|
| Garry Kasparov vs Kirsan Ilyumzhinov par thierrycatalan le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
L'assemblée générale du congré de la FIDE s'est tenue le 7 octobre à Tallinn.
On apprend que Garry Kasparov a présenté sa candidature pour la présidence de la FIDE dont l"election aura lieu en aout 2014, pendant les jeux olympiades en norvege...
Donc après après battu le 12 eme champion du monde Anatoly Karpov, Kirsan va tenter de battre le 13 eme ! rires .
Pour ma part je trouve curieux que Kasparov qui a fait éclater le championnat du monde Fide en 1993 avec Short, se presente à la presidence de la FIde 20 ans après .... Au moins Karpov avait toujours montré une orthodoxie et fidélité à la Fide avant de se presenter à l'election.
|
|
|
En réalité c'est une demi-surprise. Je pense qu'il va prendre une bonne raclée par tonton Kirsan. Reste à savoir s'il fera mieux que Kok et Karpov :p
|
|
|
Pas si sur. Je pense que Kasparov a du retenir les erreurs de Karpov durant sa campagne, puisqu'il faisait partie de son équipe.
|
|
|
Les russes ne voudront pas de Kaspy et les dollars de Kirsan feront le reste, comme pour tous ses prédécesseurs.
Pour moi, il n'a aucune chance.
Mais dans mon souvenir, Kirsan s'était engagé à ce que ce mandat soit le dernier lors de la dernière élection. Les extra-rerrestres ont du le persuader du contraire.
|
|
|
De fait, et ça me fait mal de le reconnaître, Kirsan a un bilan pour lui !
Il a réunifié le titre, et rétablit un cycle des candidats crédible (sans doute perfectible).
C'est pas si mal.
Kasparov aura contre lui que c'est tout de même lui qui a foutu le bordel en quittant la FIDE.
|
|
|
"Les dollars de Kirsan", s'il est clair que des voies ont été achetées lors de la dernière élection, cette fois Kasparov a quelques milliardaires dans son équipe de campagne, on dirait...
|
|
|
Je croyais que Kasparov était surtout intéressé par la politique.
Retourne-t-il aux échecs de guerre lasse ? Ou alors, c'est que la politique reste proche des échecs en Russie...
|
|
|
Kasparov est nul dans tous les domaines sauf aux echecs...
|
|
|
@Almighty : en démolition (pas d'études) il n'est pas mauvais non plus...
|
|
|
Il est intéressant de mettre cette info en perspective avec l'autre sujet du reportage sur Kasparov qui tourne en ce moment sur France Echecs, et avec l'actualité d'opposition politique face à Poutine...
Kasparov me parait quand même être un mec qui veut le pouvoir... Il ne peut pas l'atteindre en Russie, peut il l'avoir à la FIDE?
Kirsan va appeler les extraterrestres, et Garry va se prendre un fulgurolaser cosmique du fin fond de la galaxie, ça va aller vite!
|
|
|
Ai-je tout faux de penser que pour être président de la fide, il faut être dans les "petits papiers" de Poutine; et que, donc, Kasparov peut faire une croix dessus ?...
|
|
|
C'est un coup médiatique, Kasparov sait pertinemment qu'il n'a aucune chance face aux dollars de l'Illuminé et à l'influence de Poutine, mais cette candidature va lui permettre de faire parler de lui et il apparaîtra, une fois de plus, comme une victime de l'oligarchie russo-échiquéenne.
|
|
|
Prochain épisode : "Kasparov contre les Illuminati"
|
|
|
D'accord avec clarxel, c'est une astuce pour attirer l'attention des media.
Je ne vois pas comment il ferait mieux que Karpov.
|
|
|
Bah en ayant le soutien des grosses fédés et en achetant les voix des petites.
|
|
|
Il me semble qu'il a bien contribué à faire perdre Karpov donc pas sûr que les petites fédés le soutiennent.
|
|
|
Je vois pas le rapport avec le soutien à Karpov. Il faut juste les payer. Et Kasparov aura le soutien des grosses fédés en plus. S'il arrive à acheter suffisamment de voix chez les petites fédés, il passera.
Ca fait longtemps qu'il est en campagne, il a des gros soutiens financiers, Ilyu est affaibli...
Kasparov a clairement des chances raisonnables, voire est favori.
|
|
|
Je tiens à préciser que je n'aime pas du tout Ilyu.
Cependant, où vois-tu qu'il est affaibli ? Paulson avait promis des sponsors et il n'a rien fait du tout. Kasparov vient avec le même discours je trouve. Il ne suffit pas d'aligner Rex Sinquefield pour gagner les élections.
J'avais d'ailleurs entendu l'histoire que les petites fédérations avait mis une carotte à Karpov quand ils se sont aperçus de la (trop) grande présence de Kasparov à ses côtés.
Enfin, Kasparov promet la transparence mais il doit acheter les petites fédés ?Ca va être dur de vendre ça sans qu'Ilyu en profite.
|
|
|
Les petites fédés avaient voté Ilyu car il avait invité leurs dirigeants aux olympiades en Russie et les avait soudoyés.
Ilyu a été démis de ses fonctions de Président de la Kalmoukie par Poutine et Medvedev en 2010 (en échange du prix de consolation de la conservation de son poste à la FIDE) donc oui, il est bien affaibli.
mais cette fois ci les élections auront lieu en territoire neutre.
Kasparov fait campagne depuis des mois déjà, et il doit pertinemment savoir qu'il devra user de corruption pour gagner. C'est la règle du jeu, il n'aura qu'à la changer une fois élu.
|
|
|
Je m'étonne tout de même qu'une intelligence aussi brillante que PE considère comme une hypothèse recevable que le "menteur pathologique" (dixit Bobby) puisse "changer la règle du jeu une fois élu". La changer dans le bon sens, si j'ai bien compris.
Cette phrase me semble contenir une double impossibilité.
|
|
|
Je pense que Kasparov, si élu, instaurera une élection où chaque fédération aura un nombre de votes pondéré en fonction du nombre de licenciés, simplement parce qu'il aurait dans ce cas toutes les chances d'être réélu dans un fauteuil.
Si ça avait été appliqué par le passé, Ilyu aurait déjà été évincé.
Après, c'est une hypothèse à long terme, beaucoup de choses peuvent se passer d'ici là.
|
|
|
A propos (désolé si c'est un peu hors-sujet, quoique toujours dans les eaux boueuses politicardes) la nouvelle équipe FFE a-t-elle fait le bilan des erreurs de l'ancienne, erreurs qu'elle dénonçait amplement ? Ou fait-elle comme dans la vie réelle (hors échecs s'entend), à savoir garder un prudent silence ? Et par là même démontrer que tous sont complices.
Comme on disait : "blanc bonnet et bonnet blanc".
|
|
|
Elections, piège à cons ! La révolution, camarades !...
Ok, je sors
|
|
|
Soyons plus précis. De persistantes rumeurs ont fait état d'importants détournements de fonds. Vous me direz qu'au moins, les joueurs d'échecs ne sont pas dépaysés, par rapport au contribuable lambda. Nous, joueurs, serions heureux de savoir si ce sont des calomnies... ou des vérités. Que fait la nouvelle équipe à ce sujet ?
|
|
|
Kirsan , depuis qu'il est à la tête de la Fide, a démontré que ce poste n'était pas pour lui un moyen de s'enrichir personnellement : il a fait sa fortune dans le pétrole et gaz de sa petite république, et au contraire il a souvent mis la main à la poche pour organiser des compétitions Fide.
Il a aussi démontré au fil des années qu'il était reellemnt passionné par les echecs , je dirais même de manière déraisonnable (je pense à sa cité des echecs) .
Bref on connait le personnage Kirsan sous toutes ses coutures , avec ses avantages et ses inconvéniants.
Je m'interroge par contre sur le bilan qu'aurait laissé Kasparov , s'il avait été à la place de Kirsan depuis toutes ces années, connaissant aussi un peu l'animal en dehors de l'échiquier à travers son comportement, ses écrits et ses déclarations et son grand sens de la diplomatie et du compromis raisonnable...
j'ai des doutes sur l'interet réel que porte kasparov à la Fide et de la manière dont il veut la developper .
|
|
|
Il est question d'un programme appelé "les 6 coups gagnants". De quoi s'agit-il ?
|
|
|
ref trebor :
les 6 coups gagnants sont expliqués sur le site officiel de kasparov qui est en FRANCAIS !!
contrairement à ses bouquins "great predecessors"
http://kasparov2014.com/fr/
Six coups gagnants
1.La FIDE sera transparente – La FIDE sera une organisation transparente qui sert et soutient les fédérations nationales. Il y aura davantage de communication et de partage de l'information entre la FIDE et les fédérations afin de rendre le secrétariat de la FIDE plus efficace et plus réactif. Les processus de candidatures à l'organisation des événements FIDE seront rendus cohérents.
2.La FIDE sera d'un grand soutien – Les fédérations nationales prospéreront au fur et à mesure que la FIDE prospèrera. La FIDE doit fournir assistance à ses membres au lieu d'être à leur charge. ■Réduire immédiatement les frais d'adhésion de 50%.
■Réduire de 25% par an tous les autres frais.
3.La FIDE sera correctement financée – Le Département des Finances de la FIDE sous-évalue considérablement le potentiel global des échecs. Cela va changer:
■Augmenter le budget de la FIDE de 100% au cours des deux prochaines années, via le mécénat d'entreprise.
■Augmenter les revenus par le sponsoring commercial en réorganisant la FIDE avec une approche marketing professionnelle qui fera des échecs et de la FIDE une marque attrayante pour les sponsors privés et publics.
4.La FIDE se développera – Un système de classement universel est un noyau essentiel pour une fédération sportive internationale. Dans ce domaine la FIDE est loin derrière d'autres sports. La FIDE réglera cette question et développera également des services en ligne:
■Un système de classement universel qui comprendra toutes les parties d'échecs jouées sur la planète, des matchs de championnat du monde aux blitz en ligne. Il servira de portail pour réunir des dizaines de millions de joueurs et deviendra un grand atout publicitaire et de sponsoring.
■La FIDE doit fournir des prestations à l'immense base de joueurs d'échecs, et pas seulement servir l'élite. Elle peut le faire en offrant des services aux fédérations tels que des informations et de la formation en ligne, une plate-forme de réseaux sociaux, un soutien direct pour les organisateurs et les journalistes, et une aide pour lever des fonds et rechercher des sponsors.
5.La FIDE va éduquer – Le pouvoir du jeu d'échecs dans l'éducation est immense et la FIDE deviendra la plaque tournante naturelle des échecs dans le domaine éducatif:
■Développer la prochaine génération de joueurs d'échecs dans le monde par la promotion et l'établissement de programmes d'échecs dans l'enseignement. La FIDE travaillera à faire inclure les échecs dans les programmes scolaires à travers le monde afin de construire une base solide pour le développement global de notre sport et d'améliorer les normes éducatives à travers le monde.
■Créer et soutenir des programmes et des recherches sur les échecs dans l'éducation pour chaque classe et à l'âge adulte. Les nombreux avantages des échecs, en particulier pour les enfants et les personnes âgées, doivent être documentés et promus.
■L'expérience de la Kasparov Chess Foundation, qui a levé des millions de dollars pour les programmes d'échecs dans l'éducation à travers le monde, a démontré l'engouement pour ces programmes tant dans les établissements publics que privés. Cette expertise sera au service de la FIDE et la fédération internationale d'échecs prendra les devants en amenant les échecs dans chaque salle de classe.
6.La FIDE va réglementer – La FIDE examinera les règlements visant à protéger l'intégrité du jeu d'échecs:
■Collaborer avec les joueurs et les organisateurs sur une mise en œuvre de bon sens de la règle de tolérance zéro qui permettra de préserver la dignité et le professionnalisme.
■Prendre des mesures immédiates pour développer, tester et mettre en œuvre de strictes mesures anti-triche, y compris des sanctions sévères pour les contrevenants.
■Adopter des règles contre les nulles rapides pour préserver l'intégrité du jeu et pour améliorer l'image du jeu d'échecs comme un sport digne d'une plus grande attention des médias et du sponsoring commercial.
|
|
|
Erony évoque des rumeurs concernant "d'importants détournements de fonds", en s'interrogeant concernant le bien fondé de ces rumeurs.
S'agit-il de calomnies ou de vérités ?
Un des membres du Comité Directeur ou du bureau de la FFE pourrait-il confirmer ou infirmer (démentir) ?
|
|
|
Cela n'intéresse personne on dirait! Plus facile de parler de Kirszan
|
|
|
"Réduire immédiatement les frais d'adhésion de 50%."
"Réduire de 25% par an tous les autres frais."
"Augmenter le budget de la FIDE de 100% au cours des deux prochaines années..."
Ouuuuula, dès que quelqu'un qui veut se faire élire donne des chiffres, il faut se méfier...
Pour le reste, je trouve ça OK.
|
|
|
Les 6 coups gagnants de Kasparov, remis dans le contexte ça fait vraiment marrer !
A part ça, pour répondre à Erony, dans le genre je te tins, tu me tiens, etc.
Kasparov semble avoir un peu payé de sa personne pour obtenir le soutien de la France (qui en passant pourrait essayer d'obtenir celui de "petits pays" par le biais de la francophonie).
La nouvelle équipe ne voulant pas contrarier Kasparov, elle est un peu gênée car K a essayé d'intercéder en faveur de l'ancienne équipe dans les affaires en question.
Qui a fait un parallèle entre politique et partie d'échecs ?
|
|
|
Bah, moi je pense qu'il vaut mieux avoir quelqu'un de connu comme Kasparov à la tête de la FIDE, qu'un parfait inconnu du grand public.
|
|
|
Je préfèrerais entendre au 20h : "Surprise à la tête de la Fédération Internationale etc., c'est l'ancien champion Gary Kasparov qui vient d'être élu président...", plutôt que ne pas entendre que sans surprise, l'ancien président Kirsan Ilyumzhinov etc., etc.
|
|
|
Le 20h de TF1 ou de France 2 évoquerait l'élection à la Fide ? à moins que Kaspy organise un show des Pussy Riot, ça me parait hautement improbable...
|
|
|
Kaspy a toujours un énorme potentiel politico-mediatique.
Il suffit qu'il prenne une prune à Moscou ou qu'il se fasse bousculer dans la rue pour qu'on parle de lui dans les médias européens.
|
|
|
Oui,il serait temps que les médias occidentaux laissent Poutine opprimer ses opposants en paix !
|
|
|
Citer Fischer pour parler de pathologie est assez savoureux, la mythomanie étant à peu de choses près le seul trouble mental l'ayant épargné :D
|
|
|
Taratata, mieux vaudrait Kasparov qu'Ilyumzhinov.
|
|
|
Mais au fait, qui a crié "Talinn !" pour qu'il revienne ?
|
|
|
Tallinn ? Mais Paul, Keres-t'il de nos amours ?
Tentative d'Hommage à El Cave, mais je débute, désolé
|
|
|
Le thread des fans de l'almanach Vermot.
Où peut-on s'inscrire ? :D
|
|
|
La nouvelle ligne de Garry, c'est l'ouest glorifié et l'est honni ?
|
|
|
Est-ce ton nid ?, demande l'Aigle de Bakou au passereau de Kalmoukie
|
|
|
Reste l'aire honnie, pré carré de France-échecs ...
|
|
|
Merci à National 3 Paris et au Tout-puissant. Comme vous pouvez le constater, on assiste comme prévu à un enterrement de première classe. Joint à l'info donnée par Matoù, nous avons la confirmation du bonnet blanc-blanc bonnet à l'échelle française, en attendant de l'avoir à l'échelle mondiale.
Saluons en tout cas le retour de Clarxel, ex-kasparolâtre, à la réalité et au bon sens.
PS : ne me dites pas que "Trois jours, c'est peu pour réagir". Quand il le faut, parce qu'"ils" estiment qu'on leur chatouille les orteils, "ils" dégainent très vite...
|
|
|
Je n'étais pas Kasparolâtre quand je disais du bien de Kaspy, et je ne deviens pas Kasparophobe, en langage eronéen, "lucide et sensé" ;-), quand je critique sa mégalomanie et son ego surdimensionné. Il me reste éminemment sympathique en tant qu'opposant à Poutine, et dans une moindre mesure à cet autre grand mégalo qu'est Kirsan.
|
|
|
Kasparov joue certainement infiniment mieux aux Echecs que Poutine. Lequel est presque certainement plus intelligent que Kasparov. N'oublions pas que les Echecs rendent intelligent... aux Echecs. Reste la question : est-il plus "sympathique" que Poutine, même sans aller jusqu'à l'éminence ? Je ne connais pas assez VP pour y répondre, mais je connais (hélas !) trop bien GK, de sorte que mon impression est : non.
|
|
|
Combien Kasparov a-t'il fait tuer ou interner d'opposants ? Ou même de journalistes qui ne lui étaient pas soumis ? combien de civils tchétchènes, femmes et enfants, à-t'il fait bombarder par son aviation ? Quand bien même Kasparov serait l'odieux personnage dépeint par Erony, je ne crois pas qu'il y ait photo...
|
|
|
Surtout, il n'y a pas photo parce que GK n'a pas été en situation de le faire.
|
|
|
Désolé d'interrompre cet éminent échange de politesses autour de GK et VP.
Pour en revenir au sujet, les élections à la FIDE, il ne faudrait pas ranger trop vite les fédérations et les personnes dans un camp ou dans un autre.
Un petit scoop (ou pas): Alors que la FFE essaie de normaliser ses relations avec la FIDE, la commission d'Ethique de la FIDE vient de sanctionner...le vice président Ali Yazici !
( Rappel : Lors des Olympiades 2012, M.Ali Yazici avait refusé les arbitres des fédérations qui avaient soutenu Karpov et qui étaient en procès avec la FIDE. ). Ma source indique : ''Le Presidential Board ne l'a pas trop bien accepté, etc...''
Personnellement, je ne suis pas certain que ce demi-lâchage de Ali Yazici soit fortuit.
Concernant l'argent de la ''francophonie'', je ne pense pas que l'on puisse parler de détournement. Apparemment, GK a donné de l'argent...pour que cet argent serve à la campagne de son camp. Après c'est un problème d'interprétation : ''Que le bureau actuel estime que certaines dépenses n’aient pas été utilisées au mieux pour le développement de l’association, c’est un avis qui se respecte, mais le but était de faire campagne''. Aveu d'une naïveté édifiante de nos anciens dirigeants, mais au moins c'est clair!
Sur ce point et ces pratiques, je ne pense pas que ce sera blanc bonnet-bonnet blanc avec la nouvelle équipe fédérale.
|
|
|
Je suis étonné que le dernier post d'Erony ne suscite pas de réactions ; je le trouve assez fascinant (sans ironie) : En résumé, Kasparov n'est pas un dictateur car il ne détient pas le pouvoir ; il n'a pu agir comme Poutine car il n'est pas en situation d'agir comme lui ; on est quelque part entre Pascal "je ne suis pas, donc je n'agis pas" et la magie de la mécanique quantique : l'objet "Kasparov" peut-il atteindre l'état de dictateur sans en avoir les propriétés intrinsèques ?
je pense que le raisonnement doit pouvoir être réfuté mais après 5 heures de partie achevée piteusement par une nulle cette après-midi, je passe mon tour...;-)
|
|
|
Ses positions "erronées" suscitent la consternation, ne t'inquiète pas, Clarxel.
Cet été, voilà ce qu'erony écrivait :
"En outre, vous me connaissez, vous savez que la police de la pensée en vigueur dans notre beau pays, si merveilleusement "démocratique", me pousse inexorablement vers les auteurs "sulfureux". Dernière citation en date, mais je vous en donne l'auteur, Alexandre Orlov, ambassadeur de Russie en France : "J'ai été frappé par la censure exercée dans ce pays de liberté. La France souffre de la dictature de la pensée unique". Je n'aurais pas mieux dit. Ce monsieur a connu le paradis soviétique, il sait de quoi il parle. "
Je préfère ne pas commenter mais comme tu vois, erony voit loin...
|
|
|
"Consterner" ce genre d'individu, quel bonheur !
Si mes propos lui plaisaient, ce qu'à Dieu ne plaise, je serais vraiment "consterné".
|
|
|
Ton pote Poutine aussi consterne, et pas qu'un peu.
|
|
|
Hors sujet, Ducouloir, certes, les idées "curieuses" d'Erony, lui vaudraient probablement un opprobre quasi-général s'il les exposait ouvertement, mais il s'en garde bien et comme une majorité ici j'imagine, je m'accomode, tant bien que mal, de ses scories, compte tenu de l'extrême richesse de ses analyses échiquéennes et de ses connaissances encyclopediques. Non, le point qui m'intéresse ici est son raisonnement, vraiment étonnant...
|
|
|
Son raisonnement ? Il en a donné la clé : "les Echecs rendent intelligent... aux Echecs."
|
|
|
la vengeance du mat du couloir !
|
|
|
Moi, je ne suis pote de personne dans cette histoire.
Je ne connais pas Poutine. Et je n'ai pas l'arrogance de dicter comment il devrait exercer son office.
Par contre, j'ai eu le douteux honneur d'avoir rencontré Kasparov, comme traducteur et interprète. C'était en 1988. Il était imbuvable, une vraie diva, exigeant aujourd'hui ceci, demain son contraire. Sans la moindre politesse. Franchement, c'est là que j'ai appris à apprécier la retenue et la courtoisie de Karpov.
Les histoires de Kasparov, ayant dû battre le système en plus de Karpov sont complètement bidon : il était protégé comme un chef d'Etat et ses liens avec le membre azéri du politburo (un Aliev déjà à l'époque, je crois) étaient bien connus. Entre les deux, après 1985, le favori du régime encore soviétique était bel et bien celui qui se faisait passer pour un grand dissident !
Je n'aurais aucune confiance en Kasparov comme président de la FIDE.
|
|
|
On a le droit de ne pas aimer ni Poutine ni Garry ? au faut-il forcément choisir un camp ? Je n'aime d'ailleurs pas plus Kirsan . Garry est un homme qui revisite l'histoire et qui pratique la politique de la terre brûlée. Il est certes opposant à Poutine mais n'est pas plus démocrate que ce dernier. Il est adepte d'une droite libérale très dure et n'est pas la en tant que gauchiste humaniste! Tous les opposants de Poutine ne sont pas des défenseurs des droits de l'homme loin s'en faut.
|
|
|
Ce qui est certain , c'est que dans une dispute stérile sur un sujet politique, sur un forum d'echecs, c'est le plus intelligent des intervenants qui se taira le premier ...
Et pour ceux qui veulent se faire un avis personnel sur Poutine et kasparov, il suffit de lire wikipedia .
|
|
|
Alors ça c'est gonflé : qui a ouvert ce fil "stérile" sur ce sujet "politique" ? ;-)
|
|
|
"Et pour ceux qui veulent se faire un avis personnel sur Poutine et kasparov, il suffit de lire wikipedia . "
Tu fais de l'humour thierrycatalan ? tu as oublié les smileys ?
(Remarque moi aussi je préfère ne pas en mettre c'est parfois + drôle...)
|
|
|
@thierrycatalan: C'est une gentillette dispute là quand même! Si on peut même plus faire acfé du commerce autour de ça, où va-t-on...
|
|
|
Tant qu'on a pas parlé d'Hitler tout va bien ;-)
|
|
|
Effectivement Rouge!
"Wikipedia? Un site ou les articles sont ecrit par des abrutis pour etre lus par d'autres abrutis!"
Michel Onfray.
|
|
|
lol Flytox
|
|
|
@ Gurtu : comme phare de la pensée, on doit pouvoir trouver un peu mieux que Michel Onfray. Cette déclaration lapidaire est ridicule.
|
|
|
Je répète : mieux vaudrait Kasparov qu'Ilyumzhinov...
|
|
|
Cette déclaration lapidaire est en effet ridicule, probablement faudrait-il la remettre dans son contexte car Michel Onfray, pour qui j'ai beaucoup de respect, fait pas mal d'interviews.
Je suis certain qu'il n'a pas écrit cela, tout au plus l'a-t-il peut-être dit pour répondre à un argument bidon ou malhonnête se réclamant de Wikipedia.
A part cela, l'intervention de Alobert est intéressante : pour une fois qu'on bénéficie d'un témoignage vécu plutôt que d'affirmations générales...
|
|
|
Exagéré j'en conviens,ridicule certainement pas.
Il y a enormément de personnalités qui ont été surprise de redecouvrir leur vie en lisant les mini autobiographies publiées sur ce site.
a Clarxel:n'etant pas un adepte de philosophie Onfray n'est pas mon maitre a pensée mais pour moi entre lui et BHL y a pas photo.
|
|
|
S'il s'agissait vraiment d'autobiographies, ta remarque concerne surtout les gens atteints par Alzheimer ...
|
|
|
exact el cave mini biographie bien sur.
|
|
|
Ce forum est un éternel recommencement ; j'avais déjà mis un lien en 2008 vers http://un article de la BBC sur une étude de la revue Nature, qui a une crédibilité scientifique un peu supérieure à Paris-Match, et qui montrait que Wikipedia en anglais était aussi fiable que l'encyclopedia britannica. La version française est probablement moins fiable, parce qu'il y a moins de relecteurs, et la version en tsêhesenêstsehe, un dialecte indien parlé par quelques centaines de locuteurs, probablement encore moins (quoique...) Après, il faut garder un oeil critique sur ce qu'on y lit, ça va de soi, mais je considère le projet Wikipedia comme une grande réussite.
|
|
|
Iossif ex joueur de Cannes échecs n'avait pas de mots assez dur sur Garry...G K doit avoir très peu d'amitiés désintéressées.
|
|
|
Je n'aime pas trop parler politique sur un forum non dédié à ça, mais là, je vais le faire pour réhabiliter ou au moins relativiser l'opinion habituelle que vous avez d'Erony.
Croyez-vous qu'Erony soit un monstre pour soutenir les crimes de Poutine ? Non, évidemment. Donc, il faut chercher a comprendre ce qu'il dit. S'il "soutient" relativement Poutine, c'est donc probablement par comparaison avec d'autres dirigeants qui ont des comportements détestables aussi, alors qu'ils sont bien vus ! Je regrette, mais l'Occident, sauf la France, a démoli l Irak sans aucune raison valable, en bombardant des centaines de milliers de civils, massacrés gratuitement, alors que rien ne le justifiait, ni armes de destruction massive, ni pour instaurer une democratie, vu que c est encore plus le chaos aujourd'hui.
La France, elle, avec l occident encore, a participé à fiche la pagaille en afrique du nord, en portant les barbus au pouvoir, donc la charia et la dictature. Et on s appretait a faire pareil en Syrie, et en Iran, ce qui aurait fait encore des centaines de milliers de morts gratuitement, rien que pour que l occident soit "rassurés" !! Et en fait, les interventions en Libye, Syrie, Irak, Iran, etc, sont des stratégies géopolitiques pour des intérêts occidentaux de petrole, gaz, etc, donc les motifs sont très hypocrites, et euhh, nos démocraties ne sont pas des démocraties pour ces gens là, à juste titre. Et je ne parle même pas du soutien a Israel...
De plus, l occident porte au mondialisme qui est en train de provoquer des crises intenses et graves, en démolissant des civilisations, et qui sait ce qui va arriver encore.
Dans ce contexte, on peut apprécier, et j apprécie, qu il y ait une opposition au mondialisme libéral, avec la Chine et la Russie. Non pas que j aime ces dirigeants (je les abhorre, j adore le Tibet bouddhique et déteste l intervention chinoise athée) mais c est une question d equilibre pour que nos propres dirigeants idiots, va t en guerre criminels, soient freinés dans leurs stratégies hypocrites et irresponsables.
Ainsi, ne pas voir que nos dirigeants sont "consternants", parce qu on a, nous, les pieds au chaud dans nos charentaises, est tres consternant aussi. Donc, il n y a pas à juger Erony. Regardons-nous nous mêmes.
Car un acte de guerre unilatéral vers d autres pays n est pas democratique non plus, du tout, du tout, du tout.
Par contre, pour Kasparov, je ne suis pas d accord, ce n est pas parce qu il est orgueilleux vu son palmarès, qu il tuerait des gens, comme le fait Poutine, s il etait au pouvoir. C est aberrant, ça, on ne peut pas préjuger. Par contre, je n aurais pas confiance en quelqu un d orgueilleux et impulsif...
(je l ai vu déconcentrer Lev Polougaievski, en 92 je crois, au trophée Immopar, en semi rapide : Polou avait une position gagnante, et kasparov l a déconcentré par un comportement inadmissible, si bien que Polou a perdu. Polou etait furieux et triste, et faisait des grands signes avec son doigt, de "non", vers Kasparov, semblant dire : "c est indigne, ça !!").
Pas trop confiance en Kasparov, donc... Il a peut etre muri, mais je prefererais Karpov....
Pour Wikipedia, Onfray (qui dit lui-même un tas d âneries dans ses livres, ce n est pas un vrai philosophe pour moi, ni pour les gens du sérail, renseignez-vous) est ridicule de dire ça. Ca montre son manque de profondeur.
Wiki est une riche base de renseignements, avec quelquefois des erreurs, certes, mais soyons raisonnables, c est une base seulement, pas une encyclopédie pour se cultiver et se renseigner profondément. Il faut prendre ce site pour ce qu il est, pas plus...
|
|
|
On ne peut pas préjuger mais je ne confierais pas mes enfants de sexe masculin à Marc Dutroux. Erony connait en tant que MI et ancien Clichois de nombreux forts joueurs qui connaissent le grand Garry. Comme lui, je suis depuis longtemps dans le milieu et d'après mon expérience, il fédère plutôt l’antipathie. Arrogant,prétentieux et destructeur, il ne s'intéresse qu'a lui. Nous disposons tous de nombreuses anecdotes démontrant le côté imbuvable du personnage mais ce n'est probablement pas l'endroit pour en parler.
|
|
|
Merci Laskar, mais rassurez-vous ! L'attaque contre Erony n'est le fait que de deux malheureuses personnes. Un insulteur patenté auquel je viens de demander de se calmer dans un article voisin, et notre "ami" (c'est de l'eronie) Clarxel qui, malgré son délirant "opprobre quasi-général", est plus bête que méchant.
Clarxel est en effet un professeur de logique d'un type particulier. Il y a quelques années (excusez-moi, je ne fais pas de lien pour une fois, mais si vous ne me croyez pas, je rechercherai), il avait réussi l'exploit intellectuel d'approuver une interdiction officielle de parler de certains sujets pour, peu après, faire l'éloge de la liberté d'expression, en citant bien sûr la fameuse tarte à la crème de Voltaire. Il avait été remis à sa place par un habitué de FE. Mais cela ne semble pas l'avoir fait réfléchir.
|
|
|
Kasparov n'est pas altruiste ? Sa fondation (la KCF) est une couverture ? Son engagement contre Poutine n'est qu'un choix guidé par la facilité ?
La détention en prison, une mascarade, le coup d'échiquier donné par un ultra, une blague ? Et la campagne menée activement pour Karpov, il y a quelques années, c'était pour le faire perdre, sans doute ?
Qu'il ait durement jugé le reste d'amateurisme qui régnait dans les échecs français au début des années 1990, tout le monde le sait. Quelle affaire ! En N1, il a joué contre des équipes qu'il aurait battu en simultanée.
Toi, erony, tu attaches beaucoup d'importance à la liberté d'expression mais sur l'autre fil, tu viens précisément de me demander, avec ce qu'il faut de menaces voilées, de "la mettre un peu en veilleuse". Alors, tu vois, tes contradictions, elles te pètent à la tronche (et tout ça dans la même demi-heure).
|
|
|
Nulle contradiction : je vais juste répéter, une fois de plus ce que j'avais dit à l'époque : je suis en faveur de la liberté d'expression, notamment contre le politiquement correct qui prétend la limiter, mais selon moi la liberté d'expression n'est pas infinie ; en l'occurence, puisque le sujet de la discussion d'alors était le négationnisme, je n'admets pas que l'on puisse nier l'existence de l'Holocauste et je trouve normal que la loi française l'interdise. Désolé de ce point Goodwin.
Comme je suis "bête", je ne vais certainement pas me prétendre intelligent, mais je vais néanmoins suivre les conseils de Thierry et arrêter de contribuer à ce pseudo-débat qui doit lasser la plupart des forumeurs. Bonne soirée
|
|
|
Justement Clarxel, Kasparov est un mec plus que louche(si tu as vu le reportage qui date de plusieurs années sur Garry).Il défend les thèses du révisionniste et charlatan Fomenko
|
|
|
Pour résumer, Kasparov ose tout.
|
|
|
Vive Audiard !
|
|
|
Pour info, le père de Garry Kasparov est juif. Et Garry pourrait s'appeler Weinstein.
Alors, bon, on peut lui faire endosser un maximum de trucs...
Sinon, évidemment, l'intervention de Laskar est soit confuse, soit douteuse.
|
|
|
A ce niveau, ce n'est plus de points Godwin qu'il faut parler. Ni de degré zéro de l'intelligence. Mais de degré - 50.
|
|
|
être révisionniste n'a pas le même sens que négationniste et bien entendu peut se référer à n'importe quelle période de l'histoire! À l'origine, le terme de révisionnisme désignait le courant d'opinion demandant la révision du procès Dreyfus. Le sens de ce terme s'est ensuite étendu, et désigne aujourd'hui un courant de pensée tendant à remettre en cause et modifier plus ou moins profondément, selon les cas, un système idéologique ou politique établi, un traité international ou un texte de loi majeur, ou encore des faits considérés comme historiques. Il n'y a rien de péjoratif en son encontre mais croire aux inepties de Fomenko qui a pourtant pondu 7 volumes sur l'histoire et qui a été démonté par tous les historiens émérites montre une certaine dangerosité et immaturité du personnage.
|
|
|
Pour montrer le grotesque du personnage, il suffit de lire cette interview: http://www.timothytaylor.ca/10/08/23/garry-kasparov-interview-2001.
Il n'a pas le temps ni le courage et il serait dangereux pour lui de nous expliquer la véritable histoire... J'adore aussi le fait qu'il ne cite aucun des historiens anglais auxquels il fait allusion pour ne pas les ridiculiser...
Le ridicule, il le connait bien et un joueur comme Birmingham aurait des anecdotes croustillantes a apporter au débat concernant ce fameux Garry qui est prêt à tout pour imposer ses idées :-)
|
|
|
Il est étrange que mon intervention d'hier à 23h24 ait disparu. Sans doute à cause d'un nom d'oiseau. J'en remets l'essentiel, qui permet de mieux comprendre certains propos "lapidaires".
Laskar : quelques remarques inspirées par votre remarquable intervention, avec laquelle je suis à 99% d'accord. Kasparov n'est pas seulement "orgueilleux", au "comportement inadmissible" et imbuvable, c'est un menteur permanent, même pathologique selon Fischer. Lequel, comme l'a reconnu un habitué de FE qui pourtant le déteste, avait la grâce de ne pas mentir.
Ma réplique lapidaire à l'inénarrable Clarxel ne signifiait pas qu'un quidam, a priori, soit capable de crimes s'il se trouvait inopinément porté à la tête d'un immense état. Il s'agissait d'une personne précise, non un lapereau de l'année, comme je le répondais déjà à Clarxel en 2007, je crois, mais d'un homme au passé chargé, qui a complètement entortillé le monde dès 1984, par une intox médiatique dont il est par la suite devenu coutumier.
En ce qui concerne Wiki (mes amis disent Zizi) -pédia, il y a le meilleur et le pire. Mais la seule chose que je puis vous garantir, c'est que, dès qu'on commence à toucher les sujets politiquement sensibles, c'est... le pire. Ceux qui ont cru que l'internet allait être "un espace de liberté", dans un pays (ou un monde) où la parole est serve, sont aussi naïfs que ceux qui "croient en la justice de notre pays".
PS pour le (zgkbrz) de 22h57 qui la ramène encore : il n'y a aucune menace, car je n'ai, contrairement à Poutine, qui n'est malheureusement pas mon "pote", aucun pouvoir. Simplement, je remarque qu'il casse les bonbons à presque tout le monde sur ce forum.
|
|
|
"L'homme n'est rien. L'oeuvre tout." (Flaubert)
|
|
|
Intéressant ce fil et les commentaires sur un brillant champion du monde, un dirigeant d'un grand pays plutôt complexe à gérer et un dirigeant d'une Fédé internationale qui a l'air elle aussi complexe à gérer.
Et au passage j'ai appris que zgkbrz est synonyme de casse-bonbons.
|
|
|
j'avoue avoir aussi trouvé le fil très interessant, pour les mêmes raisons que Paco. Ce qui est dommage dans ce type de dialogue sur un forum convivial , c'est la difficulté qu'éprouvent certains à considérer une opinion differente ou contraire à leur propre réflexion ou certitude ou préjugés.
On peut très bien écouter les arguments de l'autre et en débattre , sans changer sa propre opinion d'un iota , ceci sans déformer ou caricaturer la pensée de l'autre.
il faut savoir écouter l'autre dans un débat, et ne pas oublier que souvent écrire est une façon de parler sans être interrompu...
La véritable puissance de conviction ne consiste pas à frapper fort ou souvent ou spectaculairement, mais à frapper juste , sur la "clef de voute" de l'argumentaire adverse.
le mal qu'on dit d'autrui ne produit que du mal, et le seul moyen d'obliger les autres à dire du bien de vous, c'est d'en faire. l'intelligence est presque inutile à celui qui ne possède qu'elle... Un hasard à donné à certains hommes l'intelligence, ils en font usage, et inventent la bétise...
En conclusion (provisoire), un polémiste est admirable à 20 ans, supportable à 30 ans, ennuyeux jusque 50 ans, et obsène au delà....(j'ai 52 ans).
sourires (je n'ai toujours pas compris comment mettre des "visages ronds souriants" ici !)
|
|
|
Pas du tout d'accord puisque en l'occurrence certains joueurs connaissent beaucoup de gens ayant côtoyés le king et que les anecdotes ne sont pas en sa faveur... Daniel Roos par exemple à une anecdote qu'il pourrait nous raconter sur ce super champion lors d'un championnat du monde juniors. Allez Chemtov , cela pourrait éclairer les fans du King! Bien sur il faudra citer son entraîneur de l'époque :-)
|
|
|
Ceci dit humainement, il est probable qu'il soit supérieur à Kirsan ou Vladimir et il a probablement beaucoup moins de casseroles. Mon vote sera donc blanc ;-)
|
|
|
@Almighty
En même temps ton vote (tout comme le mien d'ailleurs) on s'en fout car c'est le président de la FFE qui vote :-)
|
|
|
Mon vote de cœur bien entendu! Puis je le dis pour éviter de me faire traiter de pro "Poutine" ou pro "Kirzsan".
|
|
|
Humainement c'est pas clair. En revanche Kasparov est clairement le moins intelligent des trois.
|
|
|
finalement, 1 0 à la mi-temps
Mais quel but de Ribery !!
|
|
|
c'est quoi votre définition de l'intelligence pour qualifier de kasparov de moins intelligent des 3?
|
|
|
Le QI c'est relatif pour réussir. La preuve le ballon d'or.
|
|
|
Poutine est un gros beauf qui donne dans l'autocratisme russe le plus coutumier. Et je ne parle pas du niveau de corruption, de la destruction de la société civile, de la persécution de toute forme d'opposition et du complexe d'infériorité permanent vis-à-vis des États-Unis.
Les années 2000 auront vu une belle flambée de dirigeants, tous plus débiles les uns que les autres : Berlusconi, Bush Junior et bien d'autres. Mais certains, comme d'autres voient de l'eau sur Mars, discernent chez ces types, aussi dangereux qu'imbéciles, de l'intelligence.
Pour juger Kasparov, qui joueur ne brillait ni par sa modestie, ni par son fair-play, je préfèrerais, plutôt que les anecdotes des MI français, plutôt que la mesure de son intelligence à l'aune de ses positions sur l'Histoire qui étaient grotesques, l'avis des parlementaires européens, qui travaillent ou ont travaillé avec lui.
|
|
|
Même si ; comme tous les génies (et il en est un dans le jeu d'échecs, me semble t'il...)Kasparov n'est pas toujours facile à suivre, je veux croire que sa passion des échecs ne pourrait qu'être bénéfique à la fidé.
Reste que, comme Poutine est ; un peu ; fâché avec Kaspy, à mon avis, ça ne va pas le faire.
Mais ce n'est que mon avis...
|
|
|
Kasparov a lâché son cavalier en c5 contre Judith Polgar en 1994 et voyant qu'il y avait Fou c6 a joué finalement le cavalier en f8! Tout cela devant les yeux de plusieurs personnes et la webcam! Il suffit d'aller sur le net... Au trophée Immopar dans un zeitnot et une position désespérés, Garry fait tomber la pendule contre Victor, impossibilité de régler de nouveau la pendule et de reconstituer la position car bien sur les pièces sont tombées...
|
|
|
Certes, l'homme est probablement médiocre, mais je préfère me rappeler ses créations, comme cette mémorable 16è partie en 1985, ou cette autre où Karpov (oui, oui, le grand Karpov!) se retrouve avec toutes ses pièces sur la 1ère rangée, comme un vulgaire débutant : (désolé pour le lien : je ne sais pas le surligner !)
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067175
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1067319
|
|
|
Dans ce trophée Immopar organisé par Dan-Antoine Blanc-Shapira, j'étais au troisième rang derrière les VIP et la famille des champions et juste devant les joueurs!
C'est la que j'ai découvert la classe et le fair play de notre grand champion ;-)
|
|
|
Oui mais la il s'occupera de nos affaires en tant que président de la Fide et son niveau aux échecs, on s'en foutra un peu...Avec lui le clash peut très vite arriver et la mauvaise foi avec.
|
|
|
Certes, mais, à la FIDE, çà peut difficilement être pire que le bordel actuel...
|
|
|
Il est arrivé à foutre en l'air les relations avec de supers sponsors...imaginez , les trophées INTEL , IBM ...Je sais pas mais il fallait tout faire pour les garder. Au lieu de cela il accuse directement IBM de triche après avoir encaissé un max de dollars! Intel et IBM, je ne sais pas si vous vous rendez compte qu'on aura plus jamais la chance d'avoir des sponsors aussi monstrueux. Un jour Coca Cola peut-être mais il faudra donner une autre image des échecs!
|
|
|
Y'a eu pire comme Bordel lorsque Garry a créé la GMA et son système ou il était le seul à décider...Une belle démocratie d'ailleurs ou le vainqueur du match Kramnik Shirov qui était sensé jouer contre Kasparov a été éliminé au profit du perdant sur le choix du démocrate Garry! Au moins Kirszan a mis plusieurs fois la main à la poche et a même construit un village olympique en catastrophe pour y organiser les olympiades.
|
|
|
Shirov était censé jouer Kasparov, mais ce n'aurait pas été sensé (sans c)
|
|
|
Un pantin comme celui de 0h15 et de 0h51 ci-dessus, capable seulement de s'aplatir devant le plus caricatural conformisme idéologique, est facilement balayé. Un ex-grand joueur d'Echecs, estimé à juste titre pour son talent par la communauté échiquéenne, peut en revanche faire illusion. Et les mensonges non dénoncés acquièrent, comme on sait, l'autorité du vrai.
Il faut donc remonter à la source. D'autres parleront mieux que moi (l'ont d'ailleurs déjà fait sur ce forum) de la destruction par ce personnage de la FIDE dans les années 1990, un bel exemple d'"altruisme-sic". Mais tout a commencé en...
1984 (il ne s'agit pas du livre d'Orwell mais bien de notre sujet). Après la "remontation", donnons dans la "termination". Ladite communauté, après cet exploit, savait définitivement à quoi s'en tenir à son sujet. Les plus jeunes doivent être tenus au courant.
NB : écrit avant les excellentes interventions d'Almighty.
|
|
|
Oui, un homophone qui pourrait faire penser à un lapsus mais c'est tellement proche de son personnage...Un acte supposé réfléchi n'est pas du tout dans le style de Garry :-)
|
|
|
Après, pour prendre sa défense, il est presque sur qu'il soit le seul des trois à ne pas avoir de sang sur les mains et c'est tout de même l'essentiel.
|
|
|
Nous recevons de plus en plus d'emails de membres du forum qui se plaignent de l'agressivité d'erony et qui nous demandent d'intervenir. Je vais donc demander à erony de bien vouloir se calmer et d'arrêter de s'en prendre à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Merci d'en tenir compte.
Sinon, Garry Kasparov était l'invité d'honneur des sœurs Polgar pour leur Aquaprofit-Polgar Chess Festival in Budapest Comme quoi, il y a de gens qui savent passer à autre chose, sans ressasser éternellement la même histoire du coup repris.
|
|
|
Merci Reyes ! Je "m'en prends" à une seule personne, qui me traite de "paranoïaque" et insulte Karpov et tant d'autres...
Je ne crois pas une seule seconde à ces "nombreux mails". Ces gens peuvent s'exprimer ici. Je réponds toujours aux questions !
|
|
|
Nombreux ça veut dire 5 pour le moment.
|
|
|
Mettre sur le même "plan intellectuel" Poutine et Bush Jr, c'est pas du révisionnisme ? :D
|
|
|
Quels sont exactement les propos reprochés par ces "5" ? Qui sont d'ailleurs, probablement 4 + l'individu en question.
Et pourquoi ces 4 n'ont-ils pas le courage de s'exprimer au grand jour ?
|
|
|
Nous venons de passer à 6. Sinon, je ne peux que répéter :
« Je vais donc demander à erony de bien vouloir se calmer et d'arrêter de s'en prendre à tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui. Merci d'en tenir compte. »
|
|
|
Les accusations floues, larvées, ce n'est pas mon genre. Je travaille sur du solide, comme on peut le vérifier par mes interventions depuis 10 ans.
Merci d'être plus précis... et de décompter les mails du comité de soutien à GK !
PS : je suis très "calme". Est-ce le cas de tous les correspondants de Reyes ?
|
|
|
que sont six mails en regard des centaines de joueurs qui ont profités des interventions d'érony ( qui n'a certes pas besoin de mon soutien ) sur ce site ?
( j'eusse pu dire des milliers , mais du fond du corridor l'on m'eut taxé d'exagératisme ...)
|
|
|
erony :
je me mêle de ce qui ne me regarde pas, mais peut-être devrais tu arrêter de te prendre le chou avec ducouloir. Note bien que je ne prends parti pour personne.
Je n'aimerais pas qu'on te coupe le sifflet et , qu'ainsi, je sois privé de tes explications lumineuses sur certaines finales...
|
|
|
Je ne connais pas Erony, mais même en relisant ses interventions, je ne comprends personnellement pas pourquoi elles sont considérées agressives par certains.
Ses interventions dérangeraient-elles ?
Si c'est le cas, pourquoi ?
|
|
|
"Le courage de la goutte d'eau, c'est de tomber dans le désert" Proverbe chinois
Je sais , çà n'a rien à voir avec ce qui précède, mais j'aime bien...
|
|
|
Si si, ça a à voir !
|
|
|
« l'avis des parlementaires européens, qui travaillent ou ont travaillé avec lui »
Ça me rappelle une autre anecdote. Il y a quelques années Kasparov a participé à un jeu télévisé. On lui demande combien de pays compte l'UE. Il ne savait pas. Il a commencé à compter sur ses doigts lol. Vous me direz que là c'est pas une question d'intelligence mais pour quelqu'un qui fait de la politique ça la fout mal.
|
|
|
Honnêtement, avez-vous déjà vu un homme politique qui n'ait pas la melonite?
|
|
|
"...qui se plaignent de l'agressivité d'erony..." Reyes, les protestations de ces braves gens sont-elles à ce point légitimes qu'elles nécessitent votre intervention? Et de l'agressivité, j'en vois d'abord dans leur procédé anonyme.
|
|
|
Je ne fais pas partie des 5 ou 6 plaignants, mais j'avais écrit il y a quelques semaines que ta plume, cher Erony, était malheureusement souvent trempée dans le fiel.
Ton affirmation "je ne m'en prends qu'à une seule personne", en l'occurence Ducouloir, qui il est vrai n'a pas exactement tendu la joue gauche, est erronée : tu t'en es pris, et souvent de façon agressive, à beaucoup d'outrecuidants qui osaient émettre un avis différent du tien. Je pense en particulier au regretté Fox. Tu as également plusieurs fois tenu des propos à mon égard qui relèvent de l'insulte.
Je trouve en conséquence ce rappel à l'ordre salutaire, je suis comme GK52 et certainement la grande majorité des forumeurs un grand admirateur de tes analyses et le forum sans tes interventions échiquéennes perdrait beaucoup de son intérêt. J'espère donc un peu d'indulgence de la part de Reyes et un peu de modération de ta part, une pincée de respect ne nuirait vraiment pas à la qualité des débats.
|
|
|
"Ceux qui ne pensent pas comme nous sont des cons."
|
|
|
Clarxel a toujours eu un certain don pour tomber à côté de la plaque (ce commentaire sera-t-il considéré comme "trempé dans le fiel" ?). Il se trouve que le "regretté Fox" avec qui je m'étais empoigné est un ami, que je vois régulièrement.
Quand à mes propos contre Clarxel "qui relèvent de l'insulte", je suis prêt à en recevoir la liste, que je comparerai à l'attitude du même Clarxel contre moi, notamment quand il en appelait au gendarme et jouait au sycophante.
Qu'il n'est sans doute pas, ce pourquoi je ne le considère pas comme "méchant", ai-je écrit.
Il est vrai qu'un sycophante, ça (se) trompe énormément.
|
|
|
J'ai l'impression d'avoir deux gamins qui se chamaillent en face de moi.
Ça peut être amusant un moment, mais après ça lasse puis ça énerve franchement.
Ducouloir a des avis tranchés avec lesquels on peut être en désaccord. Sa vision des échecs est certainement différente de celle d'Erony, mais je ne sais pas si l'un aime plus les échecs que l'autre. Cela dit Ducouloir ne sort pas la plume acérée dès que qqn n'est pas d'accord avec lui.Il balance plein de diagrammes, et donne des idées provenant d'ordinateur...la bonne affaire, lui aussi fait vivre le forum. Il fait la groupie de Caruana, et alors, quel est le problème.
D'un autre côté, Erony me donne l'impression d'être dans l'opposition systématique ou dans l'état d'esprit systématique suivant:"laissez-moi parler je sais". Dans le domaine des finales il n'y a aucun doute là-dessus, mais je me suis souvent fait la réflexion qu'en plus de vouloir partager ses connaissances il y a la volonté de montrer qu'il est le plus fort... (au passage un point commun avec GK). Et tout excellent instructeur sur les finales qu'il est, toute mémoire vivante de l'histoire des echecs qu'il est, Erony devrait cultiver une ou deux qualités comme l'humilité, et aussi l'art de la "diplomatie". Mais de toutes façons j'ai bien dans l'idée qu'on lui a souvent dit tout ça dans sa vie, et qu'il n'en a rien à faire...
Sinon, pour en revenir à l'élection du président de la FIDE, si le seul choix est Kirsan ou Garry, la situation n'est tout de même pas rose. Enfin c'est comme bcp d'élections...
|
|
|
Vous avez mal lu, Eso, je ne cesse de montrer que, tant en finales qu'en problèmes, et encore plus en partie, j'ai de considérables lacunes. Et conséquemment, que je suis "le moins fort".
Mais je suis en accord avec votre dernier paragraphe.
Désolé de vous fausser compagnie, je dois m'absenter.
|
|
|
@ Erony : Concernant Fox, voilà une bonne nouvelle, cela prouve que l'on peut devenir amis après s'être envoyés des noms d'oiseaux à la figure, c'est encourageant.
pour le reste, je ne tiens pas de fiches, mais j'ai la mémoire d'un sycophante
|
|
|
Pour ma part, j'apprecie pour des raisons très differentes, à la fois les interventions de Erony et celles de Ducouloir pour ne parler que d'eux.
J'apprecie la culture générale d'Erony, et j'apprécie la spontaneité de Ducouloir.
Ils font vivre tous les deux le forum, et au final le rendent vivant, animé, et pas ennuyeux...
mais ils doivent aussi sans doute tous les deux, veiller à se montrer plus bienveillants et indulgents l'un envers l'autre pour conserver un aspect convivial agréable et serein au forum.
Sur le fond je partage l'avis de esoxlucius , c'est malheureux de devoir choisir entre kasparov et kirsan , et de ne pas voir de nos jours emmerger des personnalités remarquable comme l'était Max Euwe pour présider la Fide...
Dommage que des grands joueurs comme Timman, Seirawan, Hubner, Youssoupov, Short, Polgar ne se presentent pas ...
|
|
|
Y a un intrus dans ta liste.
|
|
|
Short président de la F.I.D.E. ????
C'est un grand joueur, mais si il y a un type qui au niveau du caractère est presque pire que Garry, c'est bien lui !!!
Sinon, je trouve qu'il y a deux arguments qui sont plutôt limités pour pouvoir prédire une éventuelle présidence de la F.I.D.E. par l'ogre de Bakou.
" c'est l'un des plus (si ce n'est le plus) grand joueur de l'histoire => ce sera un super prez" vs "c'est un type imbuvable, égocentrique => ce sera un très mauvais préz ! Pire que Kirsan ! Pire que Valdimir !".
Pour ma part, même si le 13ème champion du monde est l'une de mes plus grandes idoles (j'assume), je n'ai jamais été dupe sur le côté humain et surtout son aptitude à mener des projets. Et c'est surtout là que cela pêche pour moi. Il a souvent lancé en fanfare de grands projets (GMA, PCA, Kasparovclub, etc) qu'il a lancé avec fracas pour abandonner avec le plus grand désintérêt. Je le vois très mal conduire des plans à longs termes (ce qui est un comble pour un joueur d'échecs).
Cependant, j'ai du mal à le voir plus autoritaire et illuminé que l'Illiouminov ...
Sinon, sans vouloir rentrer dans les sempiternelles polémiques inutiles qui constellent ce forum (avec souvent les mêmes aimant asséner leurs avis comme des vérités absolues), j'ai bien ri en voyant présenter Kasparov comme un "chouchou du système" dans les années 82-85 !!! Que le plus jeune (vrai) champion du monde de l'histoire ait exagéré son côté dissident, est certain, mais de là à passer à l'autre extrême.
Certains oublient un peu vite toutes les difficultés hors échiquéennes qui furent mises sur sa route vers le titre et à quel point Karpov a eu des avantages ...
|
|
|
C'est pas pour faire le mec qui se la pète, mais vous avez une de ces propensions à partir en live par rapport au sujet du fil, ça m'épate...!
En même temps, je vois bien qu'il n'y a pas grand chose dans l'actu, mais je pourrais pas, moi.
|
|
|
Mea culpa à propos de Short ...il avait accepté de faire sécession de la fide lors de son match avec kasparov;
je pensais en réalité à un autre joueur anglais (keene) , et j'ai écrit short en pensant à ses talents de commentateur live comme polgar ou seirawan.
|
|
|
Je crois que j'ai trouvé le meilleur candidat possible pour l'élection présidentielle de la FIDE : John NUNN :-)))))))
Erony, c'est de l'humour !!
|
|
|
A propos de la sission avec la F.I.D.E., je trouve qu'il y a là encore beaucoup d'histoire revisitée.
Quand Short et Kasparov ont quitté la F.I.D.E. ce n'était pas à l'époque une décision si critiquable ou critiquée. L'organisation avait déjà depuis longtemps sa belle réputation de clan mafieux qui ne faisait pas grand chose pour les échecs et beaucoup espéraient que les plus grands joueurs suivraient le n°1 mondial pour forcer le Campomanes a mieux s'occuper de l'élite.
Ce que l'on n'avait pas prévu, c'est à quel point le Flo s'en foutait des meilleurs et qu'il n'aurait pas peur - par exemple - d'organiser une finale du championnat du monde entre ... Karpov et Timman (les deux mecs que Nigel avait battu lors du cycle). Ensuite, Garry comme d'hab' a fichu la PCA en difficulté en acceptant (contre l'avis du sponsor Intel) le match contre Deep Blue ...
|
|
|
Ah ouais Keene ce serait parfait question morale et probité :D
Esox, c'est pas une si mauvaise idée, Nunn. Lui on ne peut guère le taxer de crétinisme au moins.
Seul couac, il m'a l'air assez cravatophobe. Pas bon pour le poste.
|
|
|
Gabisibis, si je propose J.Nunn c'est que c'est le meilleur ami d'Erony !
et je pense que ta phrase :"Lui on ne peut guère le taxer de crétinisme au moins" risque de faire réagir Erony plutôt vivement!
D'un autre côté, on va pouvoir observer s'il va réussir (ou pas) à rester calme !
|
|
|
Lol Keene est encore pire que Short. Mais les autres sur la liste de thierry sont bien. Timman et Ioussou pas forcément très télégéniques, mais Seirawan I say yes.
|
|
|
Bonsoir Eso. Je m'attendais à cette vanne, je pensais même proposer le mec en question (façon de parler).
Merci Gabi de montrer, en citant cet autre magnifique exemple de probité, en effet, que vous avez lu, ou plutôt relu, le lien de 10h43.
Lien que j'inciterai certains rêveurs à (re)lire également.
Non, Eso, votre candidat favori n'est en effet pas suspect de crétinisme, il a même écrit quelques opinions excellentes, dont j'ai d'ailleurs fait l'éloge sur ce forum. Que vous devriez, je le répète, lire plus attentivement. Pour l'honnêteté, c'est autre chose.
La liste de Thierry a son charme, certes. Mon préféré serait Hübner, sorte d'Erony en immensément plus fort et immensément plus doué pour les langues étrangères. Mais pour ce qui est du caractère et de la recherche d'analyse absolue, c'est kif-kif. Youssoupov serait très bien aussi, mais il a déjà failli perdre la vie à la suite d'une agression, je doute qu'il brigue un poste où on les attire.
Bon, mais avec ça, je ne sais toujours pas qui sont les hypersensibles qui ont "voté" contre moi. Ou à défaut, s'ils n'ont pas le courage de leurs opinions, quelles sont-elles ? Reyes, ça vous arrive de répondre parfois aux questions gênantes ?
PS : Seirawan aussi, bien sûr. Mais l'autre... (censuré) vous a dit qu'il faisait "secte". SIC !
|
|
|
Si Kasparov, faux dissident et fausse victime de 1984 a trouvé des centaines de journalistes pour prendre fait et cause pour lui à l'époque, ne peut-on espérer que le vrai opposant à Poutine qu'il est aujourd'hui et possiblement la véritable victime du système peu démocratique de Kirsan qu'il sera demain, ne soulève un véritable tolé dans la presse internationale ?
|
|
|
En ce qui me concerne, après tant d'années à errer avec Illuminé-ov, je pense qu'il faut un homme de consensus (belle langue de bois de ma part).
Le problème de Kasparov est qu'il entrainera toujours des clivages et qu'il n'a jamais promu les échecs quand son intérêt n'y était pas. Il ne faut pas se leurrer, quand il se déplace c'est qu'il y a du pognon en jeu pour lui.
Je suis d'accord avec la proposition d'un mec comme Seirawan qui est très agréable (et avait des idées pour la réunification en son temps).
|
|
|
Tu parles d'un véritable opposant :-)
Avoir un homme comme lui comme opposant permet de faire diversion. Pour le show
|
|
|
Je n'ai aucun mérite Erony...
Keene est quand même un des leaders mondiaux de sa spécialité, section échecs.
La catégorie au-dessus, c'est Tapie et Madoff :D
|
|
|
@ gabisubis
Désolé de ne pas être au fait des activités de Keene, mais quels sont les griefs à son encontre?
|
|
|
Dernièrement il aurait perdu sa roue keene
|
|
|
@Flytox :
amuses-toi bien ;-)
http://streathambrixtonchess.blogspot.com.es/2006/10/ray-keene-index.html
|
|
|
Effectivement...
|
|
|
Edifiant le cas Keene ! Au moins ses turpitudes ne resteront plus inconnues du plus grand nombre et de moi en particulier !
Heureusement que je n'ai pas rajouté Silvio Damailov à ma liste des futurs candidats souhaitable à la Fide ! rires.
|
|
|
Pour la 3e et dernière fois, je vous demande, Reyes, à défaut de dévoiler l'identité des "corbeaux", de dire quels sont exactement les propos qui me sont reprochés, de manière à mieux situer cette prétendue agressivité et ce prétendu énervement.
Dans le cas contraire, je conclurai que ces "6" correspondants n'ont jamais existé. Ou qu'ils protestent pour de tout autres raisons, qu'il serait intéressant de connaître.
|
|
|
Comme j'aime bien Erony je vais tenter de donner une réponse plausible.
"Pat" représente peut être pour un certain nombre de personnes quelque chose dans le milieu des échecs et cette image ne colle pas avec certains noms d'oiseaux. D'où une partie des 6 qui rappelle à Reyes la charte "Les attaques et conflits de personnes n'ont pas lieu d'être sur ce forum" en particulier pour "Pat" qu'ils apprécient. Et Reyes transmet le message (ce qui doit franchement être sa tasse de thé:-)!).
Ou peut être que comme les rubriques d'Erony sont les meilleures dans FE, certains sont perdus de le voir s'agiter sur des thèmes qui ne correspondent pas à la qualité remarquable de ce qu'on connait de lui.....
Ou peut être pour retomber dans le thème du fil, c'est une coalition menée par les services de Poutine ou d'Illuziomov qui ont repéré certains écrits.....:-)
|
|
|
Merci Paco de cette lumineuse explication.
J'avais moi-même émis l'hypothèse que Reyes ait été contraint de faire cette démarche que lui-même n'approuve pas. Les mystérieux commanditaires étant tout bonnement des gens coincés n'appréciant pas une certaine liberté de ton. Des moutons dans l'air du temps. Mais tout de même assez influents pour le contraindre.
ll dira peut-être encore que ce commentaire est "à côté de la plaque" mais son silence en est directement responsable.
Une simple précision. Notez que cette "agitation" vient toujours en réplique à une anomalie. J'ai toujours été un joueur de défense et de contre-attaque, non un attaquant.
Quant au dernier paragraphe, ce serait surprenant de la part de mes "potes" !!
|
|
|
Erony, tu remballes ton vocabulaire à côté de la plaque, comme d'habitude. Un corbeau, c'est par définition un "auteur de lettres (ou d'appels téléphoniques) anonymes." Les modérateurs ont accès à l'état civil des plaignants : c'est suffisant. Si ça peut te rassurer, j'en fais partie parce que c'est la procédure indiquée par la charte. Les autres aussi, je suppose. Ne fais pas l'imbécile, ne fais pas comme si tu n'insultais pas régulièrement les usagers du forum.
Comme le premier effet a été l'effacement de tes messages orduriers, j'ai laissé tomber préférant qu'ils restent, que les usagers voient de quel "tout-à-l'ego" tu sors.
|
|
|
Une idée en passant: soit vous arrêtez votre partie d'escrime forumesque, soit vous jouez en enlevant les masques (vraie identité d'erony? de ducouloir?) pour que nous, pauvres lecteurs pas au fait des uns et des autres on puisse se faire une idée de à qui on a affaire....Les citations c'est bien, l'anonymat c'est bien, mais là il faut peut être écrire sous son vrai nom, ça pourait adoucir le ton.
(enfin, ce que j'en dis, à vous de voir que ça devient pitoyable, hein)
|
|
|
Je pense que le dernier message relève du second degré ou de l'autoparodie. Indice :
erony --- ll dira peut-être encore que ce commentaire est "à côté de la plaque"
Ducouloir --- à côté de la plaque, comme d'habitude.
|
|
|
Deauville +1...
|
|
|
Ces échanges aigres-doux ça montre bien que la plaque mine.....
|
|
|
Encore plus que vous l'imaginez, Elkine. Songez que cet impromptu professeur de vocabulaire, aux effarouchements de pucelle, est celui-là même qui traitait le grand Karpov de "gros Bill" !
|
|
|
C'est assez rigolo, on se croirait de retour dans les années 1990 lorsque les gens découvraient Internet et les forums. C'était un terrain de jeu nouveau dans lequel on cherchait à tout prix à avoir raison, un peu comme dans le club de rhétorique du lycée, l'inhibition en moins. Avoir raison étant le but en soi, peu importe le sujet d'origine, on joute, on joute, sans se rendre compte que cela n'intéresse personne et que tout n'est pas permis. Alors de temps en temps on gagne avec une formule longuement méditée et en italique, et parfois on boude.
|
|
|
Les masques d'Erony et de Ducouloir ressemblent plutôt aux lunettes de Clark Kent...sourires.
Un petit texte poétique, à combinaisons masquées, comme il peut y en avoir cachées dans une belle position sur l'échiquier... pour apaiser les esprits.
Un jour, je dis à un épouvantail : Tu dois être fatigué de rester debout dans ce champ isolé.
et il me répondit : la joie d'épouvanter est une joie profonde et durable, et je ne m'en lasse jamais.
Après un moment de réflexion, je lui dis : C'est vrai; car moi aussi j'ai connu cette joie.
Il me répondit : seuls ceux qui sont empaillés peuvent la connaitre.
Puis je le quittais, ne sachant pas s'il m'avait complimenté ou critiqué.
Un an passa au cours duquel l'épouvantail devint philosophe.
Et quand de nouveau je passai près de lui, je vis deux corneilles construire un nid sous son chapeau.
|
|
|
N'est ce pas plutôt Irony et Dufouloir ?
|
|
|
Zut, j'ai vu trois fois le magicien d'Oz mais j'ai raté l'apparition de Thierry ...
|
|
|
Erony a 2300 et 2700 en finales, ce qui compense sa patatitude dans les ouvertures et Dufouloir a 1300 les bras levés. Pour le reste je m'en fous mais pour parler échecs, je préfère avoir Irony comme intervenant.
|
|
|
3600 même dans les finales à deux ou trois pions.
|
|
|
Contrairement à Svidler ou à Morozevich, il sait mater Dame contre Tour
|
|
|
Et ?
|
|
|
Savoir mater Dame contre tour est-il un gage d'intelligence?
Je suis sûr qu'Erony dirait que non
|
|
|
Donc on est passé de Garry ou Kirsan ? à Kaspy ou Poutine ? et maintenant à Erony ou Ducouloir ?
Absurde, n'est ce pas ?
Erony, si tu écris sur le forum : "je regrette mon agressivité excessive qui s'est parfois exprimée sur le forum et je m'engage à l'avenir à tenter de faire preuve de bienveillance vis à vis de ceux qui ne sont pas de mon avis", tu sortiras vainqueur de cette mêlée, et ...je t'offre une bouteille R de Ruinart. Cette offre expire dans 24h...
|
|
|
En tant qu'adepte forcené de "Donjons et Dragons" durant mes jeunes années, je confirme que Karpov est un "gros Bill" !
|
|
|
Esoxlucius, es tu un troll ? Avoir 2700 en finale n'est pas un gage d'intelligence non plus, juste de la culture la plupart du temps. C'est la même chose lorsque Boris débite ses 20 premiers coups dans la Grunfeld. Le travail paie.
|
|
|
Eso : en effet, et le fait de ne pas savoir jouer cette finale n'est pas a contrario une preuve de bêtise. Tout au plus, quand on arbore 2700, d'un certain manque de sérieux et d'amour des Echecs.
Deauville : votre tirade sur l'anonymat me surprend. Vous savez très bien qui je suis, comme je sais très bien qui vous êtes. Mais vous et moi avons choisi une certaine discrétion face au grand public. Nous avons d'illustres prédécesseurs. Ercole del Rio était juge en assises, sauf erreur. Il préférait n'être dans le microcosme des Echecs qu'"anonyme de Modène".
Mais il ne se serait pas permis d'accuser sans apparaître au grand jour. O tempora ! ô mores !
Par ailleurs, votre renvoi dos à dos de ceux que vous appelez "Irony" et "Dufouloir" m'irrite un peu. Il ne semble pas que l'insulteur de Karpov ait reçu l'injonction de "se calmer".
J'avais apprécié votre rigueur dans l'affaire de la triche aux Olympiades. Votre sens juridique et votre honnêteté ne seront pas insensibles à ces deux points :
-- depuis l'acte d'accusation du 16 octobre à midi, réitéré dans la même langue de bois à 12h46, je n'ai pu avoir accès au dossier. Ni mon avocat, qui n'est autre que moi-même pour raisons de coût évidentes,
-- les "6" plaignants ne sont que 5, depuis l'aveu d'hier à 17h47. En supposant que l'un d'eux n'a pas adressé plusieurs messages. Ce qui ne fut pas précisé par le modérateur en chef et procureur général. On peut donc, en droit francéchéquiste, être juge et partie.
|
|
|
Merci Clarxel de votre offre mais :
-- pour reconnaître une "agressivité excessive", encore faudrait-il que je susse où...
-- je crois que ma "bienveillance" s'est bien exprimée, quand je songe à tout le travail que j'ai offert à FE depuis surtout 2005. Les chèques de Reyes contiennent beaucoup de zéros mais... c'est le seul chiffre utilisé.
-- pour le champagne, je reste fidèle au comte Jean-Rémy de Chandon-Moët, joueur par correspondance et, de toute ma vie, l'homme le plus délicieux que j'aie rencontré dans notre milieu.
|
|
|
J'aime bien "dufouloir" , qui (à une lettre près) cherche à devenir notre punching-ball préféré.
|
|
|
il faut se rappeler que parfois, ou très souvent :
"Traiter son prochain de con n’est pas un outrage, mais un diagnostic." Frédéric Dard
Dcax,qui, pour une fois, trouve l'auteur d'une citation (quoi fallait utiliser un moteur de recherche avant?)
|
|
|
Erony est tout entier dans sa réponse, il fait semblant de confondre bienveillance et diffusion de son savoir encyclopédique, et ne voit l'agressivité que chez les autres...j'ai tenté, mais en toute honnêteté, je savais que je garderais mes bulles...
|
|
|
Il est certain que je ne fus guère "bienveillant" avec l'escroc d'outre Manche. Mais pour le reste, si vous donniez des exemples de ma prétendue "malveillance", cela ferait peut-être avancer les choses.
|
|
|
@ dcax
Frederic Dard a aussi écrit:" Le calembour représente l'unique point de jonction entre un imbécile et un génie"
|
|
|
A Erony: pour etre remuneré pour une tache il faut qu'il y ait une demande.
Je n'imagine pas Reyes t'avoir demande de poster quoique ce soit.
Tu metteras peut etre ta phrase sur le compte de l'humour mais ce n'est pas la premiere fois que tu fais allusion a cela.
Almighty:Erony 2700 en finale!(houla).Je concois qu'il a de grandes connaissances sur les finales theoriques et une documentation qu 'envierait de nombreux GMI mais entre poster des analyses et jouer les coups sur l'echiquier il y a la ligne droite de longchamps.
Aprés tout l'apogée de la carriere de ce joueur n'est que le titre de MI a 43 ans.
|
|
|
Je vous propose le mépris ...
"ces gens-là" parleront entre eux
et nous entre nous.
Reyes fera les comptes .
|
|
|
Orouet est beaucoup plus sage que moi, c'est certain. Le manque de "calme" qu'on me reproche vient sans doute de ma propension à moucher les pollueurs de FE. Lesquels ne sont, eux, jamais rappelés à l'ordre. Je m'abstiendrai donc de répondre au calomniateur de 19h49 (calomniateur ? vous avez oublié pourquoi, moi non, mais je me tais).
Juste une remarque : pour une "tâche" oui, mais pour la tache laissée par quelqu'un qui ne vient ici que pour cracher, assurément non...
|
|
|
Devenir MI à 43ans me semble ,au moins, aussi respectable que de l'être à 15 ans, quand on sait combien, plus on avance en âge, plus il est difficile d'apprendre et mémoriser.
Et c'est un pousseur de bois de plus de 43 ans qui vous le dit...
|
|
|
tu remarqueras que je ne mets pratiquement jamais d'accents.
Mais pour souligner avec mepris les fautes d'orthographe (pour cela tu n'est pas le seul)ou les fautes commises par des superGm en finale tu vaux carrement 2800!
|
|
|
Tu ne mouches personne, e., et il n'y a pas de pollueur.
Ouvre plutôt un fil pour saluer la mémoire et le travail de Mario Matous.
|
|
|
il est des pollutions nocturnes qui font sourire ...
|
|
|
Nimier dans Le Hussard bleu s'était occupé de celles qui faisaient pleurer : "Voilà l'ennui des femmes qui font trop bien l'amour. Elles nous rendent en larmes tout le s. que nous leur donnons."
|
|
|
Avant le 200ème message final, j'essaie de m'insérer dans le flot, sans me noyer.
@Ducouloir : Quelques mois avant Chesbase, Erony avait rendu hommage à Mario Matous ( http://www.france-echecs.com/article.php?art=20011229143504510 )
@Almighty: Non, je ne compte pas jouer au témoin de moralité ou au témoin à charge, en ''déballant'' sur Kasparov et ses comportements de jeunesse. Outre les Championnats cadet, universitaire, les Olympiades, la Nationale I, etc...j'en aurais beaucoup à raconter, du vécu, mais cela n'a pas beaucoup d'intérêt.
En revanche, je dois admettre que Kasparov m'a bluffé lors de sa visite, il y a un an et demi, à Strasbourg (au Parlement Européen, pour la résolution sur les Echecs à l'école). En représentation, il est tout de même très pro! Finis les comportements de mega-star. Il sait presque se rendre sympathique. Comme pour Anatoli Karpov (il y a trois semaines au Conseil de l'Europe, pour la visite du président de la Douma,) j'ai été amusé de voir comment les détracteurs et opposants peuvent soudain ''fondre'' devant les deux grands K, en les regardant avec les yeux de Chimène. Voir les détracteurs se bousculer pour prendre une photo et partager quelques paroles avec les deux stars, précédemment honnies, c'était assez burlesque.
@Erony : la comparaison Erony-Hubner me semble un peu audacieuse, même avec les réserves exprimées.
Pour en revenir au sujet initial (le congrès de la FIDE du 07 octobre et la candidaure de Kasparov), le programme de Kasparov ne me paraît pas très clair ou alors il a besoin d'être sérieusement expliqué (le classement unique? l'intégrité du jeu...par des mesures destinées à plaire aux sponsors? etc..).
Enfin, comme je l'ai déjà écrit, la Commission d'Ethique de la FIDE a reconnu la faute de la FIDE envers les fédérations occidentales dans le conflit qui les opposait (suite au choix pro-Karpov de ces fédérations lors des dernières élections).
Les alliances risquent de changer...
|
|
|
MI à 43, la classe. Pour se concrétiser dans ce délai c'est sûr que le potentiel de base était de qualité. Je me demande d'ailleurs quel est le potentiel de base de ceux qui deviennent MI tard (ou très tard) et ce qu'ils auraient pu devenir si leur parcours de vie les avait mis dans des environnements porteurs nettement plus favorables.
Et je comprends aussi qu'Erony soit un peu mi figue mi raisin. Passer des années pour construire une sorte "d'encyclopédie vivante" sur différents thèmes des échecs sur FE et voir son travail pollué par des pbs techniques (articles non lisibles, ou non récupérables, ou qui se gèlent, etc...), peut être n'a t'il pas le retour espéré face aux heures de travail passées...mais c'est un risque pour cette entreprise "auto-décidée", aussi généreuse soit elle, de rencontrer ce genre d'obstacle; probablement que FE n'a pas inclus que tout le passé du forum suive ad eternam.
Hypothèse de Paco qui n'en sait pas plus que DCAX et sort lui aussi! Et qui s'ennuie de voir les rubriques eronyennes en grève.
J'ai aussi vu Kasparov en conférences internationales avec des profs de Harvard, colin Powell, et d'autres grands de la planète parler sur le thèmes sratégie internationale, en s'appuyant sur ce que les échecs peuvent apprendre en ce domaine. Il a un haut niveau de présentation et sait articuler et manipuler correctement des idées et a été très applaudi par un public qui n'était pas de base échiquéen.
|
|
|
Mais bien sur que devenir MI a 43 ans est une prouesse louable.(et oui un compliment!)
Je repondais a Almighty qui attribuait a Erony un elo virtuel de 2700 en finale.C'est absurde.
Cela necessiterait non seulement de grandes connaissances mais aussi une enorme puissance de calcul.
Même en étant mauvais dans les ouvertures il est possible d orienter son repertoire pour amener le jeu rapidement en finale.
Faites jouer à Kramnik des finales egales contre des 2500 il en gagnerait 8/10.
|
|
|
Pour rester uniquement sur le plan technique échiqueen, il me semble que entre deux bons joueurs qui savent réflechir et calculer, (et c'est le cas de tous les Mi et GMI) , pour bien jouer une finale égale, le paramètre "temps pendule" est le paramètre prioritaire.
Certes Houdini est capable en quelques secondes de dire que l'humain s'est trompé dans la finale , mais n'importe quel GMI le verra ausi si vous lui donnez le temps d'analyser la position.
Maintenant comme l'a souligné souvent Erony, il est préferable de savoir et connaitre déjà les clefs de certaines finales , afin de pouvoir la mettre en place sur l'echiquier, mais cela ne signifie pas que le GMI jouera à tempo comme un robot de toutes les façons.
Kramnik a peut etre besoin de moins de temps à la pendule pour réfléchir vite et bien qu'un autre GMI, mais pensez aussi à Ivanchouk qui est capable de bien réflechir sur l'échiquier et d'oublier que sa pendule tourne....
tout n'est pas une question d'elo, mais bien une question de temps disponible à la pendule pour analyser pour un GMI, me semble t il, car la quasi totalité des erreurs de finale sont faites par manque de temps.
|
|
|
Le témoignage de Chemtov rappelle une évidence : un homme a le droit d'évoluer en bien, et ne peut être jugé que sur son passé. C'est vrai pour Kasparov, cela ne pourrait-il l'être également pour Erony ?
Un petit effort de lucidité sur ton agressivité déplacée, qui selon toi n'existe pas ? : ceux qui ne sont pas de ton avis ne sont pas des "pollueurs" et ne viennent pas "cracher", pour reprendre les termes sympathiques de ton intervention d'hier soir 20h25 à l'égard de quelqu'un qui ne venait pas dire du mal de toi, il s'en est d'ailleurs expliqué, sans que tu viennes exprimer des regrets ou des excuses, tu es évidemment trop fier pour cela, j’imagine que tu considères que seuls les faibles s'excusent...
De son coté, Paco nous dit qu'Erony pourrait éprouver un manque de reconnaissance du forum à son égard pour l'énorme travail d'analyse qu'il a publié sur le forum. Ce qui pourrait expliquer en partie, sans le justifier, son amertume et son agressivité (là c'est moi qui interprète). Il me semble pourtant que beaucoup de forumeurs ont exprimé leur reconnaissance, je me souviens d'un pseudo-sondage d'où il ressortait qu'Erony était considéré comme le meilleur intervenant du forum. Je ne sais pas ce que nous pouvons faire de plus (des suggestions ?) mais il serait souhaitable de trouver une solution, ce forum devrait être strictement un espace d'échanges courtois dans un respect mutuel, ce qu'à l'évidence il n'est pas...
|
|
|
Quel psychodrame !
|
|
|
Un peu de lecture dominicale pour Clarxel au sujet de ce "quelqu'un qui ne venait pas dire du mal de toi". Spécialement depuis le 27/07/2013 à 16h47 jusqu'au 29/07/2013 à 11h05.
Comme le disait Joël Lautier dès l'âge de 11 ans : "Quand on ne sait pas, on se tait".
|
|
|
Lautier jeune était lui aussi par moments arrogant et désagréable, les spectateurs du trophée Immopar et Nicolas Giffard doivent s'en souvenir...
Je faisais référence aux interventions de Gurtu sur ce fil, je ne conserve pas comme toi des dossiers à charge pour entretenir ma rancoeur contre les intervenants du forum.
Ici s'achèvent mes tentatives d'amener Erony à un peu de lucidité et de modération. C'est donc un échec patenté, mais j'aurais essayé. Bonne journée ! ;-)
|
|
|
un MI tard, c'est quelqu'un qui s'enferme pendant longtemps, je suppose.
|
|
|
Et un MI tôt ?
|
|
|
Un joueur qui a tendance à exagérer ses mérites, si grands soient-ils ?!
|
|
|
Bravo Melkior ceci dit, c'est toujours émouvant de voir un autre MI se faire.
|
|
|
Oui. Mais un joueur précoce. (Le MI tôt, pas Melkior ! Cela devient dangereux ce forum...il faut peser ses mots même quand on fait de l'humour ).
|
|
|
