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Y'a t'il un logiciel qui permette de calculer des sacrifices? par DGuirao le 08 août 2016  [Aller à la fin] | Informatique |
Bonjour à tous,

J'adore les ouvertures, mais surtout quand on peut jouer des coups imprévisibles.

J'aimerais savoir s'il existe un logiciel capable de donner des exemples de sacrifices (par exemple si l'adversaire sait calculer à 5 coups la pièce investie on peut ne pas la revoir).

J'aimerais savoir s'il existe un logiciel capable de calculer d'éventuels bons coups en se trompant (ex: tu donnes ta dame mais si l'adversaire voit à 7 coups on lui dit bye bye définitivement).


Je suis un modeste joueur, mais voici quelques sacrifices que j'aime jouer (mais qu'on ne peut placer que chez les débutants):

1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Cf6 4. Cg5 d5! 5. exd5 Cxd5 6. Cxf7? Rxf7 7. Df3! suivi d'une catastrophe si le bon coup n'est pas joué

1. e4 e5 2. Cf3 f6 3. Cxe5? fxe5 4. Dh5+ (défense damiano que j'ai placé en blitz sur chess.com)

J'aimerais pouvoir placer des trucs comme ça sur des ouvertures "normales", genre l'espagnole, la caro-kahn, etc...

Merci à tous,



JLuc74, le 08/08/2016 - 08:35:01
Il y aurait sans aucun doute quelque chose à développer dans ce genre, un moteur d'analyse qui ne se contenterait pas de trouver Le meilleur coup mais aussi des coups quasiment irréfutables par un être humain même s'ils sont mauvais dans l'absolu.


supergogol, le 08/08/2016 - 08:40:21
Dans le même genre : 1/e4 e5 2/Cf3 Cf6 (Petrof) 3/Cxe5 d6 4/Cxf7 ?! qui est jouable.


Picard, le 08/08/2016 - 08:46:25
Pourquoi ce point d'interrogation sur 3.Cxe5 dans la Damiano?
C'est un des meilleurs coups contre cette défense lamentable


Picard, le 08/08/2016 - 08:53:54
Dans l'autre exemple, 5... Cxd5 mérite le point d'interrogation, de mémoire les bonnes suites sont ... b5 et surtout ... Ca5
je crois que c'est bien illusoire de baser son jeu sur de telles spéculations, c'est typique du jeu superficiel sur le net à cadence rapide et à niveau médiocre
Enfin, chacun fait ce qu'il veut!


Picard, le 08/08/2016 - 08:58:02
Si tu y tiens vraiment, il y a au moins une quinzaine de livres disponibles sur les pièges (traps en anglais) et gaffes dans les ouvertures, certains sont trouvables sous forme de fichiers PGN ou CB


JLuc74, le 08/08/2016 - 09:08:33
"c'est typique du jeu superficiel sur le net à cadence rapide et à niveau médiocre"
Les exemples de prépas "erronées" de GMI ne sont pas rares, je parle de coups que le joueur savait réfutables mais qu'il a joué quand même en considérant que c'était impossible à trouver sur l'échiquier.


Picard, le 08/08/2016 - 09:38:10
@JLuc74
Je pense que tu as raison dans ce que tu dis mais je crois aussi que ces "erreurs" sont globalement d'un autre niveau, les GMI ont le sens du danger et savent que parfois des joueurs modestes ont une préparation pointue sur des ouvertures, ils feront la différence en milieu de jeu


JLuc74, le 08/08/2016 - 10:01:17
@Picard : Je parlais de parties joués entre GMI mais entre joueurs modestes il me semble encore plus simple de trouver des variantes réfutables en théorie mais jouables et même la plupart du temps gagnantes dans la pratique.


Rachmani, le 08/08/2016 - 10:15:14
J'aurais une toute autre approche.
Il y a le sacrifice dans les ouvertures, et les pièges dans les ouvertures.

Le sacrifice au sens large fait appel à un sujet parmi les plus compliqués aux échecs.
De bonnes bases en stratégie sont requises.
Il peut aussi être joué pour des raisons stratégiques.
Les livres de suba et joel johnson, assez balèzes, illustrent ces sujets de sacrifice, et/ou d'attaque positionnelles.

Exemple, fressinet joue 3 sacrifices contre kramnik lors du memorial alekhine à Paris.

Pour revenir aux ouvertures, chessbase a bien pensé la chose en propos des logiciels d'entraînements tactique par ouverture.
En voici une liste ici : http://shop.chessbase.com/en/categories/opening-training-classic

Pour les pièges dans les ouvertures,
1000 opening traps est excellent et costaud, comme logiciel d'entraînement aux pièges dans les ouvertures.
Bien sûr, deadly threat et encyclopedia of chess combination restent également indispensables.

Mais voilà, ils requièrent une bagage assez solide en tactique pour pouvoir bien calculer.

Les derniers logiciels pc et android sont capables de dire si les coups tiennent le coup ou pas [analysis this sous android, komodo, rybka, droidfish...].
Ce que disait reyes, c'est intéressant de prendre le temps d'essayer de deviner la suite par soi même à froid, hors blitz/tournoi



Picard, le 08/08/2016 - 12:10:44
Voici une liste de livres qui abordent ces sujets :
Burgess 101 Chess opening surprises
Giddins 101 Chess opening traps
Wall 700 opening traps
Plaskett Catastrophe in the Opening
Sokolsky Celadas en Ajedrez
Schneider Chess Cafe
Vainstein Combinaisons et pièges dans les débuts
Matzukevich Encyclopedia of Openings Errors
Neishtadt Erreurs d'ouverture fatales
Aguilera Error en la apertura
Négro Gaffes et miniatures
Harvey Bill Gambit Files - Tactical Themes to sharpen your play
Tranquille Ouvertures et parties courtes aux Echecs
Znosko-Borovsky Pièges dans les débuts
Hodgson Quick Chess Knockouts
Burgess Quickest Chess victories of all time
Van der Tak/Nijboer Tactics in the Opening 1 - Sicilian
Van der Tak/Nijboer Tactics in the Opening 2 - Open Games
Van der Tak/Nijboer Tactics in the Opening 3 - French & Half-Open Games
Van der Tak/Nijboer Tactics in the Opening 4 - Queen's Gambit Trompowski Torre
Ernst/Van der Stricht Tactics in the Opening 5 - Indian Defences Catalan & Benoni
Chernev Trappole in apertura
Pandolfini Traps and Zaps
Pandolfini Traps and Zaps More
Mezcaros Traps in the Opening
Lane Victory in the opening !
Neishtadt Win in the Opening
Je reconnais que quand j'étudie une ouverture, je regarde les pièges, c'est toujours enrichissant.
A titre d'exemple, la Philidor en recèle une multitude



Picard, le 08/08/2016 - 12:27:35
Continuant à me baser sur les exemples fournis, le 4.Cxf7?? de Supergogol est un coup perdant avec un jeu noir pas très compliqué, ce qui est un critère important
Le 1er exemple de DGuirao demandait comme il le dit lui-même une suite correcte précise
Le second exemple comporte la réponse fautive des noirs 3... fxe5?? et les carottes sont cuites!


kieran, le 08/08/2016 - 12:32:29
Concernant le 4.Cxf7 dans la Petrov, pas sûr que cela soit perdant avec un jeu pas très compliqué comme tu dis.


Picard, le 08/08/2016 - 12:36:33
Pour ceux qui s'intéressent aux curiosités de la passionnante Italienne, cela a été mon cas dans le passé, le second exemple est le Fegatello, c'est à dire "coup au foie", qui est extrêmement difficile à analyser dans ses 2 branches principales mais qui vaut le déplacement, tellement cela est riche.
Dans le cas soulevé, la bonne réponse est ... Re6 avec égalité mais la partie n'est pas finie


gbchess, le 08/08/2016 - 12:43:12
@Kieran d'accord avec toi, un sacrifice ?? pas compliqué alors que W. John Lutes consacre plus de 200 pages au "Petroff Defense Cochrane Gambit" (Chess Enterprises 1994) et 30 pages dans une publication russe spécialité du joueur balte Vitolins...
C'est certainement loin d'être aussi simple à réfuter sur l'échiquier.



Chemtov, le 08/08/2016 - 12:45:31
A rajouter à la liste de Picard :
L'excellent 400 Kurzpartien de A.Roisman.
Et aussi 200 Eröffnungsfallen de E.Gelenczei
Et aussi The art of givig mate de A.Schneider
etc... etc... Il y en a encore des dizaines sur les miniatures dans les ouvertures ( Hartlaub, Golz/Keres, Vukovic, Földeak, etc...)


Picard, le 08/08/2016 - 12:47:45
@ kieran
Tu as raison, j'ai été vraiment trop vite en besogne, et d'ailleurs, je connais bien peu la Petrov, je l'ai toujours évité quand je jouais 1.e4, sauf une branche particulière que j'adorais c'est à dire la partie du Fou
Les noirs sont mieux mais rien n'est définitif
je jouerais 4... Rxf7 et sur 5.d4 qui semble le meilleur coup 4... Fe7


Chemtov, le 08/08/2016 - 13:05:36
@Picard : ''Les noirs sont mieux mais rien n'est définitif''.

Si vous le dîtes...

Topalov l'a joué contre Kramnik à Linares, probablement pas pour être plus mal. Et 5.d4 ne lui a pas semblé être le meilleur coup. ( Il a préféré 5.Cc3 )



gbchess, le 08/08/2016 - 13:10:17
@ Chemtov,
rien n'est simple tout ce complique...comme aux échecs! Kramnik Topalov deux "ex-champion du monde" ça permet de relativiser...sur !? ou ?!


lefouduroi, le 08/08/2016 - 15:53:00
@Chemtov
De Emil Gelenczei il y a un deuxième tome 200 neue Eröffnungsfallen (Ullstein Sachbuch ISBN 3 548 34851 3)


Chemtov, le 09/08/2016 - 11:19:02
Ah... OK...
Moi, j'en suis resté au premier. Edition de la DDR ! Mon Roisman est plus récent : 1980 ! De l'époque où je faisais mes courses au département du Sportverlag Berlin à Budapest...


ArKheiN, le 09/08/2016 - 21:39:14
Le gambit du Roi est une mine à elle seule de sacrifices de pièces, genre Muzio, double Muzio, Algaier (pas sûr de l'ortho de tête) et plein d'autres, ou dans les 4 Cavaliers, le sympa gambit Halloween :)



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