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Pour ou Contre la nouvelle formule du Championnat de Paris.... par Woxiangni le 18 juillet 2016  [Aller à la fin] | Tournois |
Sachant que dans le tournoi fide la dotation est revue à la baisse de 500 €

Sachant que la même chose s'est produite dans le tournoi A...

Mais la ou l'oligarchie de la ligue IDF prend dans un seul sens une décision scandaleuse sans se référer au peuple échiquéen... de transformer le 1er prix du tournoi B et du C et leurs suivants en les diminuant de valeur et en les transformant en pass tournois (valable partout en France) ou heures d’entraînements avec GM ou autres... Avez vous des vacances à gogo à fournir... le pass est NOMINATIF...

Interlocuteurs furieux pour beaucoup... Peuple échiquéen éprouvé... manifester grandement votre mécontentement auprès de vos responsables de clubs de ligue...


JLuc74, le 18/07/2016 - 10:25:38
REVOLUTION !!!

Sans rire, une modification des prix ce n'est pas ce que j'appelle une "nouvelle formule"


Paco, le 18/07/2016 - 11:01:18
Très beau tournoi.


Raclet, le 18/07/2016 - 11:41:04
Bof!
C'est surtout comment plomber un tournoi?
Les seuls premiers prix sont en baisse de 40% (8500€ en 2015 et 5000€ en 2016...) et encore 1500€ sont en Pass Tournois!
Résultat:15% de joueurs en moins sur les Opens concernés...


GBel, le 18/07/2016 - 14:09:06
Pour info, les comptes de la ligue sont très déficitaires sur le mandat précédent et le seront encore car un achat a été contracté qui va péréniser ce déficit...

Les recettes sont également en baisse du fait de la baisse des subventions d'état !

Que les prix baissent, c'est plus que logique, la Ligue n'a pas à donner plus que ce qu'elle reçoit, surtout quand un déficit à la buvette a été notée la saison dernière (à vérifier car je n'ai jamais vu d ebuvette déficitaire !)...

L'idée des pass tournoi n'est pas en soi une mauvaise idée, même si je crois que c'est une fausse bonne idée, nous faisons ça au club pour inciter certains enfants à faire des tournois mais c'est ponctuel et ce n'est pas pour un tournoi de Ligue !

Pour ma part, ce n'est pas important, mes adhérents n'ont rien gagné car ils n'ont pas très bien joué sauf un (il a gagné 50 euros), ils le font pour jouer et pas pour les prix, enfin je l'espère...

En plus, il faut payer les arbitres, la salle qui n'est plus gratuite comme avant !!

Je pense que la formule CHIP devra être revue entièrement dans les années à venir : un tournoi double ou triple maximum avec peu ou pas de prix, juste pour jouer !!


lafesse, le 18/07/2016 - 14:14:49
la question est de savoir si cette modification des prix a eu un impact sur le nombre d'inscriptions...


JLuc74, le 18/07/2016 - 14:51:39
C'est quoi exactement les "pass tournois (valable partout en France) ? La ligue IDF prend en charge les droits d'inscriptions à d'autres tournois ?


yegonzo, le 18/07/2016 - 15:58:38
Respectivement : Tournoi // Participation_2016 // Participation_2015 // Evolution

Fide // 49 // 36 (+10 tournoi fermé) // +7%
A // 162 // 147 // +10%
B // 159 // 215 // -26%
C // 119 // 106 // +12%
a // 22 // 34 // -35%
b // 73 // 70 // +4%
c // 73 // 89 // -18%

Total // 657 // 707 // -7%
Sous total tournois "sans prix numéraire" // 424 // 480 // -12%

C : Légère baisse du nombre de participants en effet. Baisse un peu plus importante en effet sur les opens B, C, b et c.
Mais peut-on vraiment en déduire que cela est dû au changement de la politique des prix ? Il y a probablement de nombreux facteurs...
Il faudrait faire l'analyse sur 5 ans.


JVERN, le 18/07/2016 - 16:19:27
L'inscription groupe qui a disparue est aussi un facteur à prendre en considération.

Les Responsables de Club se seraient davantage impliqués pour demander à leurs joueurs de s'inscrire avec cet avantage. Ce qui m'aurait probablement fait participer avec quelques joueurs supplémentaires.



Anatoledu93, le 18/07/2016 - 17:10:27
Le pass permet aussi de payer son entraineur sur présentation de factures…


GBel, le 18/07/2016 - 17:10:42
C'est quoi un pass tournoi ? Je n'en sais absolument fichtre rien.. Probabalement une inscription à un tournoi ou 2 en France ou en Navarre


Blaise, le 18/07/2016 - 17:38:43
Des frais d'inscription en très nette réduction (plus de 30%) : cela me semble tout à fait positif.


yegonzo, le 18/07/2016 - 18:15:28
+1 JVERN

De mon club nous étions 15 a minima habituellement, 20+ dans les bonnes années, notamment grâce à la fiche d'inscription groupée.
Cette année, 9 seulement.

Top 10 des clubs les plus représentés

Clichy 32
Montreuil 31
608 27
Issy les Mx 27
Tremblay 23
Lutèce 20
Tour Blanche 20
Petit Pouchet 16
Créteil 16
Le Perreux 15



yegonzo, le 18/07/2016 - 18:21:06
1er club hors IDF :
38ème : Le Mans 5 !!

ça reste un tournoi très parisien.
On n'attire pas à l'extérieur...

Assez peu d'étrangers aussi finalement eu égard au prestige (supposé !) de Paris.
En comparaison avec Wijk Aan Zee, Pardubice, Sants (Barcelone) ... et tant d'autres ...


yegonzo, le 18/07/2016 - 18:25:19
Enfin, à mettre en perspective avec la capacité max de la salle (600 pour chaque session après-midi / soir) il me semble.


kieran, le 18/07/2016 - 18:47:14
Peut-être que le logement d'une semaine à Paris refroidit aussi les joueurs hors île de France.


yegonzo, le 18/07/2016 - 18:52:52
Sûrement, mais je me dis aussi que beaucoup de provinciaux ont des amis / de la famille à Paris ou en IdF. C'est l'occasion de "monter" à la capitale.

Bon il faut avouer que, même si je l'aime beaucoup par ailleurs, le CHIP dans son ensemble n'apparaît pas très "sexy". Je ne nie pas les efforts de l'organisation mais sans gros sponsor type Tata Steel, c'est très compliqué.


yegonzo, le 18/07/2016 - 19:02:09
Pour revenir au post initial, je n'ai pas entendu ou participé à une seule discussion sur ce sujet de toute la semaine...

Je pense (et heureusement) que 80% des joueurs se fichent du montant des prix (simplement parce que comme moi ils n'ont aucune chance de les remporter).

Je ne dis pas que les prix ne sont pas importants.
Ils attirent des très forts joueurs qui eux-mêmes attirent des bons joueurs qui eux-mêmes attirent des joueurs un peu moins bons, etc.


Meikueilu, le 18/07/2016 - 20:51:38
" Ils attirent des très forts joueurs qui eux-mêmes attirent des bons joueurs qui eux-mêmes attirent des joueurs un peu moins bons, etc. "
On ne saurait dire mieux.
C'est peut-être dommage, mais c'est un fait que j'ai aussi constaté en tant qu'organisateur : si l'inscription moins chère coïncide avec une baisse de dotation, on a pas souvent d'effet bénéfique sur le nombre d'inscrits.
Les solutions avec un tarif d'inscription différent selon que l'on souhaite concourir ou non pour les prix m'ont toujours semblé séduisantes mais je n'ai jamais étudié leur effet, @echecsaglo pourrait peut-être nous en dire plus s'il passe par ici.


JLuc74, le 18/07/2016 - 20:57:53
La vraie question c'est de savoir ce qui fait l'intérêt d'un tournoi, ce qui fait venir les joueurs. C'est assez mystérieux.

- Le prix d'inscription bas ?
- Les récompenses ?
- La qualité d'organisation ?
- Les activités autour du tournoi ?
- La présence de forts joueurs ?
...


JVERN, le 19/07/2016 - 09:17:38
Meikueilu, je l'ai fait à Tremblay durant 2 à 3 ans :

1/4 jouaient les prix et 3/4 ne jouaient pas les prix mais avaient une coupe ...


Meikueilu, le 19/07/2016 - 11:16:03
Intéressant. Au niveau de la participation ça donnait quoi ?


GBel, le 19/07/2016 - 21:08:57
Nous avons baissé les prix de notre tournoi, ça n'a rien changé ! Et quand il y avait de gros prix, jusqu'à 700 euros au premier et jusqu'à 6 catégories avec 150 euros par catégorie, pour un dimanche, y'avait pas plus de monde, maxi 180 joueurs...


Renan, le 23/07/2016 - 01:14:36
yegonzo, le 18/07/2016 - 19:02:09

Je ne dis pas que les prix ne sont pas importants.
Ils attirent des très forts joueurs qui eux-mêmes attirent des bons joueurs qui eux-mêmes attirent des joueurs un peu moins bons, etc. :

moi je ne suis pas d'accord avec toi, c'est le nombre important de "petits joueurs" qui attire les forts joueurs pour ramasser les prix...


DDTM, le 23/07/2016 - 13:15:51
Les prix doivent être annoncés (notamment le 1er prix) avant le tournoi et savoir s'il y aura bcp de participants.
C'est ce prix annoncé (et souvent garanti) qui fait venir les chasseurs de prix !
Cela se comprend, c'est aussi leur gagne-pain, ils en ont besoin


Renan, le 24/07/2016 - 11:05:08
hum...jamais compris pourquoi un gmi ou mi ne payait jamais son inscription meme à 50% dans un tournoi...


lafesse, le 24/07/2016 - 14:20:56
@Renan
Si tu l'étais , tu comprendrais tout de suite ;)



Chemtov, le 24/07/2016 - 22:40:06
@Renan : Et il y a même des opens où ils sont logés gratuitement. Et mon comité départemental, qui subventionne nos opens locaux, aide même davantage les opens qui invitent des titrés.


Renan, le 24/07/2016 - 22:54:38
donc plus il y a de titrés et plus l'open reçoit d'aides sous forme de subventions?...OK..


lafesse, le 24/07/2016 - 23:03:57
Je ne sais pas si tu imagines le boulot que ca demande de devenir maître ?
Au bas mot le niveau d'une agrégation dans une discipline.
ils ont aussi le droit d'essayer de vivoter ces gens là non?


Chemtov, le 24/07/2016 - 23:10:00
@Renan : Exactement. Nous avons un barème d'attribution de points et différents critères comme le nombre de rondes, le nombre de jours, l'invitation des titrés, la cadence, etc...

@lafesse : L'idée principale n'est pas de soutenir les titrés ( même si cela y contribue aussi ). Le public visé est celui de l'ensemble des joueurs. Rencontrer des titrés, c'est une possibilité pour nos meilleurs locaux de progresser. Et ces meilleurs locaux rencontreront aussi des joueurs moins forts qui profiteront de ces parties instructives contre plus forts, etc... Et nos entraîneurs auront du pain sur la planche pour analyser tout cela avec leurs élèves.




GBel, le 24/07/2016 - 23:13:33
Oui, ils ont même le droit de vivre correctement mais:

Le titre de MI n'est pas l'équivalent d'une aggrégatin dans une discipline même si ça demande du boulot... Parfois c'est juste un don...

il s'gait de quelque chose d'imposé par la FIDE depuis longtemps quand les MI et GMI gagnaient très peu leurs vie, étaient peu invités tout compris mais miantenant, ce n'est plus vraiment le cas, non ??

maintennat pas resopect pour leurs niveaux, je comprends qu'ils ne payent pas, mais faut pas abuser... Mais quand je vois certains MI ou GMI ne pas respecter l'orgainsateur (forfait dernière ronde, habillé en short à la remise des prix), je me dis que le respect devrait être des 2 côtés !


Renan, le 24/07/2016 - 23:19:30
ce n'était pas une critique mais juste une question pour ma connaissance personnelle...je me doute que c'est un travail immense et je respecte ça moi qui ne dépasse pas les 1500...


Cresus92, le 25/07/2016 - 01:00:39
Et sinon que pensez-vous de la nouvelle équipe de la ligue IDF ?


Deauville, le 25/07/2016 - 16:53:51
est ce que les joueurs à performance "suspecte" sont fouillés? autrement dit: es ce que les organisateurs apprennent quelque chose des évenements passés?


Reyes, le 25/07/2016 - 17:02:49
Bien sûr, la preuve en image
Les organisateurs ont tiré des leçons des événements passés et ont trouvé une méthode imparable !


GBel, le 25/07/2016 - 19:53:20
Ne peut rien dire Cresus92, pas encore vu à l'oeuvre.... Ils partent avec un déficit colossal, presque aussi colossal qu'à la FFE, à ce qu'ils m'ont dit et écrit...

On verra à qui la faute ?? Une question clé de notre campagne FFE, vu qu'un des candidats était le Président de la Ligue IDF... A suivre dans les débats.

Reyes, foi de proctologue, y'a encore possibilité de tricher... -)


BoisColombes, le 26/07/2016 - 00:13:29
Pour baisser les prix, sur le principe, si le budget de la ligue ne permet plus d'avoir des prix aussi élevés qu'avant. Même si, pour une raison qui m'échappe, j'aurais préféré qu'ils attendent l'an prochain :D :)


DDTM, le 27/07/2016 - 01:23:18
C'est quoi ces rumeurs de déficit à la Ligue IDF ?


Renan, le 27/07/2016 - 07:39:00
eh reyes c'est pas mal...
et tu fais quoi contre les grosses touffes propices à cacher du matériel électronique?


VinceNoisy, le 28/07/2016 - 12:14:14
J'ai joué pour la première fois le championnat de Paris cette année, le tarif m'a incité.

J'ai joué (et heureusement gagné) 2 finales d'environ 80 coups et 4h30 de jeu, c'est limite pour rentrer à la maison en RER.


Sebcestbien, le 28/07/2016 - 13:09:08
@DDTM? ça ne semble pas être des rumeurs.
j'ai reçu, comme tous les clubs d'Ile de France je pense, les lettres de mise en demeure du nouveau président de la ligue vers l'ancien.
Il manque des pièces comptables (14) pour ce qui semble être des dépenses de restaurant (bizarre comme dépense pour la ligue). Et surtout une location de photocopieur pour 2500 euros par trimestre pendant 5 ans + 13 000 de frais d'entretien, si j'ai bien lu. (aberrant! 63 000 euros pour pouvoir faire des photocopies!) pour laquelle il y a une pièce comptable mais la dépense semble au minimum superflue...
Faut-il rappeler que l'ancien président de la ligue idf souhaite se présenter à la présidence de la FFE?




BoisColombes, le 28/07/2016 - 13:52:46
Faut voir pour quel montant aussi parce que s'il manque seulement 14 pièces de restaurant à 100 € par exemple, je connais pas le budget de la ligue mais je pense qu'un commissaire aux comptes validerait les comptes sans problème ^^ Après si y a d'autres soucis, c'est une autre histoire...


Cresus92, le 28/07/2016 - 15:15:09
@boiscolombes J'ai également reçu les lettres ... des restaurants à 400 euros comprends pas très bien en quoi cela aide au développement des échecs, qui plus est lorsqu'on présente des comptes en déficit après ce qui semble être une dépense abusive pour un photocopieur ...


GBel, le 28/07/2016 - 16:15:53
J'ai reçu les mêmes documents et ce n'est pas de petites sommes !!
Des restaurants, des téléphones, des ordinateurs
Un abonnement invraisemblable pour un photocopieur, même pas passé au compteur directeur de la Ligue IDF !

Ça fait frémir pour notre ligue ? Va-t-elle pouvoir se remettre un jour de ce déficit monstrueux ?!!

En tout cas, qu'elle que soient les résultats de l'enquête, ça met totalement hors jeu la liste Iasoni !! Je suis deçu pour certains de ces colistiers qui lui ont fait confiance ne connaissant pas cette histoire !!

Et je m'étonne que l'équipe actuelle ne demande par le remboursement des 63000 euros à l'équipe d'avant !!


DDTM, le 28/07/2016 - 20:22:04
63000 euros, c'est pour le photocopieur ou le deficit global ? Entre les dires de Sebcestbien et GBel, ce n'est pas clair ...

Pour les frais de bouche .. c'est un classique à la Ligue IDF ....


BoisColombes, le 28/07/2016 - 21:49:31
Ca servirait à rien de demander le remboursement, vu qu'ils l'obtiendraient pas ^^ Ca fait cher le photocopieur quand même, ça me paraît vraiment bizarre cette histoire...


GBel, le 28/07/2016 - 22:16:20
Tu veux voir les documents...

Moi aussi, je n'y ai pas cru mais les factures sont réelles !!

Pourquoi ils n'obtiendront rien pas sûr du tout ! Un président d'association ne peut pas faire tout ce qu'il veut... Et si la faute est reconnue, il put être passible d erembourser ce qu'il doit (lire droits et devoirs d'un président d'association)

63 000, c'est le prix du photocopieur : location-non vente du produit, véritable arnaque ! 21 loyers de 2028 euros... On croit rêver !

1600 euros de faris de bouche en moins d'un an...

5000 euros d'ordianteurs, téléphone (sans les faris d'abonnement)...

Le déficit est très important pour cette année 2016 et le sera encore car la location-non vente du photocopieur courre jusqu'à 12/2018


guitov, le 28/07/2016 - 22:57:10
Sans troller, autant 63000 euros pour un photocopieur ça fait cher, autant 1600 euros de frais de bouche sur une année à Paris c'est pin-up's (comme on dit ici). Et sans parler de dentiste hein.


GBel, le 28/07/2016 - 23:10:54
J'suis d'accord... quoique pour mon club, c'est zéro cents !


Sebcestbien, le 28/07/2016 - 23:27:50
@DDTM, 63 000 euros juste pour le photocopieur et son entretien jusqu'en 2018.
Et selon la lettre du président actuel de la ligue, cet achat important n'a jamais été soumis à aucun vote du conseil d'administration de la ligue.
Selon moi, ce n'est pas juste un achat stupide, je suis convaincu que la magouille va plus loin (je vous laisse deviner comment) car je ne crois absolument pas que quelqu'un de sensé payerait 63 000 euros pour un photocopieur.
Peut-être aussi que je vois le mal partout...


GBel, le 28/07/2016 - 23:58:28
Je ne sais pas pour magouille ou pas...

Quoiqu'il en soit, avoir fait un contrat sans en avoir prlé au CD est une faute grave et doit être sévèrement puni de remboursement !!


EchecsN3Paris, le 29/07/2016 - 01:13:56
Tous les faits graves que vous évoquez, démontrent qu'il est préférable d'élire à la tête d'une ligue ou d'une fédération nationale, une personne qui n'a pas besoin de piocher dans la trésorerie de la ligue ou de la Fédération pour vivre.
De tels faits sont lamentables, mais malheureusement récurrents, et pas uniquement dans le domaine des échecs.

C'est un élément essentiel à prendre en considération pour les prochaines élections qui seront organisées à la fin de l'année 2016, pour désigner le prochain président de la FFE.

On peut examiner les différentes candidatures sous toutes les coutures.
Objectivement, la seule candidature qui paraisse réellement crédible, au regard de ces remarques et des faits graves évoqués sur ce forum, c'est celle de Mr KOUATLY. Il a non seulement apporté énormément dans le domaine des échecs depuis plus de 30ans. Personnellement, je lisais déjà Europe Echecs dans les années 80...
Je suis également persuadé que contrairement à d'autres candidats qui espèrent être élus pour avoir un salaire (ou davantage) pendant quelques années, les motivations de Mr Kouatly sont purement et uniquement échiquéennes.

A moment où les Présidents de clubs voteront pour désigner notre prochain président, ce sont ces trois questions essentielles qu'il conviendra de se poser :
Qu'a apporté tel ou tel candidat aux échecs, au cours des dernières années ?
Que peut apporter tel ou tel candidat dans le domaine du jeu d'échecs pour les prochaines années ?
Et surtout, la motivation de tel ou tel candidat porte-t-elle uniquement sur le salaire du Président ou est-elle au contraire l'aboutissement logique et naturel d'un réel parcours dans le domaine du jeu d'échecs ?


Chemtov, le 29/07/2016 - 01:32:48
Bien dit.

Par ailleurs la phrase ''1600 euros de frais de bouche sur une année à Paris c'est pin-up's'' me choque un peu. Quand il y a des problèmes de trésorerie, les frais de bouche, c'est ce qui doit être supprimé prioritairement.

Dans notre département, lorsque nous étions pas loin de risquer un déséquilibre budgétaire, nous avons pris les devants, immédiatement, en supprimant d'abord les frais de repas et de déplacement ( tous les membres du comité optant pour le système de déduction fiscale pour les déplacements ) ( même chose à la ligue ), avant de réduire aussi d'autres coûts ( réduction des rémunérations des entraîneurs au championnat de France des jeunes, par exemple ).


GBel, le 29/07/2016 - 08:24:11
Chemtov et EchecsN3

Nous n'avons pas le programme de M;Kouatly, comment pouvez-vous faire un chèque en blanc à sa candidature

Même si sur le fond, je vous rejoins sur :

1) Qu'a apporté le candidat dans passé mais vous pouvez pas faire fi du futur ! Même M; Kouatly ne me démentira pas quand il me disait vouloir faire abstraction du passé, seul le présent et le futur compteront ! Je suis qu'à moitié d'accord, le plus important est bien le futur mais le passé des hommes et des femmes est tout aussi important

2) Et si tous les faits évoqués à la Ligue IDF sont avérés, la liste de Robert Iasoni doit se retirer avant le début de la campagne. Maintenant si ce n'est que mensonge, calomnie, ce sera à d'autres de tirer les conclusions !

3) Une faute peut-être considérée comme détachable d'un rôle de président, trésorier... si la décision, la signature a été utilisée à l'insu des autres membres d'un CD, au détriment de la dite association; si on lit ce qui s'est passé pour le photocopieur, on est dans ce cas

4) les frais de bouche, c'est zéro dans notre club, ce ne doit pas être une "habitude" DDTM... La gestion d'une Ligue, d'un Club, d'unCD et/ou de la FFE doit aussi passer par réfléchir où mettre son l'argent !

5) Ainsi, demander un salaire de Président à la FFE est pour notre liste une faute tant sur le plan budgétaire que morale. Philippe Dornbusch, ni aucun des colistiers (je préfère préciser car à l'ère d'Henri Carvalho, un autre membre du CD aurait toucher des émoluments) ne demandera de salaire, notre liste "pour un Fédération nouvelle et moderne" est constituée que de bénévoles, dévoués pour le noble jeu

touch






Chemtov, le 29/07/2016 - 09:47:31
Précision : Mon bref ''bien dit'' ne concernait que la nécessité, dans l'état actuel de nos finances fédérales, d'avoir un président pour qui le salaire n'est pas une nécessité.

Evidemment, pour le reste, rien n'étant prouvé et jugé, je n'ai absolument rien contre la candidature de M.Iasoni. Et sur cette histoire interne francilo-francilienne, je n'ai fait que commenter un petit point sur les frais de bouche, c'est tout.

Concernant les programmes, vous croyez vraiment qu'ils seront très différents ? Le nouveau président, le CD et la CT devront surtout écouter les commissions compétentes et respecter leurs rapports passés et futurs ( ce qui n'a pas été fait, par exemple, avec le Top 12 ).

Mais je vous rappelle que l'essentiel c'est les finances. En effet, vous n'avez pu attendre les élections prévues en mars, en provocant la destitution de M.Salazar et, par conséquence, ces élections de décembre, à cause d'un problème hyper-urgent ( d'après vous) de finance. C'est donc l'équipe qui résoudra au mieux, et le plus rapidement, ce problème, qui doit être élue. Une équipe avec des décideurs, des politiques, des techniciens compétents, des gens influents, et, surtout, une équipe restant respectueuse de l'éthique sportive, permettant à tous les joueurs de jouer là où ils en le droit.


Chemtov, le 29/07/2016 - 09:59:14
Désolé, on écrit provoquant et pas provocant.


DDTM, le 29/07/2016 - 10:12:16
Les frais de bouche sont une longue histoire à la Ligue IDF, c'est ce que j'ai dit et pas ce que GBel tu veux me faire dire


kaktus, le 29/07/2016 - 10:19:19
De toute ffaçon Guitov a un peu raison, les frais de de bouche c'est pine hop.


EchecsN3Paris, le 29/07/2016 - 12:18:32
De toute façon, frais de bouches ou pas, en ce qui nous concerne, ne faisons pas la "fine bouche"...
Pour une fois que l'on a un candidat (Mr KOUATLY) qui a une réelle assise et image dans le milieu échiquéen, il me semble que nous ne pouvons pas passer à côté d'une telle opportunité, d'une telle chance.

Bien que ne connaissant pas la composition de la liste qu'il va présenter, j'imagine qu'elle sera composée de passionnés et peut-être de professionnels ayant une réelle volonté de dynamiser les échecs français.

Les échecs français sont à la croisée des chemins : l'élection du futur président de la FFE n'a sans doute jamais été aussi "vitale" pour les échecs en France.

L'alternative est la suivante : soit on continue à foncer dans le mur en élisant un président gagne-petit qui espère uniquement augmenter son salaire mensuel OU parvenir enfin à obtenir un salaire (en grapillant tout ce qu'il peut grapiller), soit on élit un président ayant une réelle envergure, une réelle volonté d'apporter son expérience et sa vision aux échecs français.

Personnellement, je ne suis engagé dans aucune liste et me contente d'évaluer objectivement les profils des différents candidats.


supergogol, le 29/07/2016 - 13:49:18
A EchecsN3Paris :
- En quoi cette élection est elle vitale ?
- Qu'est-ce qui doit changer ,fondamentalement ,pour éviter de "foncer dans le mur"?
-Que signifie, concrètement, "dynamiser les échecs français" ?



supergogol, le 29/07/2016 - 14:09:01
Je précise que j'avais ouvert un article sur le sujet( http://www.france-echecs.com/article.php?art=20160427134348700), et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'on ne s'était pas bousculé au portillon pour proposer des idées novatrices fondamentales.
Sans vouloir vexer les intervenants de ce fil, je ne considère pas la création d'une Licence C, ou le Bénévolat du Président,(par exemple) comme étant des réformes vitales ...


Chemtov, le 29/07/2016 - 14:36:53
L'élection n'est pas vitale. A mon avis elle n'était pas même pas nécessaire ( on pouvait attendre trois mois de plus ).

Mais à partir du moment où Bachar Kouatly est entré dans le jeu, nous avons une grande chance de régler la crise, à la fois sur le plan politique et sur le plan financier. Après on verra bien si les problèmes vitaux l'étaient vraiment et s'il faut des réformes fondamentales.

Personnellement, je pense que la pyramide des équipes doit être reconstruite autrement, que la structure de la FFE et ses relations avec les nouvelles régions/ligues doit être revue, que notre reconnaissance en tant que sport doit être rétablie, que la formation des jeunes est à remettre en question, que les ''échecs à l'école'' devrait être le sujet d'une analyse plus affinée ( en séparant bien le scolaire du péri-scolaire ), que la communication entre la FFE et les clubs deviennent enfin une réalité, etc.... Pas mal de sujets que toutes le listes vont tenter d'aborder.

Bon...tout est très important mais rien n'est ''vital''.

Et vous, à quoi pensiez-vous, supergogol, en parlant de vital et de fondamental pour notre fédération ?


supergogol, le 29/07/2016 - 14:53:53
Je m'adressais à EchecsN3Paris, qui posait le problème dans ces termes,et cherchant à savoir ce qu'il y avait de si grave dans la situation actuelle qu'elle mérite des mesures "vitales".
Pour ma part, étant retiré des affaires échiquéennes (le jeu mis à part !), je m'abstiens de donner des conseils, sur un sujet que, de plus, je ne maîtrise absolument pas .




Chemtov, le 29/07/2016 - 17:15:00
Bon...là... nous sommes sur le fil traitant du Championnat de Paris et des problèmes franciliens. Donc bye bye...


EchecsN3Paris, le 29/07/2016 - 18:56:59
A supergogol,

Les échecs français sont effectivement plutôt moribonds.

Ce n'est certes pas le fil approprié pour évoquer cette situation assez dramatique dans laquelle se trouvent les échecs français.

Mais, soit on se voile la face, soit on en a conscience et on essaye de trouver des solutions.
L'élection programmée pour Décembre prochain est peut-être l'occasion de confier les commandes de la FFE à une personnalité qui me semble être à la fois intègre et compétente.

Pourquoi ai-je utilisé le terme "vital" ?
Car il me semble que c'est l'adjectif approprié pour résumer la situation, ne serait-ce qu'en considérant la gestion et la comptabilité de la FFE actuellement en berne :

En effet, comment qualifier autrement une fédération dont d'anciens dirigeants sont poursuivis devant plusieurs juridictions, au civil et au pénal ?
Comment qualifier autrement une fédération qui est elle-même poursuivie en justice dans plusieurs dossiers et qui vient de perdre deux fois devant le TGI de Versailles, il y a quelques mois ?
Comment qualifier autrement la situation ubuesque dans laquelle se trouve la FFE, poursuivie également en justice par l'AIDEF ?
Comment qualifier autrement une fédération dont les comptes sont au plus bas, au plus mal ?

Les différents échanges sur ce fil semblent indiquer que la comptabilité de la ligue d'Ile de France n'est pas au top non plus.

Alors, soit on adopte la méthode coué en affirmant que tout va bien et en continuant à élire des imposteurs, soit on essaye d'arrêter l'hémorragie en mettant fin à des pratiques pour le moins douteuses, en élisant une équipe sérieuse.


GBel, le 29/07/2016 - 19:33:06
C'est normal EchecsN3Paris de soutenir votre ami, M. Kouatly, manquerait plus que vous souteniez un autre candidat !

Oui, Chemtov, on traite des problèmes franciliens, mais ça ne vous intéresse pas de connaître ce qui se passe dans la ligue de 3 candidats sur 4, dont un qui a été le dernier président en place ?

Pour avoir lu les pièces en questions, oui, ça m'a beaucoup attristé, voire choqué, d'autant plus que je connais Robert Iasoni. J'espère avoir de lui des explications claires...

Et oh, Monsieur EchecsN3Paris, notre liste " pour une Fédération nouyvele et moderne " est aussi composé de gens sérieux et honnêtex !!!


EchecsN3Paris, le 29/07/2016 - 20:18:32
A Gbel,

Comme disait le baron Pierre de Coubertin, quel que soit le niveau des candidats, l'important c'est de participer et vous avez dès lors tout à fait le droit de tenter l'aventure.

En ce qui concerne Mr Kouatly, ce n'est pas mon ami.
Je me contente de faire quelques constats sur la crédibilité des différents candidats en lice.


Chemtov, le 29/07/2016 - 20:18:50
@GBel : ''ce qui se passe dans la ligue de 3 candidats sur 4''. On ne me l'aurait pas signalé, je n'aurais même pas remarqué que trois candidats sont affiliés en IDF. Mais pour moi, Bachar est autant Damascène, Beyrouthin, Grenoblois, Strasbourgeois, Bisontin que Parisien ! Et j'ai vu que M.Dornbusch avait fait ses études à... Strasbourg ! ( Bizarre, il n'est jamais venu au club... )

Alors non, les petites guéguerres locales d'une ligue ou d'une autre ne m'intéressent vraiment pas et n'ont pas ( ou ne devraient pas ) avoir de rapport avec cette élection anticipée.

Par ailleurs, les responsabilités dans la gestion d'un club, d'un comité départemental, d'une ligue ou d'une fédération sont partagées entre tous les membres des bureaux et des comités directeurs de ces structures.




Minhou, le 29/07/2016 - 20:54:13
Si je résume la pensée de certains:

- Les MI et GMI sont tous des parasites qui profitent de leur titre pour jouer des tournois :-)

- Par contre la politique dans le milieu des échecs nous amènera tous vers des lendemains enchanteurs.

Je trouve cela excellent !!

Il suffit de voir qui croque, a croqué ou croquera en région Parisienne: la Ligue et ceci depuis un très grand moment! (au moins fin des années 90 à mon avis, avec certaines affaires absolument délicieuses).

Vite trouvons une nouvelle équipe, tout changera. C'est certain mais pas sûr...


GBel, le 30/07/2016 - 09:14:03
Minhou c'est tout le contraire de ce que pense la liste de Philippe Dornbusch "pour une Fédération nouvelle et moderne" : les MI et GMI et joueurs pros ont un rôle capital à jouer dans notre Fédération et vu le nombre et leurs places sur notre liste, on ne pourrait pas justifier le contraire. Leurs propositions seront à prendre en compte, c'est certain !

Pour ceux qui pensent ce que tu as écris, ils sont jaloux tout simplement de leur titres, de leur travail mais aussi de leur don.


Renan, le 30/07/2016 - 22:04:26
Minhou...
C'est moi qui ai posé la question qui était de savoir pourquoi les gmi ou mi ne payaient pas l'inscription à un tournoi...je n'ai jamais dit que c'était des profiteurs...si tu as 10 gmi dans tournoi de 100 joueurs à 50€ l'inscription cela fait 4500€ de prix (moins les frais divers) à partager...
Quelle est la part en % reversée aux 5 premiers ????
....
Et non je ne suis pas jaloux Gbel...


Chemtov, le 30/07/2016 - 22:35:33
@Renan : Le budget d'un tournoi ne se calcule pas comme cela. Les inscriptions font partie des rentrées, comme d'éventuelles subventions et comme la recette de la buvette. Dans les dépenses, vous avez les prix, les invitations éventuellement, mais aussi ces ''frais divers'' que vous mentionnez qui peuvent être très élevés. Il faut y inclure les droits d'homologation de la FFE ( 7% des inscriptions ), les indemnités des arbitres, l'éventuelle location de la salle, le gardiennage, les assurances, etc...
Et on peut intégrer un tas d'autres choses dans le budget d'un tournoi ( animations, vin d'honneur, stand de livres, location de matériel de retransmission, défraiements des bénévoles, etc...).

Bref... ce n'est pas si simple.


Chemtov, le 30/07/2016 - 22:45:35
Par ailleurs, il faut signaler qu'il y a d'autres personnes exemptées des frais d'inscription comme les jeunes qui sont membres de l'équipe de France jeune.


Chemtov, le 30/07/2016 - 22:57:51
'' 2.3. Droits d'inscriptions :
Dans les tournois A, l'inscription est gratuite pour les GMI, MI, les membres de l’équipe de France Jeunes et les GMI ICCF (par correspondance) membres de la FFE, sous réserve qu'ils aient prévenu l'organisateur au moins 48 heures avant le début du tournoi.
Les jeunes joueurs (petits-poussin à junior) ne doivent payer, au maximum, que 50 % des droits d'inscription ''

Par ailleurs, chez nous, on offre aussi 50% des droits d'inscription aux Maîtres FIDE.


Renan, le 30/07/2016 - 22:59:41
Comment se calcule les prix par catégories ???



Chemtov, le 30/07/2016 - 23:04:55
Comme le souhaite l'organisateur. Question de politique du tournoi. Par exemple, on peut décider de booster une catégorie en mettant des prix élevés. Mais généralement ce n'est pas en rapport avec le montant des inscriptions de la catégorie concernée.

Mais j'ai l'impression ( mais je peux me tromper ) que vous voulez savoir si les prix gagnés par les GM/MI sont financés par les inscriptions de la masse. Et bien oui ! Du moins dans la majorité des opens.



Chemtov, le 30/07/2016 - 23:21:22
Je ne sais pas si cela se fait encore, mais à l'open de Val Thorens, devenu open de Vaujany, les titrés étaient exemptés des droits d'inscription, ils étaient invités ( appartements ) et ils percevaient même une indemnité ( ! ) au cas où ils ne parvenaient pas à gagner un prix.

La classe. Quel respect des organisateurs pour leurs invités professionnels !


Renan, le 31/07/2016 - 11:26:20
Tu as raison chemtov... c'est la masse qui paye les prix...


Chemtov, le 31/07/2016 - 13:21:40
Elle y participe. Comme y participent la buvette, les subventions et autres rentrées. Et comme dit précédemment la masse participe aussi aux paiements des arbitres, aux frais d'homologation, à la location et à tous les autres frais imaginables. C'est un tout. On ne peut pas séparer les lignes budgétaires et attribuer telle ou telle entrée à telle ou telle dépense .

On pourrait aussi s'amuser, sur un budget avec 8000 euros de dépenses et 8000 euros d'entrées, à affecter les 4000 euros d'inscriptions au fonctionnement du tournoi. Et dire que les 4000 euros de prix sont payés par les entrées de la buvette et les subventions.


DocteurPipo, le 31/07/2016 - 13:31:29
Et la justice sportive alors ? Je ne trouve rien à redire à ce que les meilleurs gagnent dans le domaine sportif. J'ai toujours pensé que ces prix par catégories étaient un scandale (et entraînent beaucoup plus de magouilles lamentables que celles des "pros").
Il faudrait donner tous les prix au général, avec 10% des participants primés. Eventuellement offrir un cadeau au meilleur jeune, et basta.


Chemtov, le 31/07/2016 - 13:35:59
Je ne serais pas aussi radical, mais assez d'accord aussi pour donner les prix aux plus méritants. D'ailleurs, dans notre open, depuis l'an dernier nous avons baissé les prix vétérans et féminins. Cela devient purement symbolique ( cela correspond environ au remboursement de l'inscription ).


Orouet, le 31/07/2016 - 13:52:54
Le risque (!?) est le développement des tournois -2200 -1800 etc. au détriment des opens.


Chemtov, le 31/07/2016 - 14:12:05
Et ensuite des tournois pour les 1500 et moins parce que ces requins de joueurs à 1800 piquent tous les prix aux joueurs à 1500.

Et ensuite des tournois pour les 1300 et moins parce que ces requins de joueurs à 1500 piquent tous les prix aux joueurs à 1300.

Etc...


lefouduroi, le 31/07/2016 - 14:25:08
Ou alors on supprime tous les prix annexes.

Les prix que j'ai touchés (petites catégories) n'ont même pas couvert le prix du pot aux "copains" pour les fêter. Avec une coupe, j'aurais été mieux servi et je l'aurais toujours dans ma bibliothèque (à la cave).

Le seul prix qui me reste est celui de la meilleure performance lors de la première ronde dans un Open de Bischwiller dans les années 90 (1990): un t-shirt que je remets régulièrement pour couper le gazon.
Ce qui amène 2 remarques: il était de grande taille mais dans un tissu résistant.


Renan, le 31/07/2016 - 15:14:53
Chemtov, il me semble que certains joueurs font exprès de faire baisser leurs elo pour toucher des prix dans les catégories en dessous...


Chemtov, le 31/07/2016 - 15:18:53
En effet, cela existe.


Renan, le 31/07/2016 - 15:26:05
J'ai fait un prix au tournoi de Fouesnant en -1500 avec une coupe...et des t t-shirt j'en ai eu quand je faisais un peu de sécurité à certaines soirées...


yegonzo, le 31/07/2016 - 19:27:18
Réf Renan & Chemtov.
Cela reste relativement rare.


Renan, le 31/07/2016 - 19:51:20
Oui je me doute...il y a un spécialiste cf le site echecs64...


Chemtov, le 31/07/2016 - 21:41:35
@yegonzo : Heureusement ! En revanche, c'est sûr qu'il y en a. Et aux USA, lorsque j'y jouais ( il y a longtemps...) c'était complètement normal. Des joueurs gagnaient des tournois ( 8/9 ) puis allaient ''vidanger'' leur Elo en faisant 1/9 dans l'open de l'état voisin, puis revenaient ramasser le pactole, etc... Business is business...


Renan, le 31/07/2016 - 21:52:24
Quand je fais un tournoi, la carotte c'est les points elo (le score sur 8 ou 9)...mais de la à faire le yoyo....c'est un trou dans la raquette du règlement non???


lafesse, le 01/08/2016 - 00:05:38
Il y a en effet monsieur gromov's qui est un spécialiste de cette méthode .
Cf:blog 64


lafesse, le 01/08/2016 - 11:54:02
http://echecs64.20minutes-blogs.fr/archive/2014/06/26/gromovs-retour-a-paris-du-degonfle-du-elo-901237.html



yegonzo, le 01/08/2016 - 12:08:32
Quand je dis rare, je pense très rare. Par exemple, je n'en connais aucun... en France (USA, connais pas, jamais joué).

Ok il y a bien eu 2-3 variations curieuses avant un grand tournoi de Blitz mais sur le élo Fide jamais rien vu de très choquant.

J'ai déjà écrit ce que je pensais du cas Gromovs ici CHIP 2015, qui est un faux problème à mon sens.

Si l'on a que Sergejs Gromovs pour expliquer le phénomène du sandbagging, ça va on est pas trop mal...


Renan, le 01/08/2016 - 19:56:00
Intéressant le post de ddtm l'année dernière...en effet quel est l'intérêt de jouer le tournoi des + 2300 alors que l'on a un classement d'environ 2350?...ben éviter de faire moins de 4/8 ou 4/9 donc de perdre des points...la tu es disons 2250 ,tu fais le tournoi des -2300, tu prends un prix c'est pas interdit mais c'est pas honnête intellectuellement...pareil que le cinquantenaire qui fait pleurer le gamin...honteux...


Chemtov, le 01/08/2016 - 20:48:54
@yegonzo : On ne peut pas balancer des noms ici. Mais cela existe en France aussi ( joueur français ).


kaktus, le 01/08/2016 - 23:25:54
je sens qu'avec mon dernier tournoi à 0,5/9 (dont 2 parties en 5 coups) va me retomber sur la gueule quand je vais revenir gagner un demi million de dollars dans la catégorie mois de 2000 ;)


lafesse, le 01/08/2016 - 23:56:19
2 parties en 5 coups ??
Mat du berger ou de legout?


kaktus, le 02/08/2016 - 01:00:45
Je m'en souviens même plus, mais j'imagine que j'ai du donner une pièce .

Je me rappelle aussi m'être fait mater alors que j'avais 2,oû 3 pièces de plus, et que ma partie nulle etait une arnaque dans une finale de pions dont je me suis excusé auprès de mon adversaire à la fin du tournoi pour l'avoir défavorisé par rapport aux autres ;)



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