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Super !!
j'espère que nous aurons Bacrot et MVL dans notre équipe ! rires.
La dernière partie contre Karpov a été interessante, et au final l'équipe majoritaire a su jouer correctement car les plus forts joueurs ont expliqué les principaux choix et conséquences sur l'échiquier.
Avec l'experience accumulée par l'équipe majoritaire sur la manière de proposer (sans l'ordinateur idiot) des coups corrects compris par tous, je crois que Laurent Fressinet n'aura pas du tout la tâche facile!!
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Oui, bon, je ne suis pas sûr que la dernière partie contre Karpov ait été exempte d'analyse par les modules...
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y compris du coté de Karpov, d'ailleurs...
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je rejoins l'opinion de thierrycatalan . Je suis les parties majoritaires car elles sont source d'explications quasi coup par coup et donnent des idées de plans variées car venant de plusieurs joueurs . J'espère également qu'en fin de partie , une vidéo récapitulative (à l'exemple de la première partie face à M. fontaine) sera proposée .
Bonne chance à tous les participants !!
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Il semble qu'une telle partie se dirige fatalement vers une est-indienne (cf.Karpov), où les complications stratégiques vont perdre la majorité d'entrée. Des systèmes plus solides, à base de e6, d5, éventuellement 3...Fb4 si Laurent ne joue pas 3.Cf3, offriraient plus de résistance.
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je partage l'avis de Ducouloir (uniquement sur ce post, rires), je pense aussi que l'est indienne est une ouverture trop difficile à jouer contre un gmi, surtout en consultation.
Nous ne sommes ni Fischer ni Kasparov pour survivre tactiquement à l'attaque blanche qui suivra immediatement l'ouverture est-indienne.
pour ma part j'espère revenir vers un gambit dame, ouverture dans laquelle le developpement des noirs est assez logique pour obtenir un consensus majoritaire, et nous permettra d'aborder un milieu de jeu certes passif mais solide.
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Je partageais ton avis sur l'autre post, Thierry : "le polémiste est admirable à 20 ans, obscène après 50 ans" : cela te mettait, de facto, dans mon camp...
Plus en rapport avec ce fil, si l'ordi est interdit, quand est-il de ton Citrine ? Je crois que Laurent n'y verrait pas d'inconvénient s'il donnait lui aussi sa voix. Il faut juste lui ouvrir un compte EE...
Et évidemment, sur la partie, tu as raison, il y aura plus à tirer d'une partie avec une structure solide que d'une nouvelle est-indienne où Laurent peut déjà tabler sur la faiblesse d6 pour engranger le point.
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Excusez moi de vous demander pardon !...lol
Qu'est ce qui vous permet de penser que not' Lolo national va,forcément,jouer un truc fermé à base de d4 ?
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Sans doute le fait qu'il ait déjà joué 1.d4 et 2.c4. S'il voulait jouer une Espagnole, il s'y prend mal...
http://www.europe-echecs.com/partiemajoritaire/partie.php?id=17
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J'ai validé 2..g6 ;-)
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Désolé, je n'avais pas vu que la partie était déjà commencée...
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J'ai proposé 2...e6.Plus solide que 2...g6 à mon humble avis.
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J'avoue que le Citrine est très instructif pour évaluer si notre partie majoritaire conduit à des positions trop difficiles à jouer "sur le fil du rasoir" dans le choix de l'ouverture.
A l'occasion de cette partie majoritaire contre Laurent Fressinet, j'ai ressorti de ma bibliothèque le livre de Reuben Fine "les idéées cachées dans les ouvertures", et j'ai commencé à relire et à étudier le chapitre sur les ouvertures du pion dame...
c'est vraiment très instructif de revoir les diagrammes et évaluations sur les formations de pions qui découlent des complexes indiens,
et me conforte dans l'idée selon laquelle jouer une ouverture comme l'est indienne ou une nimzo-indienne est extrement dangereux pour les noirs contre un adversaire aussi fort.
Je prefère vraiment m'orienter si possible vers des positions du gambit dame refusé , car au moins je peux y comprendre les idées stratégiques que doivent jouer les noirs en milieu de jeu.
il semble que e6 va etre le second coup majoritaire retenu .... attendons la réponse du troisieme coup des blancs !
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3.Cf3 a été joué. Je propose 3...d5, pour jouer "solide".
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3...b6 et 3...Fb4+ sont également des coups "solides", mais 3...d5 est peut-être plus facile à jouer en consultation.
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3...c5 et 3...Cc6 sont aussi des coups candidats, mais vu ce qui a été dit au dessus...
C'est dommage de vouloir jouer solide à tout prix, je ne pense pas que ce soit une bonne approche.
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Le problème c'est que les sous-lignes n'obtiennent jamais la majorité en parties majoritaires ;-)
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Nous approchons 400 membres dans l'équipe majoritaire !
la majorité semble se decider pour 3...d5
Nous verrons ensuite comment les blancs orienteront l'ouverture.
il me semble que notre stratégie générale avec les noirs consiste avec les pions dans l'ouverture :
- à empecher les blancs de pousser le pion en e4 aussi longtemps que possible
- nous liberer par la poussée ç5 dès que possible ce qui permettra une défense plus facile grace à une position noire plus aérée.
- ne pas endommager notre propre structure de pions noirs (pions doublés ou isolés ou arriérés)
- maintenir de préference un pion noir au centre
A long terme :
- selon ma propre experience, je ne suis pas favorable à échanger notre fou de cases noires f8 vers b4 contre le cavalier blanc en ç3. Ce fou est souvent la clef de voute de notre future défense dans un gambit dame.
- de l'autre coté pensons dès maintenant à notre fou de cases blanches en ç8 toujours difficle à mettre en jeu (à cause du pion e6) pour coordonner nos tours après l'ouverture.
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Vu les principes que tu donnes thierry, je pense que la variante Tartakover du gambit dame est adaptée.
Mais rien ne dit que Laurent rentre dans un gambit dame orthodoxe.
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Pas de benoni alors? :'(
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Laurent Fressinet oriente la partie vers un systeme catalan après les coups :
1. d4 Cf6 2.ç4 e6 3.Cf3 d5 4.g3
cette ouverture était sans doute la préférée de Victor Kortchnoi. Je la trouve très difficile à comprendre stratégiquement car les noirs ne doivent pas se tromper dans le choix des meilleurs cases pour leurs pièces à l'aile dame.
Nous devons toujours empecher la poussée du pion e4 , garder un oeil sur la case e5 idéale pour un cavalier blanc, et trouver une bonne case pour notre propre fou noir ç8.
J'ai proposé 4....Fe7, qui me semble le coup le plus souple : il prépare le roque, il soutient la future poussée ç5, et ne dévoile pas encore aux blancs nos intentions à l'aile dame.
Une partie déjà passionnante pour moi !!
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Pourquoi le gm a toujours les blancs dans les parties majoritaires, pour ne pas dévoiler ses prépas?
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je vais suivre ce fil avec attention bien que ne jouant pas.
avec Catalan comme capitaine autoproclamé (du fil) cela va etre passionannt.
4..Fe7 sur une catalane est d' une insipididité sans nom.
Le Citine (évalué 2050) doit se marrer tout les jours.
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pour le choix des blancs pour le GM je dirais ... les foies, les miquettes ... voilà !
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bien sur orouet.
la catalane est une ouverture de peureuse qu'ont utlisés Kasparov et Anand pour démolir Korchnoi (1984) et Topalov (2010) en match.
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j'ai du oublier un smiley ( quelque part ...)
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Heureux de rendre le fil interessant à gurtu TOUS les jours...
mais un catalan aime forcément toutes les catalanes ...même sans les comprendre!
Pourtant le malentendu pourrait bien être le plus court chemin entre un catalan et une catalane :
Une catalane dit à un catalan: "je t'aime". Et le catalan répondit "c'est dans mon coeur qu'il faut être digne ton amour".
Et la catalane demanda "tu ne m'aimes pas ?" Et le catalan ne fit que la regarder longuement sans rien dire.
Alors la catalane cria fort : "je te hais" . Et le catalan répondit : "alors c'est aussi dans mon coeur qu'il faut être digne de ta haine".
comprenne qui pourra ! (avec un sourire).
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Espérons que cette catalane ne mène pas à une catastrophe...
OK je sors.
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A mon modeste niveau; avec les blancs, j'ai toujours préféré 1.d4 puis 2.c4, que je trouve plus ambitieux et tranchant, mais il est vrai que j'ai un goût prononcé pour les parties d'attaque.(quel paradoxe pour un joueur de d4 !...)
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ref GK52
je partage entierement votre avis; l'ouverture pion dame permet bien sûr de jouer aussi de très belles parties d'attaque ! Ce qui compte c'est l'envie de celui dont la main pousse le bois sur l'échiquier, notamment en milieu de jeu.
J'ai joué moi même le pion dame (d4 et c4) avec les blancs et les noirs (avec d5) dans plus du tiers de mes parties de tournois, avec très souvent des parties très animées et pas du tout "tranquilles" et avec de très bons résultats contre des joueurs < 1900.
D'ailleurs , pour ceux qui pourraient penser le contraire à propos du pion dame, quelques parties sérieuses avec les blancs ou les noirs contre Houdini ou Komodo (gratuits), leur fera vite comprendre que les évenements sur l'échiquier ne sont pas de tout repos avec les ouvertures du pion dame....
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On peut dire pareil de n'importe quel début je pense...
Ceci dit, si les noirs choisissent une catalane fermée, ils vont souffrir face à un GMI comme Laurent Fressinet, vraiment pas le bon choix à mon avis.
Les parties animées c'est bien, quand c'est dans les deux sens c'est mieux.
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comment obliger un GM à jouer une partie animée ?
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@ dulovitch,
Deux parties majoritaires me viennent en tête avant celle-là. Dans les deux, les noirs ont joué des est-indiennes. La seconde était sur le site d'EE, et Karpov était gagnant après 15 coups. La première, c'était Carlsen contre le reste du monde. Le "reste du monde" choisissait parmi les suggestions de Polgar, Nakamura ou MVL. Les noirs étaient finis au bout de 15 coups.
Concernant la partie en cours, les noirs perdront. Si Laurent montre aux lecteurs d'EE comment convertir un avantage stratégique, ou comment profiter de l'initiative pour attaquer une position passive mais solide, je ne vois pas le problème : ça changera juste du scénario des deux parties pré-citées.
Maintenant, tu peux aussi dire nous pour quel coup tu penches ou pencherais et exposer précisément ton choix : je n'y vois que des avantages.
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la partie majoritaire se poursuit actuellement avec : 4. g3 Fe7 ; 5. Fg2 00 (majoritaire à cet instant).
Je ne pense pas que nous allons vers une catalane fermée. beaucoup d'entre nous ont déjà proposé dxç4 precedement, preuve d'un esprit combatif de notre équipe . Et je ne trouve absolument pas du tout que nous ayons une partie inferieure actuellement , bien au contraire.
Si les blancs poursuivent par 6.00 qui est logique, alors je pencherais bien pour dxç4... afin d'amener la dame blanche à reprendre en ç4, et en profiter par pousser nos pions à l'aile dame par a6 et b5, puis notre fou blanc en b7.
certes les blancs feront alors pression sur notre pion c7 sur la colonne ouverte, mais nous devrions arriver à jouer un plan actif sur la grande diagonale avec notre batterie Fou et dame.
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Ben si vous vouliez jouer un truc qui envoie, fallait dés le début s'orienter vers un Benkö avec 2...c5.
Il est vrai que j'ai joué un Benkö à un MI (futur GMI, sans doute)il y a peu, et j'en ai pris une sévère. Mais c'était en rapide, pas en partie majoritaire.
Moi, je serais plutôt tenté contre un tel joueur, de jouer comme un pêteux en bétonnant avec 6...c6.
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La partie majoritaire continue après le roque attendu de Laurent Fressinet.
Pour ma part j'ai effectué aujourd'hui 2x10 parties rapides contre le citrine, afin d'évaluer les deux coups noirs que je préferais ici :
- Soit 6....dxç4 , première idée,citée juste au dessus (pions a6 b5 Fb7)
- Soit 6.... Cd7 , selon ma manière de pensée habituelle : maintenir un pion central contre le centre adverse, choisir pour les pièces la meilleure case. l'idée étant de poursuivre par ç6 b6 et Fb7
Le résultat est instructif :
- le coup dxç4 conduira à un milieu de jeu tactique dans lequel les blancs ont un jeu facile grace à l'espace sur la colonne ç et je perds facilement le fil de la partie avec les noirs.
- le coup Cd7 est sain et conduit à un jeu fermé pour le controle des cases importantes au centre, dans lequel les noirs repoussent assez facilement les tentatives des blancs.
J'ai donc proposé le coup 6...Cd7 plutot que dxc4
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La majorité vient de se décider pour le coup 6.... dxç4
Nous sommes en attente de la suite des blancs , qui peut jouer un coup de dame immediat pour attaquer le pion , par exemple Dç2, ou bien retarder cela en jouant a4, afin de gener l'idée des noirs a6 et b5 puis Fb7.
Je ne comprends pas pourquoi nous n'avons pas maintenu notre pion central d5 contre le centre blanc , qui empechait l'idée strategique de poussée du pion e4.
Une autre inquiétude est que la poussée ç5 ne soit pas une si bonne idée maintenant à cause de la difficulté de developper notre Fou ç8 , en effet le pion en ç6 (avec d5) nous aurait permis de jouer b6 et Fb7 sans que les blancs ne puissent s'y opposer.
Attendons la réponse blanche maintenant . J'aimerais bien que certains joueurs plus forts que moi m'aident à comprendre les enjeux positionnels de cette partie catalane "ouverte" avec laquelle je ne suis pas familier.
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Les deux systèmes sont possibles.
Garder le pion en d5 = Catalane fermée.
Solide mais passif.
Prise en c4 = Catalane ouverte, la plus populaire.
Plus actif pour contester le Fou catalan, mais cède le centre et affaibli l'aile Dame.
La suite pourrait etre Dc2 a6, Dxc4 b5, Dc2 Fb7, Fd2 le coup populaire pour venir en a5 clouant le pion c7.
Et ici ..Ta7 est interessant joué par Ivanchuk.
L'idée est de donner la case a8 à la Dame déclouant le pion c7 et pression sur la grande diagonale.
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Mais bon, très difficile de jouer contre la Catalane.
Carlsen a perdu très rapidement contre Kramnik.
Et le Norvégien Hammer a vengé son compatriote en massacrant Ivanchuk.
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mes seules connaissances sur la partie catalane, remontent à l'époque des matchs Kortchnoij vs Karpov;
à cette époque Victor kortchnoij passait pour etre sans doute le meilleur joueur au monde de catalane...
je vais regarder à nouveau ses parties contre karpov dans mes livres pour me rafraichir la mémoire et avoir des idées sur le milieu de jeu.
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ah non, c'était Imbernon ... Viktor aurait paru beaucoup moins terrible d'un coup.
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rires !
l'USAP se souvient de sa "cap de burro" à Aimé-Giral...mais surtout ses adversaires contusionés.
"Allons donc de l'avant" dans notre partie majoritaire.
Les blancs continuent avec l'agressif 7.Ce5 qui souligne notre retard de developpement à l'aile dame et la force du "fou catalan".
j'ai voté pour ç5, qui ouvre notre jeu , avec l'idée si Cxç4 de jouer Dç7 et Te8 puis enfin Cç6.
Le coup Cd7 que j'avais proposé plus tot dans la partie allait bien seulement avec le pion en ç6 pas en ç5.
beaucoup de nous proposent le coup 7...Cç6, mais il me semble que si les blancs échangent cavalier et fou en ç6 puis en e7, nous aurons un pion completement isolé bien difficile à défendre sur l'aile dame.
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Le coup 7...Cc6 sacrifiait un pion pour l'activité et une avance de développement. C'est d'ailleurs l'idée la plus jouée. Tant pis, apparemment la majorité préfère souffrir :)
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je crois que si je joue contre un GMI avec un pion de moins ET un pion isolé dès le 10 eme coup de l'ouverture, je pourrais philosopher :
"Quand je serai mort , Laurent Fressinet ne fera plus souffrir..." (rire malgré ma tumeur osseuse).
Même si le coup Cç6 est considéré théorique , parce que joué par les plus forts joueurs, j'ai toujours refusé de jouer un coup "théorique" que je ne comprends pas , en preferant un coup que je comprends et peut jouer "tout seul" par ma réflexion....
c'est un peu la même reflexion qui me conduit à preferer jouer contre le citrine plutot que contre Houdini :
Parce que je comprends comment et pourquoi le Citrine prend l'avantage sur moi, si je joue une position inferieure contre lui....
alors que je ne comprends rien à Houdini qui prendra l'avantage sur moi quelque soit la position que vous lui donnez à jouer, même la plus catastrophique !!
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@Thierry et en version trrrrrrès simplifiée : dans la Catalane le Fg2 est supérieur au Fc8. Jouer une position "libérée" (i.e. avec c5 joué pour les Noirs) mais en conservant le Fc8 contre le Fg2 n'offre aucun espoir aux Noirs.
7...Cc6 est connu pour être la "seule" réaction saine pour les Noirs sur 7.Ce5 car autrement plus de moyen satisfaisant de développer le Fc8 et museler le monstre en g2.
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La partie continue par 7.Ce5 ç5 ; 8.dxç5 avec la proposition actuelle qui semble majoritaire Dç7 avec laquelle les noirs semblent pouvoir résister, avec plusieurs idées disponibles.
Il faut reconnaitre que dans une position de plus en plus tactique, le GMI aura sans doute l'avantage sur une équipe majoritaire. Il cherche à nous pousser à la faute, en nous faisant peur avec son " Fou catalan" menacant et en ne nous laissant pas un seul instant de tranquillité pour nous developper.
Il est certain que nous avons un problème à résoudre dans le developpement de notre aile dame dans les prochains coups; j'espère que les complications tactiques ne nous ferons pas oublier la stratégie de developpement nécessaire.
Nous sommes maintenant plus de 500 contre un seul !!
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Passionnant choix d'ouverture de la part des majoritaies!
Vous allez tentez la proposition de nulle vers le 15ème?
Et non, Thierry, l'avantage du joueur seul n'est pas dans les phases tactiques. Il va essayer de vous gratouiller avec un petit plus.
Bonne souffrance à tous
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Nous avons le choix entre 9... Dxç4 et Fxç4 , avec des conséquences très differentes dans l'orientation de notre developpement pour finir l'ouverture.
l'idée Fxç4 implique une continuation "alambiquée" pour choisir les meilleures cases de nos pièces mineures . Par exemple Cb7d7, Cf6d5 nos deux cavaliers remplissent alors plusieurs rôles : proteger la colonne ç et notre fou, et bloquer la diagonale du fou catalan par la case d5, ce qui autorise par la suite pion a6, pion b5 et Fb7 ENFIN !! rires !! et notre ouverture est terminée. Maintenant je suis bien incapable de savoir si les blancs nous laisseront faire tranquillement ...
L'idée Dxç4 est aussi séduisante car elle laisse notre Fou sur la bonne case e7, mais peut etre difficile à évaluer, car nous exposons tactiquement notre Dame face aux pièces mineures blanches. La continuation avec Td8, Cç6, et même Tb8 ne nous aide pas beaucoup à developper notre Fç8 qui est LE GROS PROBLEME de notre position tant qu'il est bloqué par notre pion en e6 que nous ne pouvons pas pousser en e5 (ce serait alors facile !) .
Donc après toutes ces reflexions, je préfère m'orienter vers Fxç4 , car je suis un mauvais tacticien qui ne veut pas exposer sa Dame , avant de terminer notre developpement.
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xc5
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En effet ! c'est bien sûr la case ç5 et pas ç4 pour la reprise entre dame et fou.
Comme quoi ! ne pas avoir noté une feuille de partie depuis presque 10 ans a laissé des séquelles...
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Bon, je comprends,là, pourquoi Reyes et d'autres préféraient 7...Cc6 : Maintenant , on a une partie "pénible" à jouer. Prendre en c4 ou Td8... J'ai "l'impression" qu'on prend du retard.
Mais quand le vin est tiré...
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ref GK52
sourire, je pense que nous serions aussi dans une partie "pénible " avec 7... Cç6
et en y pensant bien, nous sommes dans une partie "pénible" depuis dxç4 abandonnant le centre... sourire, ou même depuis Cf6 en ne jouant pas un gambit dame orthodoxe...sourire ...
et au final , je crois que nous sommes dans une situation "pénible" depuis que notre adversaire a joué son premier coup plutot que 1.e4 , qui comme tout le monde le sait sur le forum est réfuté au plus niveau...(sourire ultrabrite ! mettez vos lunettes de soleil)
Mais pour arreter de m'amuser, je dirais que pour l'instant nous ne jouons pas si mal que cela , et que même si notre position ne semble pas très "théorique" ou archi-analysée, elle semble encore correcte et n'en sera que plus passionante à jouer et à explorer à l'analyse.
N'oublions pas non plus la force de notre adversaire prestigieux, sans doute capable de nous mettre la pression sur l'échiquier, sur les 2 ou 3 coups candidats qui sont proposés à chaque fois par l'équipe majoritaire....
Amusons-nous et continuons à jouer notre partie du mieux possible !
cordialement à tous .
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Après les coups : 9. Cxç4 Fxç5 10. Cç3
la majorité de notre équipe semble s'orienter à cette heure vers un coup tactique : 10. Fxf2.
Pour la première fois , un coup majoritaire m'inquiète vraiment.
Nous avons un retard de developpement, nous devons avoir pour priorité de developper toutes nos pièces, et pas d'echanger les rares pièces en jeu qui sont le plus mobiles de notre camp ! De plus cela ouvre la colonne f aux blancs qui n'en demandent pas tant.
j'ai proposé Cbd7 plutot que Cç6, afin de coordonner nos deux cavaliers , et de proteger notre Fou contre l'attaque des cavaliers afin de conserver la dame en ç7 qui garde b7. l'idée de fermer ensuite la diagonale par Cd5, le temps de finir de developper aile dame sans rien affaiblir dans notre structure de pions , en gardant un controle des cases centrales.
Nous ne pouvons pas nous permettre d'echanger nos pièces , ou de devoir defendre notre roque, sans avoir fini de developper notre aile dame. c'st la raison pour laquelle le coup Fxf2 m'inquiète beaucoup , au delà de tous les coups tactiques corrects immediatement, nous devons mettre d'abord nos pièces en jeu.
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Excellent choix d'ouverture de Fress, il sait bien que la majorité ne comprend rien à la Catalane :-)
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A la catalane ou aux ouvertures en general Seingalt.
Thierry Catalan :" Nous sommes dans uns partie Penible depuis.....ou meme depuis Cf6 ne jouant pas un gambit dame orthodoxe."!!!
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Cf3 Cf6 4.g3.ou 1. d4 Cf6 2.c4 e6
3.Cf3 d5 4.g3 c'est pareil...
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J'ai proposé l'abandon, la prise avec le fou me semble perdante...
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Oui, la prise avec le fou en f2 : Ils vont en penser quoi, le Fc8 et la Ta8 ? Maintenant, l'abandon est peut-être prématuré.
J'ai proposé Td8 pour développer au moins une pièce correctement(Cc6 ne me semblait pas trop mal non plus et pour la même raison), mais je ne nous sens pas au mieux...
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Ah bon... je croyais que tout le monde savait que 10...Fxf2+? perd, depuis Ivkov-Robatsch, miniature de l'informateur 6 (il y a 45 ans). Je ne comprends certainement rien aux Echecs.
Vive le suffrage universel...
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Je suis bien content qu'Erony confirme avec sa précision magistrale ce que ; tel Rantanplan; je sentais confusément !...
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Pourquoi mon choix n'apparait pas ? un bug ? donc j'ai mis Td8... mais j'abandonne (jujuju)
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Le suffrage universel est le gouvernement d'une maison par sa nursery. (Otto von Bismark)
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Vous êtes gentil, GK. Je ne mérite même pas ce compliment en finales, alors, vous imaginez bien qu'en débuts...
J'ai entre-temps découvert que Laurent Vérat avait tenté de réhabiliter cette variante, et avait même gagné contre un joueur mieux classé que lui. J'ignorais cela mais, il faut convenir que ce sont des variantes à la mords-moi-le-nœud . S'il est possible de supposer que le meilleur joueur de la "coalition populaire" puisse, sur une partie, tirer la nulle contre Laurent, il est totalement absurde de penser que, dans une suite aussi casse-gueule, la dictature du nombre puisse élire les 2 ou 3 coups uniques qui seront, à un moment ou à un autre, nécessaires.
Enfin, ce que j'en dis, ou rien...
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Encore un dernier mot : j'aurais pu jouer cette variante en blitz contre un joueur de mon club, pour voir, mais placé en face de Laurent, au grand jamais je ne rentrerais dans ce genre de complication. Sauf si, par extraordinaire, j'avais passé 4 heures la veille à analyser cette même position.
Je voulais d'autre part signifier ceci : ce que presque tout le monde considérait comme évident à une époque, a cessé de l'être. D'où mes propos à la Cassandre que vous avez pu lire par ailleurs.
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Laurent Vera est un fort joueur, mais il reste à savoir, si après avoir analysé et testé en compétition toute la variante que nous sommes en train de jouer, quelles ont été ses conclusions et l'évaluation des variantes possibles .?
Pour ma part je trouve tout de même etonnant que la majorité des joueurs de l'équipe majoritaire, aillent aussi facilement dans des complications tactiques , contre un joueur aussi fort que Laurent Fressinet, sans avoir même terminé leur developpement d'ouverture !
d'autant plus que nous pouvons tous commenter nos coups et mettre en garde contre les dangers de cette stratégie avec Fxf2.
Nos seules reflexions devraient etre sur le meilleur moyen de developper notre aile dame, certainement pas d'echanger nos rares pieces en jeu, et d'ouvrir nos lignes sur notre roque actuellement !
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C'est stressant de voir ces 36% de candidats au suicide ! Personne ici ne voudrait proposer un autre coup sur E.E. et expliquer que Fxf2 est presque perdant ?
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@ Erony : je me demande qu'elle est l'amélioration de Verat pour les noirs concernant la partie référence d'Ivkov.
Pas de trace sur ma base de parties, et j'ai fait un peu tourner le monstre qui au minimum donne un gros avantage pour les blancs, mais c'est vrai les noirs peuvent éviter la débacle de Robatsch.
C'est curieux, je pensais que cette position était assez connue, pourtant je n'ai que 5 parties référencées après 10.Cc3
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Ha, mon ordi m'a fait une blague, j'ai en fait 15 parties dont la victoire de Verat avec les noirs.
Très bonne défense mais les noirs auraient été en difficulté si Nikcevik avait joué placé sa tour en c1 plutôt que prendre f8.
Pour cette dernière partie, à noter une erreur pour le dernier coup qui doit être Cc3+ et non Cc7+ qui permettrait Txc6...
Les parties :
[Event "Vinkovci"]
[Site "Vinkovci"]
[Date "1968.??.??"]
[Round "1"]
[White "Ivkov, Borislav"]
[Black "Robatsch, Karl"]
[Result "1-0"]
[ECO "E05"]
[PlyCount "33"]
[EventDate "1968.09.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "13"]
[EventCountry "YUG"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
1. c4 Nf6 2. Nf3 e6 3. g3 d5 4. Bg2 Be7 5. O-O O-O 6. d4 dxc4 7. Ne5 c5 8. dxc5
Qc7 9. Nxc4 Bxc5 10. Nc3 Bxf2+ 11. Rxf2 Qxc4 12. Rxf6 gxf6 13. Bh6 Nc6 14. e3
Rd8 15. Qh5 e5 16. Ne4 Qe6 17. Qh4 1-0
[Event "Paris op"]
[Site "Paris"]
[Date "1998.??.??"]
[Round "6"]
[White "Nikcevic, Nebojsa"]
[Black "Verat, Laurent"]
[Result "0-1"]
[ECO "E05"]
[WhiteElo "2480"]
[BlackElo "2255"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "1998.07.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "FRA"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.11.16"]
1. Nf3 Nf6 2. c4 e6 3. g3 d5 4. Bg2 Be7 5. O-O O-O 6. d4 dxc4 7. Ne5 c5 8. dxc5
Qc7 9. Nxc4 Bxc5 10. Nc3 Bxf2+ 11. Rxf2 Qxc4 12. Rxf6 gxf6 13. Bh6 Nd7 14. Ne4
Qb4 15. Bxf8 Kxf8 16. Rc1 Ke7 17. b3 f5 18. Ng5 Qb6+ 19. Kh1 Nf6 20. Qd2 Bd7
21. e4 h6 22. Nxf7 Kxf7 23. e5 Nd5 24. Qxh6 Rg8 25. Bf3 Rg7 26. Qh5+ Kf8 27.
Qh8+ Rg8 28. Qh6+ Ke8 29. Bh5+ Kd8 30. Bf7 Bc6 31. Qxe6 Nc7+ 0-1
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il faut quant même noter que dans la partie ci dessus: "Nikcevic N. vs Verat L." le dernier coup noté 31...Cc7+?? est certainement une coquille car il offre le gain aux blancs après liquidation forcée :32.Txc6 Cxe6 33.Txb6 axb6 34.Fxg8
mais l'estocade est donnée par 31...Cc3+! qui force le mat
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La partie de Verat n'a pas grand chose à voir avec la miniature d'Ivkov. Laurent reprend l'innovation de Stefansson, Cd7 (coup assez naturel d'ailleurs), jouée un an avant, contre Psakhis (partie commentée par Psakhis). Cela a tout de même un air moche pour les noirs.
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Bon...ben, ils ont pris en f2. Cette partie va peut-être contribuer à faire avancer la théorie des ouvertures ! Ou figurer dans le prochain manuel des plus jolies miniatures.
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Une telle position en partie majoritaire : J'serais pas étonné qu'on ferme...
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La prise en f2 étant jouée, nous allons voir si la majorité belliqueuse qui a joué Fxf2 va savoir défendre la position obligatoire qui en découle.
Pour ma part, je me place immédiatement en mode reflexion "alerte danger sur mon roque" pour les prochains coups des blancs.
je vais regarder quelques épisodes de "X-files" pour me convaincre que la théorie du complot n'existe pas ....
... Laurent n'aurait-il pas voté pour Fxf2 inscrit sous une centaine de pseudos ? rires !
je rappelle qu'il n'y a aucun interet ni plaisir dans une partie majoritaire à proposer les coups tactiques inhumains de Fritz !
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Ah si j'avais les blancs maintenant contre le Par Excellence après Fxf2....!! je serais même assez optimiste pour gagner le Citrine ! rires.
j'envoieavec les blancs mon Fou en h6, je place ma dame en d2 puis g5 , je place ma tour a1 en f2, et mon cavalier c3 en e4...
Et je prends un plaisir sadique en voyant les pièces T C F des noirs sur leurs cases de départ à l'aile dame...et les diodes de l'echiquier de l'ordinateur plastique clignoter de manière désesperée....
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La plupart des joueurs étant matérialistes, Fxf2 se classe pour moi dans la catégorie "coup humain".
Bien sûr il est humain également d'opter pour le développement mais je suppose que la majorité veut voir comment le GM va les punir de leur gourmandise.
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Pour ma part, je classerai le coup Fxf2 dans la catégorie "inhumaine" , si les noirs trouvent des coups "venus de la 4eme dimension" pour résister et défendre leur roque, uniquement avec dame et cavalier, contre l'armada blanche au complet : Dame, 2 Tours, Fou, cavalier... sous les doigts d'un des meilleurs joueurs du monde .
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je pense Thierry que tu raisonnes un peu trop de façon abstraite, visuelle, instinctive.
Les échecs sont aussi (surtout) un jeu concrêt, il ne suffit pas d'avoir l'impression, il faut aussi calculer et évaluer précisément.
Mais ici il est vrai que Fxf2 est très risqué, à moins que les noirs jouent la défense qui a fonctionné dans la partie de Verat même si ce n'est pas la panacée.
A mon avis la majorité ne pense pas de cette façon, ils ont juste vu un pion, il le croquent.
Disons Thierry que tu es un joueur conservateur, un peu pleutre :D
Alors que la majorité opte pour le risque mais dans ce cas, ils n'ont pas choisi la bonne option en terme d'ouverture...
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il serait donc "un joueur conservateur, un peu pleutre" pour avoir préféré une meilleure option d'ouverture, c'est bien cela?
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Dulovitch a raison sur un point, je suis très mauvais en tactique devant l'echiquier ! et je le sais ! j'evite donc presque naturellement sans y penser les complications tactiques, et je ne calcule souvent que 2 à 3 coups à venir. Je parle bien de calculs ici, mais je peux voir tres facilement où j'aimerais bien poser mes pieces sur l'echiquier sans faire aucun calcul.
La quasi totalité des parties que j'ai gagnées en compétition l'ont été grace à des manoeuvres positionnelles qui paralysaient mon adversaire..et d'un autre coté mes défaites étaient souvent dues à des combinaisons tactiques que je n'avais pas vues ...
même classé à 1870, j'etais en réalité un joueur très faible tactiquement, mais beaucoup plus fort et tres difficile à battre dans les positions où il faut trouver les bonnes cases à controler dans une position donnée.
je ne sais pas pourquoi je suis un joueur aussi déséquilibré, peut etre parce que j'ai appris à jouer d'une mauvaise manière tout seul avec le livre de nimzovitch "mon systeme" qui m'a beaucoup marqué.
Cela explique en grande partie pourquoi j'arrive à construire de très belles positions contre le citrine en milieu de jeu , largement superieures, et que je perds les parties lorsque le citrine se met à combiner des echanges et au final gagner du materiel...
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La partie continue , de manière implacable...
10. Cç3 Fxf2+ 11.TxFf2 DxCç5 12.Txf6 g7xTf6 (en cours majoritaire)
"Winter is coming " sur le roi noir...
Suite aux differents messages précédents, j'ai recherché les parties citées de Laurent Vera et autres réferences de positions similaires dans une base de parties.
Le déroulement des parties que j'ai vues , ne me rend pas plus optimiste : organiser notre défense avec les noirs est presque un scénario de "Mission Impossible" désormais.
Il est absolument impératif que les membres de l'équipe majoritaire ne proposent pas un coup noir , immédiatement après avoir vu le coup joué par Laurent Fressinet avec les blancs lorsqu'ils se connectent sur le site .
Il faut prendre le temps de regarder sur un échiquier les suites possibles, d'analyser , et se reconnecter ensuite , même quelques heures après, pour jouer le coup des noirs qui aura été choisi par chacun. Ainsi notre défense sera la meilleure possible ...(comme celle des 300 spartiates...)
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Tfaçon on voit bien que Fressinet se fout de l'équipe, vu le sourire de ptit vicieux qu'il a sur la petite photo au dessus de l'échiquier!
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Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué sur le forum, mais visiblement LF (et AS) est (sont) forfait(s) pour le championnat d'Europe. Hamdouchi et Benmesbah ont été appelés pour compléter les équipes.
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Vu la position, si j'aimais les jeux d'argent, je mettrais bien un billet sur le fait qu'on va manger copieux... à la majorité, bien sûr !
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Notre partie semblant pliée ...j'ai regardé celles des champions et championnes invités au cap d'agde...
voir un tournoi en france avec Bacrot et Sebag affronter Karpov et Ivanchouk , quel plaisir !
Après la ronde 4, Marie Sebag reste invaincue après avoir joué dans l'ordre Pelletier, Bacrot, Karpov, et Ivanchouk dans de très belles parties !!
une pensée d'encouragement aussi à Maisuradze qui joue avec courage ce défi difficile.
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yegonzo:
Je n'ai pas d'informations particulières.Je ne suis qu'un joueur "lambda"; mais, peut-être; ces deux là (LF et AS), ont une vie privée en dehors des échecs ...(la famille, par exemple, ça occupe parfois !)
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ah mais je ne critique pas...
Ils ont sans doute une très bonne raison de ne pas pouvoir participer.
C'est juste une info : ils étaient tous les 2 pressentis (sélectionnés) et visiblement ils ne vont pas jouer. Point.
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Le zoom sur le sourire espiègle de Laurent Fressinet en voyant Fxf2...!
http://www.capechecs.com/art/communique-du-09-10-participation-du-gmi-laurent-fressinet-235.html
rires .
La partie majoritaire continue par 12. TxCf6 gxTf6 13.Fh6
j'ai proposé 13... Cç6
(en esperant secretement une prochaine erreur de clic de souris de notre talentueux adversaire....et pouvoir echanger les dames).
En réalité je ne vois pas comment parer toutes les menaces blanches, que ce soit par des échecs de notre dame sur cases noires, par le coup Cd7.
Jouer Te8 m'a presque tenté, pour démontrer à tous la supériorité de l'esprit sur le matériel dans une partie, et peut etre est-ce le coup à proposer le plus pédagogique pour instruire l'équipe majoritaire...
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Je me demande à quoi ça sert que je donne deux parties références (avec ou sans s?)...
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Si je comprends bien, la majorité ne peut garder la qualité ?
Elle se retrouverait donc avec un Roi faible, une aile dame non développée et une Dame en c4 exposée pour un pion de plus ?
Ouai, mon DAF me dirait " trop cher "
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Dulovitch : ça ne sert à rien, car la masse ne lit pas, ne cherche nullement à s'informer. Mais cela ne nous empêche pas de continuer, n'est-ce pas ? Les Martiens, eux, nous lisent.
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Pour le moment ça tient: On n'a pas fait la connerie rédhibitoire...En tous cas ,le GMI ne nous a pas encore sorti la nouveauté qui tue, donc, il est toujours permis d'espèrer ! (Merci à Dulovitch pour les parties citées)
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L'allégorie de la partie d'échecs majoritaire pour la promotion des idées d'Alain de Benoist...
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s'il faut faire l'exégèse des propos alambiqués de Clarxel ici ce sera sans moi!
Ce type devrait règler ses comptes par messages privés!
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? Je n'ai pas de comptes à régler... J'exprime juste ma désapprobation face à des propos qui remettent en cause la démocratie et le suffrage universel, et je m'étonne une nouvelle fois d'être le seul à réagir
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c'est bien ce que je dis: "des propos alambiqués qui devraient faire l'objet de messages privés!"
Ne nous mèlez pas à votre obsédante rancoeur personnelle ciblée dans le cadre d'un fil où il n'est question que d'une partie contre le GMI Fressinet. Merci!
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Donc, si je comprends bien, l'affirmation "Le suffrage universel est le gouvernement d'une maison par sa nursery" est légitime sur ce fil, mais pas sa critique ?
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pour un esprit secondaire capable de faire la part d'un mot d'esprit : oui.
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heinnn?
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Torlof voulait sans doute parler d' esprit supérieur :D
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@ Clarxel
ce n'est pas une affirmation, juste une citation dont la critique serait ,bien sûr, bienvenue.
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Euh, et sinon : 15...Dc5+ ou 15...Db4 (15...Rg7 bof) ? Je ne vois pas assez loin la position pour savoir ce qui est le mieux. , quelqu'un a un avis là-dessus ?
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Pas bien compris l'histoire de l'esprit secondaire...;-)
et pas sûr qu'il s'agisse d'un mot d'esprit, la citation appuie l'affirmation, non ?
Pour répondre à Orouet, voila une citation de l'homme au cigare, je ne parle pas de son ego, quoique... "La démocratie est le pire des régimes - à l'exception de tous les autres déjà essayés dans le passé"
Sinon, je propose 15...Db4 pour ne pas "gaspiller" l'échec en c5, et parce que ce coup contrôle d6, b7 et menace b2, maintenant après 16 Rh1 je ne sais pas, peut-être 16...a5 pour tenter de développer la tour sur la colonne a, mais pour utiliser le vocabulaire de Dorfman, AMHA, les blancs ont un avantage statique important
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j'ai aussi proposé Db4 pour les mêmes raisons , essayer de parer à la fois les menaces materielles et les cases faibles...
Dç5 + ne me plait pas trop, car notre dame est exposée sur la colonne ç à la future tour ç1, et au cavalier en e4... mais la majorité semble aimer donner des échecs au roi blanc dans cette partie...
Pour la suite cela devient de plus en plus difficile, notre pion h est faible, notre tour est enfermée dans un placard, et notre fou est au musée Grevin...
quant à notre roi, il respire insouciant l'air vivifiant de la campagne dans un beau champ....de mines!
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On peut aussi jouer 15...Dc5 16.e3.Db4(Je ne crois pas trop à 16.Rh1 ou 16.Rf1) et la question est: Le pion est il mieux en e2 ou en e3 ?
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@ clarxel
On n'est plus en démocratie depuis la ratification par la France du traité de Lisbonne en 2007 alors que le peuple l'avait rejeté deux ans auparavant par référendum.
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Nous ne l'avons jamais été, Seingalt. Mais les rêveurs et gens sous-informés s'excitent là-dessus.
En nous ressortant jusqu'à plus soif la scie churchillienne.
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Lassie surchie l'hyène?
Pardon, je fais un tournoi, je décompresse...
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Alain de Benoist, cité malencontreusement par Clarxel (pléonasme) aspirait précisément à la démocratie, même préférant (évidemment) le modèle athénien au modèle décadent actuel. J'en parle au passé car je ne l'ai pas lu depuis longtemps, et non parce qu'il a rejoint Lou Reed, grâce à Dieu. A propos, il a toujours été païen, ce qui ne le dispose pas précisément envers la royauté française, alliance du trône et de l'autel.
En somme, d'un bout à l'autre de l'échiquier politique et de la palette sociale, Velvet underground ou G.R.E.C.E., Clarxel est toujours à côté de la plaque.
Désolé de parler de tout cela dans un article consacré à Laurent Fressinet, mais je ne fais, une fois de plus, que répondre aux provocations. Je me demande si le trublion a été prié de "se calmer" par la modération, qui semble une fois de plus ne s'intéresser qu'à la fustigation de la réplique. Me permettrai-je de lui conseiller de relire le récit du championnat de France d'Alès 1984 ?
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Erony et Dulovitch :
Je tente de vous ramener sur le chemin de la partie ! (pour le reste, je dois dire que je suis souvent d'accord avec vous,mais bon...).
Vous qui êtes de bien meilleurs joueurs que moi, avez vous une opinion concernant le fait de jouer 15...Dc5 dans la partie(détails dans mon post précédent)?
Ou alors, considérez vous que c'est mort de toutes façons ?
Merci de votre réponse éventuelle.
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Clarxel n'a aucun humour, comme tous ces pseudo-redresseurs de torts, robespierristes en peau de lapin, larbins du politiquement conforme. Torlof, qui lui est un artiste (espèce animale ignorée par Cl.) a choisi le terme "secondaire" dans le sens de "non primaire". Car si nous traitons Cl. de "primaire", la modération à sens unique réagira contre notre "agressivité".
Isn't it ?
(désolé gk, mais il me fallait en finir)
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Clarxel, vous avez récolté ce que vous avez semé.
Qui chante cela ? Lou. Paix à son âme.
You're going to reap just what you sow
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Snif, j'apprends par Erony la mort de Lou Reed.
Je n'avais pas saisi les quelques allusions depuis deux jours.
En ce moment j'étais en mode Beatles/Rolling Stones/Mozart/Rhapsody (cherchez l'intrus si du moins il y en a un), j'écouterai mon double cd de Velvet demain matin promis.
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Perso, Rock'n'roll Animal et Transformer (et la banane pour le Velvet) ont toujours fait partie de ma "base" musicale.
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Désolé de te décevoir, Erony, je n'ai en effet jamais été "rappelé à l'ordre" car je n'insulte pas ceux qui ne pensent pas comme moi, comme tu viens de le faire pour la énième fois à mon encontre, au mépris de la charte de ce forum.
Mais, rassure-toi, je n'appellerai pas Reyes à la rescousse, je pense qu'il est sain que tu ne sois pas censuré et que chacun puisse se faire librement son opinion sur toi. A ce sujet, j'aime beaucoup l'apologie de la démocratie selon A.de.B, le fondateur de la Droite dite "Nouvelle" pour tenter de dissimuler qu'elle est "Extrême". CQFD, je pense qu'il serait pertinent que tu reviennes aux Echecs
Bon, ok pour Dc5+, puisque la "plèbe" (;-) semble avoir choisi ce coup, mais quelle est l'idée ?
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« En passant », mais très vite...
Toute l'équipe d'Europe Echecs est au Cap d'Agde pour le Trophée Karpov et nous avons énormément de travail, donc pas de temps à perdre à jouer au flic.
Merci de rester sur les thème des échecs. J'aimerais aussi rappeler qu'il n'est pas obligatoire de poursuivre une conversation. Il est tout-à-fait possible de ne pas répondre, de laisser tomber et de passer à autre chose.
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Alors que la majorité de l'équipe s'oriente vers Dç5+ , je ne comprends pas du tout comment certains estiment que nous pouvons tout tenir et peut-etre obtenir la nulle... sans se rendre compte de nos énormes faiblesses structurelles et positionnelles.(cases faibles, pièces enfermées, pion isolé, roi exposé)
Idéalement il nous faudrait jouer avec les noirs 3 ou 4 coups d'affilé, sans que les blancs ne bougent, afin de simplement réorganiser nos pièces correctement entre elles !
Les blancs ont un très gros avantage me semble t il , ou alors je ne comprends plus rien.
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Erony, il y a un mot que tu ne comprends pas dans la phrase : "Toute l'équipe d'Europe Echecs est au Cap d'Agde pour le Trophée Karpov et nous avons énormément de travail." ? Je n'ai pas le temps de lire les 116 commentaires. Par contre, je peux trouver 2 secondes pour te dégager jusqu'à la fin du Cap d'Agde. A toi de choisir.
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Bonjour, c'est un post sur la partie majoritaire contre le GMI Fressinet. Si certains pouvaient arrêter leurs chamailleries, ça ferait bien plaisir à ceux qui sont intéressés par les échecs en général, et par la partie en particulier.
Merci
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@thierrycatalan
structurellement c'est la cata avec 2 pièces au garage et pour un moment alors que les blancs ont tout loisir pour optimiser la place de leurs pièces, cela en échange d'un pion, doublé de surcroît.
La position noire est critique mais beaucoup de joueurs inexpérimentés ne jurent que par les équilibres matériels, ce qui les aveuglent...
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16.Rh1 joué. J'attendais plutôt e3, mais bon, lui grand maitre; pas moi...
Maintenant en regardant les coups proposés, 16..De5, me semble plus actif que Dg5.
Mais si quelqu'un a un autre avis...
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Dans certains cas le pion e2 peut bondir en e4 (si f5, maintenant ou plus tard).
16...Dg5 semble perdre, non?
17.Dd6+ et 18.Ce4. Après les deux coups, de dame et roi, des noirs : 19.De7, pour 20.Cd6 ( vise c8, b7, f7,e8 ). Avec Tf1, en plus...
Bon...éventuellement 17.Dd6+ Re8. Beurk !
Je crois aussi que 16...De5 tient mieux. Mais les noirs ne bougent plus une oreille.
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e3 n'apportait rien à la position blanche alors que Rh1 si, met le roi à l'abri et comme l'a précisé Chemtov on pourra peut être jouer le pion e de deux cases directement plus tard.
Rh1 est le genre de coup qui peut être joué a tempo.
@GK : Dc5+ ou Db4? l'idée étant de contrôler d6, en c5 les noirs font échecs donc gagne un temps mais invite Ce4 donc je ne pense pas qu'il y ait de différence énorme entre ces deux coups.
Faut vraiment être maso pour défendre une telle position, mais avec une puce implantée, c'est peut être possible.
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La majorité se penche sur Dg5 qui semble être une horreur...
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Merci Chemtov et Dulovitch.
Si je ne pensais pas à Rh1, c'est parce qu'il me semblait que le roi dans le coin n'était pas le mieux placé pour une éventuelle finale.
Mais il faut sans doute en déduire que ce n'est pas important ici...
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Pourquoi est-ce que Dg5 est une horreur ?
Après 17 Dd6+, 17...Re8 pour empêcher De7, ça ne tient pas ? bon, d'accord, on se sent un peu dans la peau de l'apprenti sorcier face à l'inondation de la maison du Maître, mais on respire encore..., non ?
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j'ai proposé De5, pour plusieurs raisons : en centralisant dame je garde un oeil sur d6 ç7 et f6. je libère la case ç5 pour mon cavalier au cas où.....(c'est pour cela que je voulais pas echec le coup d'avant).
j'espère avoir le temps de jouer Fd7 ensuite (si cavalier en sécurité sur ç5) et mettre enfin la tour en jeu (en b8 si Fxb7).
naturellement, je m'inquiète un peu pour le pion h, et de savoir où la tour blanche va jouer colonne f, d ou ç ???.
on s'inquiétera de la poussée e4 plus tard , rires ...une chose à la fois !
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Quand on voit la position obtenue lorsqu'on se base sur "le choix de la majorité", on perd complètement foi dans la démocratie.
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@Hikariou : tu parles de la "position" politique intérieure actuelle ou de la partie majoritaire ? :-)
Bon, ok, je sors.
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"Le choix de la majorité" lors des coups prédédents mérite je trouve une étude quasi philosophique ou métaphysique, sur la manière dont le cerveau fonctionne et comment se prennent les décisons devnat l'échiquier pour le commun des mortels.
Pour ma part, je retiens plusieurs choses :
- La majorité des humains ne résiste pas à faire échec au roi adverse dès que c'est possible.
- La majorité des humains ne résiste pas à prendre un pion, même si c'est un don grec aux troyens.
- La majorité des humains est insouciante et optimiste, tant qu'elle n'est pas au milieu de la tornade qu'elle devine pourtant à l'horizon.
- La majorité des humains , n'a pas la moindre idée de la force reelle d'un GMI comme Laurent Fressinet au jeu d'échecs.
- La majorité des humains aux echecs raisonne à très court terme , 2 à 3 coups sans doute, et joue son coup assez vite, pour réfléchir ensuite aux conséquences.
- La majorité des humains aime critiquer ses co-équipiers et penser qu'ils seraient meilleurs sans les "nuls d'à coté".
Ah si la majorité avait le talent de Chopin , de Bach, de Devinci, de Victor Hugo, de Delacroix, d'Archimède ou Copernic....le monde serait tout autre.
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C'est le principe d'une partie majoritaire, non ? sinon, il fallait la limiter aux joueurs titrés... Ou il eut fallu que les forts joueurs expliquassent davantage leurs choix (sur le site EE)
bon, si Dg5 est vraiment faux, il suffit d'une vingtaine de votes pour changer la décision
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Et oui, La roche Tarpéienne est proche du Capitole.
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Ref clartex :
la question posée n'a rien à voir avec les joueurs titrés ou faibles , la question concerne les mécanismes de pensée humaine en général (nous sommes presque 600 dans l'équipe ) qui font que la majorité des joueurs d'echecs semblent obeir à des stimulis et des comportements identiques.
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"Sic flicat restus cum bonimentur ,placem ".
Je sais , çà ne veut rien dire, mais çà détend...
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@Thierrybasque
euh, un peu quand même, il doit y avoir un semblant de corrélation entre le niveau des joueurs et la force des coups proposés...
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@ thierry : tous tes "la majorité des humains..." reviendrait presque à dire que la majorité des humains est stupide (oui j'ose).
Bon, le niveau aux échecs n'a rien à voir avec cette notion, cependant les défauts que tu pointes concernant la majorité se rapproche de la bétise humaine...
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Au cap d'adge ,ronde 12, Pelletier vs Karpov, viennnent d'annuler une partie ... Catalane !!
Devinez comment a joué Karpov avec les noirs !!
Cf6, e6, d5, Fe7, 00, dxc4 , a6, Fd7, Fc6
Nous savons maintenant quelle idée était sans doute la meilleure idée pour developper notre fou c8 !
Karpov fait seulement la poussée ç5 ensuite, lorsque son fou est venu sur case d5.
Nous avions sans doute avec les noirs quelques bonnes idées, sur cette ouverture compliquée, mais pas mises dans le bon ordre !
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La grosse différence c'est que Pelletier joue 7.Dc2 et pas 7.Ce5. Cela fait une énorme différence et je ne pense pas qu'il s'agisse juste d'un plan ou d'une idée que l'on peut implémenter sur tous les coups blancs.
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32% contre 31% la remontée a été belle mais insuffisante.
Dg5 a été joué.
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donc maintenant après 17 Dd6+, je propose 17..Re8, et après 18 Ce4, 18..Da5, mais c'est sûr que nous prenons la marée
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petite pointe 17 Dd6+ Re8 18 Ce4 De5?? 19 Cxf6+
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en fait c'est jouable pour les noirs...
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17.Dd6+ Re8; 18.Ce4 De5?; 19.Da3! ( pour Cd6+ ). Cette manoeuvre ressemble à celle d'une vieille variante de la Caro-Kann B19 (Variante de Browne) ( 1.e4 c6; 2.d4 d5; 3.Cc3 dxe; 4.Cxe4 Ff5; 5.Cg3 Fg6; 6.Cf3 Cd7; 7.h4 h6; 8.h5 Fh7; 9.Fd3 FxF; 10.DxF Dc7; 11.Th4 e6; 12.Ff4 Fd6; 13.FxF DxF; 14.Ce4 Dc7; 15.Da3 +- )
Bon...de toute manière, avec 18...Da5, cela semble aussi cuit.
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@ cemtov
oui Da3!
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aïe aïe aïe ... la dame blanche est venue sur d6, moi qui pensait que les explications ou les commentaires feraient pencher la balance vers De5...
j'avoue que je cherche desesperement comment organiser la defense noire ...nous sommes complétement paralysés.
Et Fressinet n'a pas encore mis en jeu sa tour ....
vous voyez le tableau avec le fou blanc en f3 et la Tour blanche en g4?
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C'est comme avec le FN ...
t'as beau leur expliquer que c'est de la m... ils y vont quand même
PASQUE !!
Orouët, un peu hors sujet (désespéré) ce soir,
quoique ...
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Fressinet a un avantage sur nous, il peut lire les commrntaires de france-echecs pour trouver les bons coups...
Bon j'ai dit suffisamment d'âneries, je sors :-)
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Si Rg7 est joué, je pense qu'il n'y a plus qu'à remercier et féliciter Laurent
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Dg5 ayant été joué avant, au lieu de De5, j'ai proposé l'abandon. Car pour jouer une telle position contre un GMI qui, qui plus est, a le temps de réfléchir, faut être maso...
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C'est quoi le problème de Rg7?
A priori, je l'aurai joué à tempo moi.
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Il y a le plan Ce4, De7 et Cd6, qui menace f7 et l'échec en e8, la tour arrive en f1, c'est Alamo après la mort de John Wayne...
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Le problème n'est pas réellement Dg7, c'est de devoir jouer quelque chose de ce style au 17ème coup !
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C'est curieux, je me suis inscrit sur le site, j'ai proposé comme coup : l'abandon (surtout pour suggérer aux joueurs d'être respectueux, maintenant, ou dans un ou deux coups).
Mais je ne vois pas ce coup indiqué dans la liste.
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je crois que la proposition d'abandon doit accompagner un coup
genre : Dh6 + abandon
à vérifier
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La partie continue par :
15. Dd2 Dc5 + ; 16. Rh1 Dg5 17.Dd6+ Rg7
18. Ce4 en attente de la réponse des noirs qui semble s'orienter vers De5 selon la majorité .
Voici donc le résumé de l'analyse de cette partie majoritaire en quelques mots selon mon Citrine :
AREUH , MIAM-MIAM , OULALA, AGAGA , URBI et OUBLI.
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C'était évidemment que Dg4 ne pouvait être joué...
Abandon à venir
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la majorité a joué De5, et bien sûr Laurent Fressinet continue par De7 , avec idée Cd6 pour attaquer f7 et eventuellement Ce8 pour une fourchette
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Il serait temps d'abandonner
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Faisons le point au 22 eme anniversaire du Roi noir (toujours vivant comme le canard de lamoureux) ...et que la majorité semble se décourager. rires.
Commentaires (réels) de la partie majoritaire Europe Echecs (658 inscrits) contre laurent Fressinet novembre 22013
1.d4 Cf6 "souplesse et moderne"
2.c4 e6 "le plus simple"
3.Cf3 d5 "pour pioncer"
4.g3 Fe7 "joué par Kramnik"
5.Fg2 OO "safety first"
6.00 dxc4 "faut pas faire le malin contre un +2700"
7.Ce5 c5 "Laurent va se friser les moustaches"
8.dxc5 Dc7 "Nous sommes plus de 500 !"
9.Cxc4 Fxc5 "nous sommes dans notre préparation"
10.Cc3 Fxf2+ "miam pion"
11.Txf2 Dxc4 "je suis végétarien mais tant pis"
12.Txf6 gxf6 "on a la qualité positivons"
13.Fh6 Cd7 "avec honneur comme les 300 spartiates"
14.Fxf8 Rxf8 "le pire a été évité"
15.Dd2 Dc5+ "ça sent le roussi"
16.Rh1 Dg5 "propose l'echange des dames"
17.Dd6+ Rg7 "on pourrait pas faire jouer Fressinet avec les noirs et l'equipe majoritaire avec les blancs ?"
18.Ce4 De5 "What Else"
19.De7 Dxb2 "jouons sur la faiblesse de la premiere rangée"
20.Tf1 f5 "c'est pas gagné"
21.Cd6 Ce5 "Pluviose Ventose Tristose Sinistrose"
22.Ce8 Rg8 "adieu veau vache cochon homard langouste et cassoulet"
Cordialement à toute l'équipe !
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Pour abandonner il faut juste appuyer sur le bouton abandonner
et effectivement il n'y a pas de traces dans l'historique (il serait pas mal d'avoir dans le camembert les abandons)
Tout ceux qui jouent et disent abandon en commentaire c'est considéré comme un coup
(un peu comme si en partie longue on dit abandon sans arrêter la pendule :-) )
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Tu peux jouer un coup et proposer l'abandon en même temps, tout du moins au niveau de cette interface.
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c'est OK
j'avais pas vu
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Y'en a qui ont le moral ! ça fait au moins 5 coups que je propose l'abandon, mais, à lire les commentaires avec les coups proposés, certains y croient encore... Amusant !
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