxel, le 24/11/2017 - 12:04:47
@mop, j'avais répondu à ta question 3 posts plus haut...;-)
Bon, le plus probable selon moi est qu'il n'y ait aujourd'hui que des nulles aux 5 premières tables et que Radjabov batte Gelfand
On aurait donc Aronian à 5 points et au moins 9(!) joueurs à 4,5
Demain, il faudrait donc que
Maxime gagne
Aronian ne gagne pas
Radjabov non plus
et que parmi les 7 autres joueurs à 4,5 points, pas plus de 2 ne gagnent (en espérant qu'ils jouent à peu près tous entre eux)


EDIT : on peut avoir 11 joueurs à 4,5


Meteore, le 24/11/2017 - 12:29:37
je recommande d aller sur :

http://www.mvlchess.com/

la partie contre Inarkiev en bundesliga est très bien expliquée par MVL lui même.

Tout à fait dans le style tranchant et en contre attaque de Maxime. partie rapide et violente avec roque opposés.

on espère maintenant une partie similaire.





PowerDuck, le 24/11/2017 - 14:13:43
Variante annulant coté blanc...
Ca me semble bof pour gagner avec les noirs. La qualif semble s'échapper.


dan31, le 24/11/2017 - 14:15:02
mais non aujourd'hui tout le monde fait nulle et demain on gagne !


tomtomtomtom, le 24/11/2017 - 14:17:42
MVL a déjà joué ça 4 fois, 4 nulles...


clarxel, le 24/11/2017 - 14:37:04
Aronian est vraiment un mec sympa...;-)


tomtomtomtom, le 24/11/2017 - 14:37:12
Nulle d'Aronian


Ducouloir, le 24/11/2017 - 15:35:51
Mouais.


verole, le 24/11/2017 - 15:38:43
C'est pas terrible pour MVL là non?
Je la sens pas du tout sa position, les fous de couleur opposée me semble le seul point positif pour sauver un demi point?


Meteore, le 24/11/2017 - 15:47:08
pas le temps de regarder ...mais visiblement c est une nulle pour Maxime...
donc il va être dans une situation de "Must win" demain. j espere qu il aura les blancs!


Guilaine13, le 24/11/2017 - 15:50:00
avantage pour les blancs non ?


Cyrillev, le 24/11/2017 - 16:00:55
Ca ressemble fort a une nulle


Guilaine13, le 24/11/2017 - 16:05:22
peu importe MVL ne gagnera pas ce jour, c'est une certitude


Ducouloir, le 24/11/2017 - 16:11:03
Il ne perdra pas non plus. Si quelqu'un a le 06 d'Ernesto, c'est maintenant...


Guilaine13, le 24/11/2017 - 16:12:54
La qualification s'éloigne


Sisyphus, le 24/11/2017 - 16:13:09
Bon dans son malheur il y a une bonne nouvelle : les autres joueurs ne semblent pas non plus très combatifs. Donc finalement une victoire demain suffira si seulement une autre personne parmi tous ceux à +1 ou +2 (Aronian) gagne. Ca semble une condition encore raisonnable


verole, le 24/11/2017 - 16:25:38
nulle signée...


ComicStrip, le 24/11/2017 - 16:25:47
et si demain tout le monde fait nulle, qui est qualifié ? Grishuk ?

Merci


mop, le 24/11/2017 - 16:50:47
oui



JMC, le 24/11/2017 - 16:53:05
Quel génie ce Grishuk, il va se qualifier sans jouer.


PowerDuck, le 24/11/2017 - 17:03:50
Faut prier que NAKA ne gagne pas, demain, victoire et hop qualification dans la douleur.


EchecsN3Paris, le 24/11/2017 - 17:10:07
@petiteeglise
"Inarkiev a un côté abruti à jouer toujours pour le gain. Malheureusement récemment il a refusé la répétition Fe3 Fc1 dans la najdorf contre MVL en Bundesliga et s'est fait démolir donc ça va peut être le calmer."

Ne nous laissons pas emporter par notre chauvinisme...
Même si nous souhaitons tous une qualification de MVL, on ne peut pas nier le cran du joueur Inarkiev qui se bat à fond sur l'échiquier.
Le traiter d'abruti est inapproprié, peu fairplay et surprenant compte tenu de son niveau.

En ce qui concerne MVL, il vaut mieux que le niveau qu'il produit dans ce tournoi et souhaitons lui de se qualifier demain.
Il est sans doute très bien conseillé, mais en pratique dans ses dernières parties, il est dommage de le voir faire des choix stratégiques inhabituels, comme par exemple une nulle rapide (après avoir joué Fb5+) dans sa partie contre NAKAMURA.
Aujourd'hui, il n'a pas produit le style viril et tranchant qu'il produit habituellement dans ses parties. Il a au contraire louvoyé pour obtenir péniblement la nulle.
Peut-être que la promotion médiatique de sa très belle et passionnante autobiographie lui aura pris trop de temps et d'énergie, juste avant ce tournoi si important.

Demain, MVL aura les blancs et devra tout envoyer comme il sait si bien le faire.
Il ne faut surtout pas qu'il repense durant sa partie de demain à la qualification qui lui tendait les bras, s'il avait battu ARONIAN en finale du cycle mondial (une nulle à la dernière ronde lui aurait assuré cette qualification).

Allez Maxime, tout le monde est derrière toi !



JR_Koch, le 24/11/2017 - 17:19:18
Je ne fais pas la même analyse de la partie. Inarkiev a joué une suite sans ambition et sans risque. MVL a obtenu la nulle facilement.


PowerDuck, le 24/11/2017 - 17:22:57
Par contre Si maxime gagne demain ça dépendra aussi d'Aronian et des autres... C'est chau de se dire que MAx n'a plus son destin en main. La victoire est certes impérative, mais il y a aussi la bonne volonté des autres joueurs.



Zorglub, le 24/11/2017 - 17:28:29
Mvl peut obtenir la nulle facilement contre Inarkiev quand il veut, il a 100 pts élo de plus et il ne peut pas être inquiété par ce genre de joueurs. Beaucoup d'amateurs pensent que les Carlsen, Mvl et autres joueurs du top 10 peuvent battre les mecs proche des 2700 quand ils veulent mais avec les noirs lorsque le joueur veut annuler, gagner est un sacré challenge!


clarxel, le 24/11/2017 - 17:45:05
Précision, il ne peut pas être inquiété s'il joue pour la nulle. Carlsen avait plus de 100 points de plus que Bu Xiangzhi et il a pris des risques, il s'est fait atomiser, qui plus est avec les Blancs.
Et ce n'est pas un cas unique...


JR_Koch, le 24/11/2017 - 18:04:47
Radjabov n'a pas dit son dernier mot. Il met une forte pression à Gelfand.


Meteore, le 24/11/2017 - 18:07:26
j ai l impression que cela va être très dur pour Gelfand...Donc si Radjabov gagne , cela change les conditions. il faudra :

------------------------------
Un gain de Maxime
+
Pas de gain de radjabov
+
Pas de gain d'Aronian (sauf si maxime est le seul à +2)
-------------------------------

Il faut vraiment qu il ait les blancs.





Zorglub, le 24/11/2017 - 18:14:44
Désolé de faire la chèvre mais Si Radjabov gagne aujourd'hui, peut-il jouer Mvl à la dernière ronde? et en cas de nulle entre eux deux; qui se qualifie?


Meteore, le 24/11/2017 - 18:17:19
oui ils peuvent se rencontrer, ils seraient tous les deux à +1.

en cas de nulle c est radja qui se qualifie car il a plus de points que Maxime au classement général des GP


doubrrriouchkouf, le 24/11/2017 - 18:18:12
MVL avait les N aujourd'hui, tout comme les 3 adversaires qu'il pourrait rencontrer demain : Ding, Jako, Radjabov (si ce dernier bat Gelfand). Qui va doubler les N ? Il faut espérer que Aronian ne gagne pas demain, et pour cela, il ne faudrait pas que son adversaire s'envoie en l'air ... dur dur ce tournoi !


Zorglub, le 24/11/2017 - 18:20:16
Merci Météore.


Sisyphus, le 24/11/2017 - 18:20:39
J'aurais cru en cas de nulle aucun des 2 ne se qualifiait. Et justement, si Radjabov bat Gelfand, j'en venais à espérer une partie MVL - Radjabov car aucun des deux n'aurait intérêt à une nulle, ce qui ferait une belle partie décisive.
En tout cas Radjabov a du cran dans ce tournoi, il a un sacré parcours


doubrrriouchkouf, le 24/11/2017 - 18:21:16
@zorg : si nulle de MVL demain, il ne terminerait au mieux que 2eme et pas tout seul, donc c'est pas bon.

Rappel :
S’il gagne le tournoi ou termine 1er ex æquo à 2 ou à 3, il est qualifié.
S’il termine premier ex æquo dans un groupe de 4, il est qualifié si Radjabov n’en fait pas partie, et éliminé s’il en fait partie.


Meteore, le 24/11/2017 - 18:30:25
vous raison si partie :

MVL vs Radjabov
et si nulle

a priori ils seraient tous les deux non qualifiés, à vérifier tout de même. Ce qui est sur c est que Maxime est éliminé dans ce cas , car il est en retard au GP



doubrrriouchkouf, le 24/11/2017 - 18:37:28
Radja va probablement passer à +1. Donc, ça nous fera 8joueurs à +1.
Donc OK s'il gagne ET Aronian ne gagne pas ET pas plus de 2 parties décisives entre les +1 demain, voire une si Radja gagne demain.


Meteore, le 24/11/2017 - 18:40:31
Radjabov a besoin de moins de points que Maxime pour se qualifier, donc peut être que si Aronian est premier à +3 et que Radjabov est second exaequo à +1 (en ayant fait nulle contre Maxime) avec beaucoup d'autres joueurs, cela lui suffirait pour se qualifier. Il faut faire le calcul.




Sisyphus, le 24/11/2017 - 18:50:01
Pas d'accord doubrrriouchkouf sur
"Donc OK s'il gagne ET Aronian ne gagne pas ET pas plus de 2 parties décisives entre les +1 demain, voire une si Radja gagne demain"

Si MVL gagne et Aronian gagne (et pas d'autres), ça donne MVL seul deuxième donc qualifié.

Je reste sur ce que j'avais écrit
"Donc finalement une victoire demain suffira si seulement une autre personne parmi tous ceux à +1 ou +2 (Aronian) gagne. Ca semble une condition encore raisonnable "



elkine, le 24/11/2017 - 18:55:19
Dans le temps les 3 premiers de l'interzonal passaient, point.
J'imagine que c'était trop simple.


Meteore, le 24/11/2017 - 18:56:17
Sauf si c est radjabov


GambiFou, le 24/11/2017 - 19:02:12
C'est gagnant pour Radjabov, ...mais je ne suis pas 2700


Adrct, le 24/11/2017 - 19:05:23
Si Aronian fait nulle, une victoire de MVL le qualifie quasi certainement, sauf si tout dun coup ya que des gains partout


GambiFou, le 24/11/2017 - 19:10:40
Aïe


clarxel, le 24/11/2017 - 19:12:07
Bon, mes pronostics de 12h04 se sont avérés, 9 joueurs à 4,5 points...

Appariements de demain, source chessbomb

Radjabov-Rapport
Nakamura-Aronian
Mvl-Jakovenko


Meteore, le 24/11/2017 - 19:22:01
Si radja gagne demain la victoire de mvl ne suffirra pas


Maelbreizh, le 24/11/2017 - 19:27:39
Y'aurait pas Radja - Aronian demain par hasard ? Ca simplifierait les choses


mop, le 24/11/2017 - 19:28:24
Maintenant, il faut jouer le gain demain et voir venir.
Il y a un contentieux entre Vallejo et Eljanov pour qu'ils continuent à jouer ?


Zorglub, le 24/11/2017 - 19:28:48
Comment chessbomb peut calculer les appariements alors qu'il reste encore 2 parties ?


Krokodil, le 24/11/2017 - 19:35:36
Si Radja gagne demain, il ne peut faire plus mal que 2e ex aequo à 4 maximum (avec Aronian 1er seul), soit 105 et qualifié, quels que soient tous les autres résultats.
Si Radja annule demain, il finira au mieux 2e ex aequo à 9, soit 74 et éliminé.
Donc lui a bien son destin en main, sa qualification dépend de lui.
Pour Maxime il faut gagner, mais compter ensuite sur 4 autres résultats favorables,
soit pr terminer seul 2e derrière Aronian.
soit 1er exaequo à 4 si Aronian annule et Radja annule.
soit 1er ex aequo à 3 ds ce cas mm avec RADJA et mame éliminé
soit 1er ex aequo à 2 mm cas
c'est à dire que MVL doit compter sur 2 ou 3 nulles ds les 5 1res tables en fonction des résultats de Ar et Rad;
Ceci en intégrant la nulle de Eljanov ds cette 8e ronde comme un fait acquis.
@JMC
Grischuk a très bien joué compte tenu des conditions très spéciales de ce T bien décrites par Ducouloir. Il a très bien joué en particulier à Sharjah (GP1) pr rattraper les 2 premiers en gagnant à la 8e ronde. Le tournoi où après ses 2 victoires aux 2 1eres rondes Maxime a joué comme un tournoi ordinaire, alors qu'1/2 point de T peut valoir 30 pt de GP cf Ding ou Radja.



dan31, le 24/11/2017 - 20:05:38
en tout cas Radjabov semble se donner plus les moyens de gagner des parties que MVL. Il en est quand même à 3 victoires dans ce tournoi, alors même qu'il y a beaucoup de nulles par ailleurs. L'expérience ? Ou ma vision est faussée et ce sont juste les circonstances du tournoi ?


Chemtov, le 24/11/2017 - 20:39:28
On peut encore lire sur le site de la FFE :

''La sixième ronde du Grand Prix FIDE de Palma de Majorque aura été marqué par la défaite de Teimour Radjabov face à Evegeny Tomashevsky. Un résultat dramatique pour l'Azeri qui voit ainsi ses espoirs de se qualifier pour le tournoi des Candidats quasiment s'envoler. Théoriquement, il lui faut 3/3 pour obtenir une chance de qualification. Dans un contexte aussi relevé, le challenge est impossible.''

Et ben non....

Comme quoi, tous ces pronostics à la noix...


Ducouloir, le 24/11/2017 - 21:37:55
Belle partie au demeurant de Radjabov. Quand à Maxime, il souffre du "même mal" depuis le début du cycle, une difficulté à scorer "masquée" par un début en fanfare :

à Charjah : 11=== ====

à Moscou : ====1 ====

à Palma : 1==== ===

seulement deux victoires dans les 24 dernières parties du cycle : en proportion, il y avait deux fois plus de parties décisives dans le premier match entre les deux K.

Personnellement, je trouve que les simplifications surviennent souvent assez tôt dans les parties de Maxime (j'imagine que cela tient au fait que ses adversaires flippent). Plus tôt que chez Caruana ou Kramnik par exemple. Quand on sait ce qu'il vaut dans les complications, ça reste frustrant.

Désolé pour cette analyse de comptoir : c'est pour chauffer Zorglub...

PS : et pour enrichir en propos à l'emporte-pièce : "j'aime pas la Grünfeld, y'a tous les pions de l'aile-dame qui disparaissent".

"Ce tournoi est nul, je suis amer."


Zorglub, le 24/11/2017 - 21:45:01
Chauffer pourquoi ? Ton analyse est pertinente et je la partage presque entièrement.


Adrct, le 24/11/2017 - 21:58:41
J'ai assez confiance dans le fait qu'aronian ne gagne pas avec les noirs contre Naka.



Si radjabov gagne, alors il faut deux nulles dans les autres matches des 4.5, mais c'est pas improbable.

Disons que si MVL gagne, 80% de chances que ce soit bon..mais faut gagner :(


Ducouloir, le 24/11/2017 - 21:59:57
MVL - Jakovenko et Radjabov - Rapport...

J'ai un doute en voyant le commentaire d'Adrct : si Radjabov gagne, il se qualifie. Si Maxime gagne et pas Radjabov, c'est bon pour Maxime, non ?

Précaution oratoire, Zorglub. Le "presque" ?

En tous cas, bravo la FIDE, jolie formule : 11 joueurs sur 18 aux deux premières places une ronde avant la fin, ça respire le génie.


Zorglub, le 24/11/2017 - 22:12:02
Je pense surtout que l'énorme pression qu'on lui met sur les épaules fait qu'il a tendance à pendre moins de risques qu'auparavant...Il y a surement d'autres explications mais en pleine forme, il donnerait beaucoup de fil à retordre en match contre Carlsen... Demain il devra se transformer en joueur d'open et la jouer à fond avec le couteau entre les dents. Il va gagner !


Zorglub, le 24/11/2017 - 22:14:51
Sinon si MVL gagne mais que Radjabov aussi, Mvl se qualifie ou il ne dépasse pas Grischuk ? En mettant les autres parties de la dernière ronde nulle.


Adrct, le 24/11/2017 - 22:19:31
Si Maxime gagne, il se qualifie, sauf si :
-Aronian gagne et au moins 1 autre joueur à +1 gagne.
-Aronian fait nulle/perd et 3 autres joueurs à +1 gagnent
-Aronian fait nulle/perd et 2 autres joueurs à +1 dont Radjabov gagnent.

On voit bien que le cas embêtant le plus probable, c'est Radjabov qui gagne.
Car alors, Aronian serait à +2, Radjabov serait à +2, Maxime serait à +2, et alors il faut prier pour que Tomashevsky-Ding et Harikrishna-Svidler se neutralisent.


Meteore, le 24/11/2017 - 22:20:33
Si Radjabov gagne cela ne sert à rien que Maxime gagne. Même s ils dépassent tous les deux grishuk , mamed et radjabov seraient les 2 qualifiés.



Adrct, le 24/11/2017 - 22:22:25
Si il y a égalité Aronian-Mvl-Radjabov, sauf erreur de ma part ils marquent tous les 3 140 points et les deux qualifiés sont MVL et Radjabov


Adrct, le 24/11/2017 - 22:25:33
Si Tomashevsky et Svidler gaffent dans une position nulle demain, on va reparler de complot russe !!


Krokodil, le 24/11/2017 - 22:26:26
@ducouloir
tu aurais raison si tu n'oubliais pas la 1re table:
en effet la 1re condition pour Maxime, bien qu'elle ne soit pas indispensabe, est que Naka gagne ou annule contre Aronian.
Ensuite oui, si MVL gagne et radja perd, peu importe les résultats des tables 3 et 4.
Il est qualifié 1er à 2, 3 ou 4 sans radja pr ce dernier cas.

Par contre Svidler et Toma se trouvent devant le cas épineux que Fischer dénonçait pour les soviétiques (les joueurs n'y étaient pour rien!) ds les années 60:
- s'ils perdent, il rendent service à Grischuk
- s'ils annulent, ils rendent service à Maxime
- s'ils gagnent, ils rendent service à Gris à nouveau
Personne ne doute de leur honneteté, mais il se trouvera tjrs des gens pr poser la question, au cas où.
Tant que ce n'est pas RFA-Autriche en Espagne 1982!

Donc MVL doit compter sur lui-même d'abord, sur Naka ensuite, sur Rapport enfin. Ds ce cas peu importe les résultats aux 3 et 4. Et tant mieux qu'il soit opposé au 3e russe.


MChoiz, le 24/11/2017 - 22:35:09
Les russes ne peuvent plus rien faire pour Grischuk, si Radjabov gagne il se qualifie quoiqu'il arrive non ? C'est mamed qu'ils sauveraient.


Badisse, le 24/11/2017 - 22:45:50
Maxime n'aura que peu de regrets s'il échoue car il a vraiment tout donné.
Je suis juste déçu qu'il ait choisi la grünfeld aujourd'hui au lieu de l'est-indienne, plus aiguë (cf la partie Vallejo -Radja).


pascal.echecs, le 24/11/2017 - 22:52:33
Cela fait penser au finish dramatique du championnat du monde de 1987 entre Karpov et Kasparov : Kasparov devait impérativement gagner l'ultime partie du match, la 24e partie, pour annuler in extremis le match par 12 à 12, synonyme de conservation de son titre... et il y réussit !


mop, le 24/11/2017 - 22:57:38
Histoire de vous rassurer ;-) :

MVL a 0 gain, 4 nulles et 5 pertes contre Dmitry Jakovenko

Source : Europe-Echecs.com


Reyes, le 24/11/2017 - 23:00:39
J'ai inversé nulles et pertes. En fait c'est :
MVL a 0 gain, 5 nulles et 4 pertes contre Dmitry Jakovenko


El cave, le 24/11/2017 - 23:02:44
c'est rassérénant tout de suite.


elkine, le 24/11/2017 - 23:11:08
et à part ça le mec est une vraie serrure.


Chemtov, le 24/11/2017 - 23:25:14
Et ils sont du même club.


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 00:03:28
ah je retrouvais pas la suite du post car je regardais actualités au lieu de tournois ...

Bon alors il faut faire mes pronostics pour l'ultime ronde :

Nakamura Hikaru x-x Aronian Levon
Vachier-Lagrave Maxime 1-0 Jakovenko Dmitry
Tomashevsky Evgeny x-x Ding Liren
Harikrishna P. x-x Svidler Peter
Radjabov Teimour 1-0 Rapport Richard
Eljanov Pavel 1-0 Gelfand Boris
Hammer Jon Ludvig x-x Inarkiev Ernesto
Giri Anish 1-0 Vallejo Pons Francisco
Riazantsev Alexander 0-1 Li Chao B


ça donnerait trois premiers à 5.5 :
Aronian, MVL et Radjabov et ils gagneront ainsi 140 pts et du coup Radjabov et Maxime seraient qualifié :

1) Radjabov : 381 et 3/7.
2) MVL : 351 et 3/7.
3) Mamedyarov : 340.
4) Grishuk : 336 et 3/7.

J'imagine pas la tension de Mamedyarov et de Grishuk qui vont regarder les parties demain ...




Meteore, le 25/11/2017 - 00:59:58
l extraordinaire remontée de Radjabov a surtout été préjudiciable à Mamedyarov finalement...car la conséquence de ce qui semblait être la quasi élimination de Radjabov (quand il était à -1) était la qualification certaine de Mamedyarov.

J ai l impression qu il y a un erreur sur EE :

Il est indiqué que Si Radja l emporte , quelque soit le résultat d'Aronian, alors Maxime est éliminé.

Ce qui ne me semble pas correct car les calculs précédents montrent que si nous avons trois premiers exaequo à + 2 : MVL, Aronian et Radjabov , alors MVL et radjabov passent devant Grischuk et Mamedyarov au classement général.
Peut être ai je mal interprété l article d EE?


ComicStrip, le 25/11/2017 - 07:02:49
qui pense sincèrement que c'est plus facile de battre Jako qu'Inarkiev (même B vs N) ???


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 08:30:55
moi


Meteore, le 25/11/2017 - 08:57:45
Avec les blancs c est plus facile tout de même. Inarkiev a pu quasiment forcer la nulle alors que Jakovenko peut jouer pour la nulle mais ce ne sera pas automatique.
Dès le départ Maxime sait qu il doit gagner , ca le met je trouve dans une situation de pleine concentration où il n a pas besoin de regarder ce qu il se passe sur les autres échiquiers. Donc bonne chance Maxime ! Tu as beaucoup de supporters derrière toi !


ComicStrip, le 25/11/2017 - 09:29:17
le mec est dans le top 10 mondial depuis 10 ans alors que l'autre peine à garder ses 27 et se prend pour un révolutionnaire sur le retour ... soyez sérieux

moi aussi j'espère que MVL va gagner, ce n'est pas le débat ! Mais c'est clairement une montagne à gravir, comme passer Svidler en CdM disons.


Moriarty, le 25/11/2017 - 10:28:30
La dernière ronde est également à 14h ?


Renan, le 25/11/2017 - 10:45:46
une victoire sinon rien?


clarxel, le 25/11/2017 - 10:49:09
Oui aux 2 questions

Maxime avait les Noirs lors de ses 4 défaites, et 2 datent de 2006 / 2007, à relativiser donc...
Maxime est intrinsèquement supérieur, mais j'ai l'impression que l'enjeu et la pression nivellent les valeurs.
Il avait battu la montagne Svidler en rapide, ses chances seraient supérieures contre Jako à cette cadence.
Il faut (facile à dire) qu'il se libère et joue avec ses qualités de créativité qui en font un joueur d'exception. Jakovenko est très solide, mais si Maxime joue à son niveau de Saint-Louis, il doit gagner...



Krokodil, le 25/11/2017 - 10:50:58
@MChoiz
tu as bien sûr raison, c'est pourquoi hier à 19h35 j'écrivais
"Si Radja gagne demain, il ne peut faire plus mal que 2e ex aequo à 4 maximum (avec Aronian 1er seul), soit 105 et qualifié, quels que soient tous les autres résultats."
C'est pourquoi j'écrivais qu'en faisant un autre résultat que nulle, Svidler et Tuma "rendent service" à Gris, mais ils ne le qualifient pas pr autant.
@Chemtov
On l'avait oublié celle-là:Jako est coéquipier de Maxime! Quel dilemme!
@meteore
tu as raison, EE se serait-il trompé?
@Shojigunjin
résultats tout à fait plausibles, on aime y croire!
perso: au vu de sa progression ds le T, Rapport peut être un adversaire très difficile, d'autant plus que Radja doit gagner, ce qui faciliterait la qualif de MVL, tout dépendrait de lui et de Naka (mais à cette table il y aura tjrs un joueur à +2, espérons qu'il n'y en ait pas 1 à +3, ds ce dernier cas la qualif de Maxime tiendrait à sa victoire et à 3 nulles aux tables 3,4,5).


Reyes, le 25/11/2017 - 11:00:01
Le grand-maître néerlandais Benjamin Bok a posté sur Twitter les scénarios possibles de cette dernière ronde du Grand Prix de Palma. Source https://twitter.com/benjamin_bok/status/934194602466267137 Et aussi quelques scénarios possibles par le MF Mike Klein https://twitter.com/ChessMike

Sinon il y a aussi https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-de-palma-r7-r9-7191.html pour les horaires et autres petits détails. Sans oublier le compte Twitter https://twitter.com/EuropeEchecs


EchecsN3Paris, le 25/11/2017 - 11:04:04
Malgré le score négatif de MVL contre JAKOVENKO, (MVL a 0 gain, 5 nulles et 4 pertes contre Dmitry JAKOVENKO), je parie sur une victoire de MVL, car JAKOVENKO et MVL jouent dans le même club (Clichy).
En effet, ça déstabilise souvent de jouer contre un copain de club, lorsqu'il y a un tel enjeu à la clef.
MVL a les nerfs solides, et je pense que la pression sera sur JAKOVENKO qui finira par craquer cette après-midi.
MVL va sans nul doute, nous montrer son vrai style aujourd'hui, celle d'un grand joueur au style offensif.
Reste à savoir si RADJABOV parviendra ou pas à gagner cette dernière ronde avec les blancs.
Quel suspens !







mop, le 25/11/2017 - 11:39:28
"Quel suspens !"
On demande à Maxime de gagner au loto :/


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 11:47:51
@EchecsN3 : non, en fait c'est MVL qui mène 4-0 (Reyes le dit + haut)
edit: ah ben non... bref, vas-y Max :)


MChoiz, le 25/11/2017 - 11:58:09
C'est beau de rêver mais le problème n'est pas que de gagner... Si les azeris continuent leurs magouilles habituelles il n'y a déjà plus rien à faire.


Adrct, le 25/11/2017 - 12:15:56
Quelles magouilles ? Il faudrait quand même un bon paquet de joueurs qui acceptent de faire exprès de perdre, et pas des azéris.


Ducouloir, le 25/11/2017 - 12:22:31
"Si les azeris continuent leurs magouilles habituelles il n'y a déjà plus rien à faire."

Ah ?

Grooso modo. SOCAR = État Azeri = Dictature = zéro scrupule.

Mais de là à contrôler une formule aussi m*rdique.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 12:28:08
'magouilles habituelles' ?? euh ... un peu déplacé ce propos, non ?


Meteore, le 25/11/2017 - 12:32:34
Les azeris ont déjà un qualifié mathématiquement. C est déjà pas mal ca devrait leur suffire . Sinon je ne vois vraiment pas comment ils peuvent empêcher une victoire de maxime ? Ils ne vont pas l hypnotiser !


MChoiz, le 25/11/2017 - 12:37:07
C'est pas déplacé c'est factuel. Il suffit de voir la dernière ronde du dernier championnat d'Europe par équipes il y a trois semaines. Et ce n'était ni la première ni la dernière fois.

Je dis pas que c'est le cas ici. Mais dans les échecs, des matchs et des parties magouillées il y en a eu par centaines et là on est typiquement dans un cas où c'est possible. Désolée pour les naïfs mais c'est pas tout rose le sport de manière générale et les échecs n'y échappent pas.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 12:41:14
Bon ben alors, MVL est éliminé alors s'il y a tant de 'magouilles'. Même pas la peine de se déplacer finalement.


mop, le 25/11/2017 - 12:46:02
Sans compter les magouilles, c'est très compliqué sur le papier.
Il y a beaucoup de cas où ça ne passe pas.



Adrct, le 25/11/2017 - 12:51:52
Non, une victoire de MVL donne de très bonnes chances de qualif.
Rapport n'est pas un peintre, et même si Radjabov gagne deux nulles chez svidler et tomashevsky sont des résultats assez probables vu le déroulement du tournoi.


Krokodil, le 25/11/2017 - 13:04:34
@Badisse
Au contraire, s'il échoue ds ce T, MVL pourra avoir bcp de regrets, de n'avoir pas "tué le match", en l'occurrence le GP, surtout à Sharjah (GP1) ou un peu moins à Moscou (GP2). Et à Palma contre Giri ou Aronian, mais c'était bcp moins évident de tenter de gagner a priori, que contre certains adversaires des 2 GP précédents.
Alors que maintenant comme l'écrit mop ça relève du loto.


Franxis, le 25/11/2017 - 13:05:21
+1 MChoiz , c' est bien que cela soit dit .


Ducouloir, le 25/11/2017 - 13:20:42
Grâce à Mathilde, je me penche rapidement sur le cas Ilham Aliyev et c'est assez poilant : tout est là, comme avec les moustaches de Plekszy-Gladz.
Ilham devient président d'Azerbaïdjan deux mois avant la mort de son père Heydar lui-même précédent président d'Azerbaïdjan. Le père a fait carrière au KGB. Le gusse qui a rempli la notice d'Ilham Aliyev précise qu'Ilham vient d'une "famille d'érudits". Un père érudit qui bosse au KGB donc et qui a été vice-premier ministre d'URSS (époque Andropov). Sa femme aussi d'ailleurs vient d'une famille d'érudits : quel bol ! Ophtalmo comme le frère de Fillon, elle a été nommée en février vice-présidente de l'Azerbaïdjan façon Rose Mugabe. Elle est de bonne volonté à l'UNESCO. Normal.
Quoi d'autres ? L'un et l'autre sont détenteurs de la légion d'honneur, le plus haut grade pour Ilham, la standard pour sa femme Mehriban.
Évidemment, ils ont beau être érudits depuis des générations, ils aiment le ski et moins l'opposition.
Bon, je passe sur les distinctions offertes par la Russie remarquant simplement que le rédacteur a omis de les intégrer dans la rubrique "distinctions étrangères".
Enfin, bonne ou mauvaise nouvelle, ils ont un fils, Heydar, qui devrait devenir Président dans une vingtaine d'années.


Ducouloir, le 25/11/2017 - 13:31:29
Bon, une lueur d'espoir quand même : Bacrot, en plus d'être agent double, a un bilan positif contre Jakovenko : +4, =5, -1.


speedypierre, le 25/11/2017 - 13:35:39
On peut éclairer ma lanterne et me dire quelles magouilles pourraient avoir lieu ?


speedypierre, le 25/11/2017 - 13:35:49
Naïvement, je ne vois qu'un azeri, donc je ne comprends pas :P


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 13:47:46
Postulat : MVL gagne.

Hypothèse 1 : Aronian gagne.
Qualifié si que des nulles chez les +1

Hypothèse 2 : Aronian nulle.
Qualifié si minimum 2 nulles parmi les +1 si Radja ne gagne pas, OU si minimum 3 nulles parmi les +1 si Radja gagne

Hypothèse 3 : Aronian perd
Qualifié si minimum 1 nulle parmi les +1 si Radja ne gagne pas, OU si minimum 2 nulles parmi les +1 si Radja gagne

... sauf erreur :)


MChoiz, le 25/11/2017 - 13:56:18
Pas mal Ducouloir, t'as juste oublié de mentionner que la femme de Radji n'est autre que la fille d'Elshad Nasirov.


speedypierre, le 25/11/2017 - 13:57:14
Vous pouvez le faire en clair, pour les non-initiés ;) ?


elkine, le 25/11/2017 - 14:00:55
« ils ont beau être érudits depuis des générations, ils aiment le ski »
Tu conseillerais quel sport à partir de bac +2 ?


mop, le 25/11/2017 - 14:07:42
Nakamura-Aronian va vite aboutir à la nulle


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 14:08:41
Une giuoco piano c'est bien pour pas tout échanger sous les 20 coups :)



Petiteglise, le 25/11/2017 - 14:09:41
Et oui Ducou l'Azerbaïdjan est une dictature meurtrière. Il est triste que l'Europe et les USA traitent avec eux pour profiter de leurs ressources énergétiques, ou que les États-Unis y aient installé des bases militaires. Rappelons que l'Azerbaïdjan est en guerre perpétuelle avec l'Arménie, alliée de la Russie. L'Azerbaïdjan est aussi le pays frère de la Turquie d'Erdogan, en conflit avec la Russie. Évidemment cela n'empêche pas la Russie de vendre des armes à ce paria de la famille. Mais qui n'aime pas vendre des armes à une dictature qui a de l'énergie ?


Badisse, le 25/11/2017 - 14:18:24
Maxime connaît l'italienne par coeur jusqu'au bout. Cf son match contre svidler à la coupe du monde.
Suis optimiste !


EchecsN3Paris, le 25/11/2017 - 14:27:59
14h25 : Radjabov soigne son ouverture (7 coups joués).
Partie MVL-JAKOVENKO (15 coups déjà)
Partie NAKAMURA-ARONIAN (26 coups déjà)

Certains ont peut-être oublié qu'il ne s'agit pas d'un tournoi de parties semi-rapides...


Badisse, le 25/11/2017 - 14:37:06
Ils avaient aussi joué l'italienne en partie longue !


Meteore, le 25/11/2017 - 14:40:19
Si Aronian peut nous apporter une nulle (ce qui semble le cas ) c est déjà un bon depart ! C est rare de souhaiter des nulles , mais danq ce cas là il y a exception


EchecsN3Paris, le 25/11/2017 - 14:41:38
Si la règle des 30 coups obligatoirement joués s'applique, NAKAMURA et ARONIAN ne vont pas tarder à annuler.


Adrct, le 25/11/2017 - 14:42:09
du côté d'Aronian, le tout c'est qu'il gagne pas. Je pense pas que Naka perde ça, donc ca va.




doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 14:44:16
On se dirige vers Hypothèse 2 ?
Hypothèse 2 : Aronian nulle.
Qualifié si minimum 2 nulles parmi les +1 si Radja ne gagne pas, OU si minimum 3 nulles parmi les +1 si Radja gagne



clarxel, le 25/11/2017 - 14:45:16
@EchecsN3Paris Pourquoi cries-tu le nom des joueurs ?


EchecsN3Paris, le 25/11/2017 - 14:51:22
En ce qui concerne JAKOVENKO, sa position est déjà compliquée, après son ouverture très surprenante : Te8, puis Ce7, puis Tf8 joués entre les 10eme et 12eme coups.
C'est décidément compliqué de jouer contre un copain de club : JAKOVENKO a rarement joué ainsi dans le tournoi. Il est méconnaissable, surtout avec sa suite de coups d'une passivité déconcertante dans l'ouverture.
Craquage rapide annoncé...


Ducouloir, le 25/11/2017 - 14:57:34
Elkine, dans un zeugma, le second terme importe plus que le premier.

Maintenant Mathilde, je comprends mieux les chemises club. Et son air de faux jeton.

Craquage de qui ? D'EchecsN3Paris ? Tous les joueurs du top 30 mondial ont, à un moment ou l'autre été coéquipier de Pierre ou Paul. Entre les interclubs allemands, russes, français, le championnat d'Europe des clubs...


EchecsN3Paris, le 25/11/2017 - 15:10:40
En tout cas, réjouissons-nous car MVL livre un très beau combat aujourd'hui.
On sent qu'il veut se qualifier avec la manière.


Krokodil, le 25/11/2017 - 15:10:53
@doubrriouchkouf
Hyp 1 d'ac
Hyp 2 et 3: on voit très bien ce que tu veux dire, mais il est acquis que si Aronian perd ou annule, la situation ne change pas pour Maxime, il y aura tjrs 1 joueur à +2 à cette table, raison pr laquelle tes hypothèses 2 et 3 st en fait mathématiquement identiques pour Maxime. Donc avec Maxime ça ferait 2.
Maintenant 3 hypothèses:
table 5: nulle: MVL est qualifié quelque soit le résultat des tables 3 et 4 (soit 2 premeirs ex aequo à 2, soit 3, soit 4 sans radja). MVL avec 127,5 se glisserait juste entre mame et gris, à 338,5, et radja éliminé.
table 5 : gain de radja: il faut absolument que les tables 3 et 4 voient des nulles, MVL sera ds les 3 1ers ex aequo à 140 points GP, dont radja et (Naka ou Aronian), mame éliminé.
table 5: gain de rapport: il faut absolument qu'une des 2 tables 3 ou 4 soit nulle, car à 5 1ers ex aequo MVL reste au-dessous de Gris à 329 (+118).

Ds tout ça, je me demande si les tables 3 et 4 peuvent jouer un rôle contre Radja, il me semble bien que non.


Maelbreizh, le 25/11/2017 - 15:14:17
Une position avec autant de pièces, ça laisse pas mal d'espoir.


Cash, le 25/11/2017 - 15:25:11
Oui, ça sent bon pour Maxime :-)


Renan, le 25/11/2017 - 15:55:17
ca sent bon aussi pour Nakamura (1defaite d'aronian?)...cela arrangerait bien Maxime..


tomtomtomtom, le 25/11/2017 - 15:59:07
Ça sent bon chez radjabov aussi malheureusement


SLM, le 25/11/2017 - 16:11:31
Il y a quoi de spécial chez Radja ?


Ducouloir, le 25/11/2017 - 16:15:33
Jusqu'à combien de joueurs la première place peut-être partagée pour que Maxime passe ?

Pas de problème entre Radjabov et Rapport maintenant (mais c'est Rapport). C'est plutôt sur les autres échiquiers que des gains se dessinent.


clarxel, le 25/11/2017 - 16:18:28
source EE via Doub
S’il (MVL) gagne le tournoi ou termine 1er ex æquo à 2 ou à 3, il est qualifié.
S’il termine premier ex æquo dans un groupe de 4, il est qualifié si Radjabov n’en fait pas partie, et éliminé s’il en fait partie.
Une première place ex æquo à 5 ou plus l’éliminerait donc également.


Maelbreizh, le 25/11/2017 - 16:19:49
Ce qui est plus embêtant à l'heure actuelle, c'est le Td7 que Svidler vient de se prendre


Adrct, le 25/11/2017 - 16:20:15
C'est pas encore gagné du tout pour Maxime quand même !


Ducouloir, le 25/11/2017 - 16:22:20
Merci Clarxel. Donc un scénario avec victoires de Naka, Maxime, Ding & Harikrishna le qualifie.

16h32 : nulle de Ding.


tomtomtomtom, le 25/11/2017 - 16:24:09
Je trouve rapport un peu à l'étroit


Sisyphus, le 25/11/2017 - 16:33:40
C'est mort non ?


ANaigeon, le 25/11/2017 - 16:35:59
Ding vient de faire nulle.
Un truc qui me manque sur Worldchess : le décompte des coups, difficile d'apprécier l'importance de la pendule sans cette info.



Adrct, le 25/11/2017 - 16:37:20
Je trouve MVL pas assez gagnant..


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 16:37:34
Ce qui m'inquiète, c'est que la partie de MVL flirte avec la nulle.


Maelbreizh, le 25/11/2017 - 16:37:52
Nulle Svidler aussi. Si MVL gagne il est qualifié.


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 16:39:33
Il a son destin entre ses mains maintenant ...
Enfin il faudra peut être compter un peu sur l'adversaire pour faire des imprécisions ( ça marche comme ça les échecs il parait :P )


arnackor, le 25/11/2017 - 16:41:32
Très bon les nulles en tables 3 et 4 et je trouve Rapport solide encore, mais je peine à déterminer les chances de gain de MVL. Ce serait fantastique ! Et inespéré il faut bien le dire !


Adrct, le 25/11/2017 - 16:43:19
Oui, on s'en fout de Radjabov maintenant. Mvl gagne et c'est bon. Sauf que.. il a pas grand chose..


Ducouloir, le 25/11/2017 - 16:44:52
Ouaip, ça pue.


Adrct, le 25/11/2017 - 16:45:40
Si Jakovenko veut faire semblant de gaffer c'est maintenant lol


Adrct, le 25/11/2017 - 16:46:49
Ah bah il veut pas..


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 16:48:28
P... je me prépare à être très déçu :( Mais sait-on jamais ...


Adrct, le 25/11/2017 - 16:54:22
Ce5 est un mini craquage non ? C'était pas immédiatement nulle après Cxa5 je pense, après je dis ca en toute modestie j'ai pas le niveau pour juger de ce genre de décisions, et encore moins dans ce contexte particulier.


clarxel, le 25/11/2017 - 16:54:46
Oui, c'est très frustrant...


Ducouloir, le 25/11/2017 - 16:58:46
Et pendant ce temps-là, Radjabov fait à nouveau la partie qu'il faut.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:00:02
Il a dû voir que la reprise du pion ne menait qu'à une nulle certaine. Alors, il déséquilibre la position, même si c'est objectivement moins fort ?!


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:03:56
d5 ?! en mode ça passe ou ça casse !


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 17:06:40
On donne le pion je vois pas trop sur quoi on se venge mais bon dans l'esprit fallait bien compliquer les choses j'imagine.


Adrct, le 25/11/2017 - 17:08:39
MVL est encore relativement jeune, il aura d'autres chances, mais c'est sûr que ca doit être frustrant de passer si près pour chaque mode de qualif.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:20:07
@Adrct : c'était une occasion en or. Pas sûr que ça se représente.


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 17:23:32
Bon à part si Jakovenko oublie un Txg7 ça devrait être compliqué même pour le demi-point.
Aprés oui il est encore "jeune" mais bon un cycle tous les 3 ans ça passe vite !


dan31, le 25/11/2017 - 17:23:48
dommage, d'autant que les premières rondes étaient pas mal. A la ronde 3, le tournant contre Aronian, il pouvait sûrement pousser plus.

Sur l'échec de MVL à se qualifier, probablement dû au manque de maturité et d'expérience. A la fois à la coupe du monde avec cette Benoni étrange en départage, et ici avec des positions très peu adaptées à la situation depuis la ronde 4. A part un peu dans cette ronde 9, il n'a jamais pu ne serait-ce qu'espérer jouer pour le gain. Il va être urgent d'élargir le répertoire d'ouverture. Même Fischer s'y était mis en son temps.


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 17:27:17
Sinon quelqu'un à le numéro de portable de Jakovenko pour tenter ? ^^'
Bon trop tard 0-1


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:27:57
et m... :(


Ducouloir, le 25/11/2017 - 17:32:41
Nulle chez Radjabov et Aronian devrait tenir.

Est-ce que la défaite de Maxime n'éliminait pas Radjabov, par hasard ? Non, sans doute pas. Bon, cette formule est définitivement débile.


Renan, le 25/11/2017 - 17:36:06
qui sont les qualifiés alors pour le tournoi des candidats?...3 ans ca passe vite....en esperant de ne pas le regretter car tout peut se passer en 3 ans...


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:36:43
Louper 2 opportunités pareilles à 2 mois d'intervalle, alors qu'il est seul maître de son destin ... Rageant, mais peut-être pas si anormal.
Il doit peut-etre essayer d'améliorer ça : 'tuer' chaque partie où il a un 'bon' avantage. Quel dommage.


Adrct, le 25/11/2017 - 17:38:07
3 ans c'est le prochain match auquel il peut participer (si rien ne change), mais le cycle, pour MVL, il commence dans 1 an, voire maintenant (si rien ne change, une bonne manière de se qualifier pour les candidats c'est d'arriver avec un gros elo début 2019.)


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:38:39
Et s'il gagne les 4 prochaines, ça passe, non ? :)(


lamateur, le 25/11/2017 - 17:42:09
J'adore MVL mais on peut pas dire qu'il ait fait un bon tournoi. La non qualification n'est pas illogique. Il fera mieux la prochaine fois


Shogigunjin, le 25/11/2017 - 17:43:03
Les deux sont éliminés ...
Radjabov gagne 71 et des décimales points pour le GP ce qui lui donne 313 en arrondissant et Grishuk a 336.

Étrange d'avoir pas continuer ( s'acharner) pour Radjabov !


Meteore, le 25/11/2017 - 17:43:28
Le plus proche de la qualification fut en 1/2 finale de coupe du monde


Adrct, le 25/11/2017 - 17:46:42
Pour MVL, l'occasion de pas trop ruminer se présente très vite vu qu'il joue le London Chess Classic dans une semaine. J'espère qu'il arrivera à rebondir directement.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 17:49:31
P..., moi quand je perds une partie en N2 ou N3, j'ai les boules, alors je n'imagine même pas comme ça doit cogiter dans sa tête, là !


clarxel, le 25/11/2017 - 17:49:43
Je suis assez d'accord, en coupe du monde, ça ne s'est joué à rien, un coup de malchance, mais là, il n'a battu "que" Gelfand, et n'a jamais été en position de gagner une autre partie, sauf peut-être contre Aronian (le tournant du tournoi ?)
Il a semblé stressé, en tout cas loin de son niveau de Saint-Louis.



Hermenegilde, le 25/11/2017 - 18:02:18
C'est tout de même mieux que si cela avait été pire...


EchecsN3Paris, le 25/11/2017 - 18:12:52
Quel dommage...Nous n'aurons malheureusement pas de représentant français dans le prochain tournoi des candidats.
Je pensais et espérais que JAKOVENKO allait craquer, et c'est pourtant MVL qui a craqué avec les blancs, après avoir pris l'avantage.

Le score de MVL s'aggrave face à JAKOVENKO :
Désormais, MVL a 0 gain, 5 nulles et 5 pertes contre Dmitry Jakovenko !

Comment expliquer un tel score face à un joueur moins bien classé que lui ?
Comment expliquer que MVL, avec un tel niveau, n'arrive pas à concrétiser à chaque fois si près du but ? (contre ARONIAN, il s'est écroulé dans la dernière partie en finale de la coupe du monde récemment / Aujourd'hui, idem : il domine, prend l'ascendant, et finit par s'écrouler).

Espérons qu'il fera un superbe tournoi dans quelques jours à Londres !

Allez Maxime, nous sommes tous derrière toi !


clarxel, le 25/11/2017 - 18:22:25
Contre Aronian, c'était en 1/2 finale, pas en finale (sinon il serait qualifié) , et perdre la dernière partie en format Armageddon ne peut absolument pas être qualifié d'écroulement.



raspoutilf, le 25/11/2017 - 18:23:03
Je ne trouve pas qu'il ait eu l'avantage, aujourd'hui. Quand il joue h5 et force Ch8, peut-être? Mais le Cavalier va ressortir en f7 et l'autre Cavalier + la Tour créent du contre-jeu à l'aile-dame.

Je ne vois pas trop de problème de concrétisation, plutôt de capacité à créer des chances. Que ce soit dans un style technique à la Carlsen / Kramnik, ou dans un style plus agressif comme faisait Topalov ou comme commence à faire Wei Yi, il faudrait une plus grande capacité à déséquilibrer les parties... Mais ça devient très dur, dans les échecs d'aujourd'hui.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 18:35:18
@clarxel : ok, mais arriver en finale offrait un ticket pour Berlin


Adrct, le 25/11/2017 - 18:49:05
Encore une fois en ayant conscience que mon niveau m'autorise pas à prétendre à autre chose que de commenter ça de loin comme au comptoir, je suis pas trop d'accord, raspoutif : je pense que MVL avait, par exemple, des chances dans la partie d'aujourd'hui, de très grosses chances même, si il se mélange pas les pinceaux à partir du 29ème.
Après dans les parties à très fort enjeu, c'est dur de maintenir son niveau de jeu et de rester suffisament concentré et précis, je me souviens par exemple du tournoi des candidats gagné par Carlsen où plusieurs joueurs dont Carlsen lui même avaient complètement craqué.



dan31, le 25/11/2017 - 18:59:19
A part ça pas grand chose à voir mais je pense que les qualifiés au elo et l'invité de l'organisateur (soit tout de même 3 places sur 8 du tournoi des candidats) devraient obligatoirement avoir joué coupe du monde ET grand prix.

Là on a des gars qui se qualifient au elo en faisant pas trop l'effort de jouer des tournois, et pire, le Kramnik qui pensait se qualifier au elo, qui a pas joué de l'année, qui s'est raté et qui a tout de même été invité. Drôle de système ...


JMC, le 25/11/2017 - 19:05:58
+1 Dan31

Qualifié au elo c'est vraiment un truc à la con.


ComicStrip, le 25/11/2017 - 19:12:36
les gars, c'est Jako, c'est pas un 1800 en blitz sur ICC, vous êtes graves de penser que MVL peut le battre sur commande...

MVL a été un peu mieux, ensuite il a tenté le tout pour le tout, normal. Mais arrêtez de dire que "c'est passé à un cheveu" ou que vous pensiez que Jako allait gaffer "sous la pression" ou encore qu'il serait déstabilisé "parce qu'ils sont camarades de club à Clichy".

Les mecs sont pros, Jako est pas un blagueur. Peut-être pas le plus flamboyant mais regardez sa courbe, le mec est 2700 depuis 10 ans ! C'était quasiment plié hier soir, honnêtement, MVL le sait. Pas de bol, s'il avait eu les N contre Jako puis B contre Ernesto, oui il y avait moyen.

Bref, oublions 2017. Personne ne doute que MVL reviendra en 2019 !


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 19:26:22
MVL était un peu mieux contre Aronian, Jako, mais il n'a pas su (pu ?) concrétiser. Mais on ne va pas refaire l'histoire.


DocteurPipo, le 25/11/2017 - 19:44:53
Ce n'était pas facile certes.
Mais c'est la logique sportive : si tu aspires à détrôner Carlsen - c'est de ça dont il était question -il faut battre des bons joueurs comme Jakovenko, ou Inarkiev, voire Svidler/Nakamura.
Maxime avait tous les atouts, une bonne préparation, une bonne forme ces derniers temps.
Pour la prochaine (cycle 2019), ce qu'il peut améliorer, c'est varier son répertoire, avec les deux couleurs, pour poser plus de problèmes à ses adversaires . Par exemple, à 1-0 en départage des demi-finales contre Aronian, cela permet de planter un bon gambit-dame, ou semi-slave pour faire nulle. Ces questions auraient été cruciales dans tous les cas s'il avait été plus loin ; maintenant pour les résoudre, Maxime devra effectuer beaucoup de travail dans les débuts, ce qui n'est pas, jusque là, son occupation préférée.


JR_Koch, le 25/11/2017 - 19:58:37
D'accord avec DocteurPipo sur les ouvertures : à ce niveau, on doit pouvoir varier, que ce soit avec les blancs ou les noirs.
Il me semble également qu'il manque de patience quand il a l'avantage ; il joue souvent la suite la plus directe mais ce n'est pas forcément la plus forte. Dans certains cas, mieux vaut jouer comme un boa que comme un tigre.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 20:00:59
+1 DrPipo.
Espérons qu'il aura appris cela de cette terrible désillusion.
Rageant qd-même que Kramnik (avec tout le respect qu'on lui doit) soit invité, mais pas Max. Les efforts respectifs de l'un et l'autre pour pouvoir jouer à Berlin, et leurs saisons, ne sont pas comparables.


ComicStrip, le 25/11/2017 - 20:11:15
on est d'accord sur un plan général, mais arrêtez par pitié de mélanger Jako / Svidler / Nakamura avec Ernesto !

Jako est beaucoup plus proche de Svidler que d'Inarkiev, faut pas déconner quand même... Inarkiev peut faire nulle avec n'importe quel 25xx avec les blancs, les autres sont des écrase patate (et pour eux patate c'est en dessous de 2650) !

Je comprends pas du tout pourquoi vous tenez à ce point à minorer le niveau de Jako, je vois vraiment pas l'intérêt. C'est un excellent joueur positionnel, hyper solide, incroyablement agile en défense. Il a battu Svidler le mois dernier d'ailleurs, et Inarkiev en septembre. Je suis pas certain que Carlsen / Aronian lui collent à chaque fois non plus.

MVL est certes plus fort, mais l'écart est quand même minime, alors qu'Ernesto c'était vraiment le mec à battre. D'ailleurs Radjabov n'a pas loupé le coche, lui.

Pour finir : le premier non qualifié est Radjabov(3e), mais le suivant n'est pas MVL (6e) comme vous le pensez tous, mais bien Jako (5e) ! Regardez le classement final, il a 236 vs 231 pour MVL... Inarkiev est 30e pour info



dan31, le 25/11/2017 - 20:20:08
Jakovenko est un très bon joueur, mais l'argument du classement final du grand prix ne tient pas, Maxime vient de lui filer 70 points d'un seul coup gratuitement, Jako a marqué 155 points au lieu de 80 grâce à sa victoire d'aujourd'hui !
EDIT A noter que Radjabov est le premier remplaçant pour le tournoi des candidats, avec sa 3e place au grand prix.


doubrrriouchkouf, le 25/11/2017 - 20:24:52
OK Comicstrip, je crois qu'on a compris que tu fais partie du fan-club de Jacquot :)


ComicStrip, le 25/11/2017 - 20:54:01
je suis l'unique représentant du fan club de Jako en France je crois ......


Zorglub, le 25/11/2017 - 21:01:26
Suspens insoutenable et beaucoup trop de nulles dans le tournoi,il faut revoir la formule... pas de chance de jouer sa bête noire dans la partie décisive. Vraiment dommage.



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