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| Petit moment de détente par JMC le
[Aller à la fin] |
| Finales | |
Les blancs jouent et gagnent
Ne sortez pas les ordi, ce serait dommage car ce n'est pas insurmontable et très amusant.
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Pour celui qui trouve, ou qui croit avoir trouvé ;-)
Pourquoi pas mettre la réponse dans votre profil.
Pour mon cas personnel
Trouvé en 15 minutes (ouai j'ai un peu galéré)
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Bonjour à cette vieille copine de 5 quarts de siècle.
15 mn ? Si c'est pour les 4 variantes, ce n'est pas scandaleux.
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Un classique. A chaque fois je reperds un peu de temps à tout retrouver..
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C'est surtout pour la variante non thématique qu'il y a difficulté.
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Allez, une autre position sympa et très instructive.
Les blancs jouent et gagnent.
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Je connais le second diagramme, donc je n'y répondrais pas ;)
Pour le premier, j'ai mis ma proposition dans mon profil. J'avoue avoir du mal à tout calculer de tête pour la dernière ligne.
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Bravo Flytox, tu as trouvé !
Sympa n'est ce pas ? :-)
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La deuxième est une position qui m'a fait aimer les finales prétendument techniques. Je l'avais découverte pour la première fois dans un guide marabout sur les échecs écrit par Fritz van Seters. Le plus frappant est que, malgré le fait que le fou noir est sur la grande diagonale et que le roi contrôle c7, les blancs arrivent quand même à gagner!
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1er diagramme :
Dans la 4ème variante, la suite avec Rc5 n'est pas si simple.
Sur le thème principal, il existe plusieurs autres études (Feigl notamment).
2ème diagramme : il faut noter l'importance des cases d6 et c5.
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je crois que j'ai le 2nd
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j'ai eu du mal avec le premier diagramme .
j'ai cherché d'abord à faire promotion , en ayant éloigné la dame noire de la diagonale du roi blanc : rien trouvé !
j'ai cherché ensuite si je pouvais échanger les dames , en faisant des echecs sur le roi noir : rien trouvé !
j'ai trouvé la solution par hasard en explorant les differents echecs : c'est une idée brillante car pas naturelle d'instinct ! (du genre sauter en parachute d'un avion).
l'idée est de déplacer le roi noir sur la colonne du pion , ensuite d'obliger la reine noire à quitter la diagonale en sacrifiant la dame blanche sur echec sur la colonne b
enfin on fait Dame avec le pion , en faisant echec au roi et enfilade sur la dame noire.
Après avoir trouvé cette solution je me suis aperçu que les noirs pouvaient essayer d'échapper à leur destin , en jouant d'autres coups...
j'ai alors compris pourquoi on parlait de 4 lignes de jeu, ce qui explique la difficulté du diagramme .
En tout cas merci pour ce "faites vous la main en finale"
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je profite de ce post ludique, pour proposer un lien que j'ai trouvé recemment, qui montre les 100 meilleurs coups les plus spectaculaires de l'histoire des echecs .
vous verrez sur la page un lien pour telecharger les 100 parties citées .
j'ai regardé déjà une bonne dizaine de parties , et c'est vraiment extraordinaire et merveilleux !!!
voici le lien :
http://timkr.home.xs4all.nl/chess/fant100.htm#top
je ne sais hélas pas comment citer les parties ici pour vous montrer mes préférées .
j'espère que vous allez vous régaler ! cordialement à tous sur le forum
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Bravo Thierry, pas facile oui mais tellement exquis.
Bon, reste le second diagramme maintenant, allez allez, au boulot :-)
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Heureux les innocents ! Heureux ceux qui ne connaissent pas encore ce superbe classique de Centurini, car ils ont l'immense joie de le découvrir...
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plusieurs choses :
1 : je rame grave (sur le 1)
2 : je connaissais le 2
3 : bravo Thierry
4 : je ne croyais pas qu'Erony fut si vieux (5x25 ...)
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L'ex-président de la FFE l'a assez répété, je suis un contemporain de Steinitz. Je préfère certes sa fréquentation à celle d'un Nakamachin.
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Chemtov zut je bloque même sur Rc4
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ah oui ok c'est moins fin ensuite je cherchais un truc du même gout que dans les autres variantes ...
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pour le second si les noirs ne font rien la manœuvre devrait être assez claire.
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Avec un pion de plus que dans les études proposées par JMC, deux autres classiques. La première est un tour de magie, la deuxième est la première étude que j'ai résolue.
Rinck, les blancs jouent et gagnent.
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Heuäcker, les blancs jouent et gagnent.
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Heuäcker, oui, mais anticipée par Anatole Mouterde 1914, comme je l'ai su tardivement. Les Lyonnais d'abord !
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La seconde j'ai trouvé mais la première je coince.
Arrrg, j'essaye de comprendre la fonction du pion f2.
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Ca y est, trois clopes plus tard j'apercois l'idée, mais je n'arrive toujours pas à la réalisation.
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Ca y est, je crois que j'ai trouvé.
J'ai mis dans mon profil
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J'ai aussi beaucoup aimé l'étude de Hauäcker...jusqu'à ce que je voie celle de Mouterde. Par la suite, j'ai vu qu'au moins Speckmann faisait le lien entre les deux.
Ce n'est pas facile de percevoir la limite : lorsqu'un compositeur conçoit une belle idée sans l'habiller correctement un autre peut arranger ça et s'en attribuer le mérite, mais il peut aussi mentionner sa source. Où la limite se trouve-t-elle ?
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Je ne connaissais pas (ou ne me rappelais plus) l'anticipation.
Bravo JMC.
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Slucaino : je suis tout à fait d'accord que l'étude de Heuäcker améliore celle de Mouterde. J'aurais simplement souhaité qu'elle soit présentée comme "après Mouterde".
En supposant que PH ait ignoré ce "grand prédécesseur" et ait recréé, tous ceux qui gravitent dans ce petit monde auraient pu (et dû) le prévenir, et citer correctement. Accessoirement, je n'aurais pas mis 20 ans pour m'en rendre compte.
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Une autre, mais celle ci pour les cracks :-)
Les blancs jouent et gagnent
Bonne chance PE et Erony :-)
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Malheureusement, je la connais (Gunst 1946). Il en fut question dans une discussion animée sur un LSF. Je laisse PE officier...
Il faut être précis au 3e coup.
PS : elle fut donnée au championnat de résolution de Lithuanie en 2009.
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Personnellement j'ai du passer 1 heure dessus sans jamais pouvoir atteindre la position gagnante.
En fait j'ai cru avoir trouvé mais il y a ce fameux coup de défense des noirs, et après rien à faire, impossible de résoudre.
Coup de défense que j'ai encore du mal à comprendre d'ailleurs :-)
6 ans après.
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Dans un championnat de résolution, vous avez un échiquier sur lequel vous pouvez bouger les pièces ou simplement le diagramme ?
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Oui, on peut "tripoter". Mais certains, comme Comay, résolvent toujours sur diagramme.
J'ai retrouvé où je parlais de cette étude : c'est dans LSF2 le 01-08-2010 à partir de 9h39.
Quel coup de défense ? Dans la suite 2 Rc4 je suppose ?
PS : il devient urgent que les diagrammes soient reconstitués. Modérateur 2, m'entendez-vous ?
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Je viens de lire en diagonale le débat sur le fait que les solutions étaient toutes proches du diagramme.
En effet, c'était animé
Et j'ai apercus ton "pour en finir avec vos problèmes de strabisme"
Ca m'a bien fait rire :-)
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Ah nan nan, le premier coup des noirs.
Eh ouai je sais :-(
Sinon je suis comme Cornay, j'essaye toujours de résoudre sur le diagramme.
C'est une qualité je sais, mais cela amène un défaut.
Je lâche au bout d'un moment et je regarde la solution.
C'est terrible je sais.
C'est comme lorsque je suis une partie de GM. JAMAIS avec un ordi.
Je n'ai d'ailleurs pas de module d'analyse non plus.
Mais bon, qu'est ce que je dois raconter comme conneries :-)
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C'est ce que j'apprecie sur ChessBomb
Je peux suivre la partie, commenter, mais aussi masquer Houdini et les coups avec les couleurs.
C'est pas mal cette interface de Chessbomb.
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Ah ok, je comprenais pas la difficulté, je viens de trouver, après vous avoir lus, le premier coup noir.
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Trouvé ou retrouvé, j'avais dû la voir dans le fil susmentionné.
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Que des bons principes (sauf "regarder la solution")...
Cela étant, il faut parfois sortir l'échiquier. En championnat, un petit échiquier de poche est conseillé, cela désarme les copieurs. Eh oui, bien qu'il n'y ait pas un fifrelin à gagner dans ces championnats, il y a des tricheurs. Et au plus haut niveau.
Sur ce, bonne nuit.
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le second diagramme est aussi etonnant .
Question de base : comment empecher les noirs de sacrifier leur fou sur le pion en b8 ?
on voit assez vite que le roi blanc est collé définitivement à la défense de son pion ...attaqué par le roi noir. je ne crois pas que les mouvements de rois interviennent dans la solution
Toute solution pour faire dame avec le pion passe donc par les mouvements des fous.
j'ai d'abord cherché quelle serait la position à obtenir avec les blancs pour pouvoir faire dame avec le pion , sans se heurter à la prise par le fou noir en b8.
j'ai envisagé de faire dévier le fou noir de la diagonale (b8 h2 ) en amenant par exemple le fou blanc sur g1 : hélas le fou noir ne prend pas (auxune menace ne peut l'y obliger je crois, il n'a qu'a coulisser sur les cases d6-h2 de la diagonale ... aucun moyen semble t il de l'empecher .
j'ai alors vu la position dans laquelle le fou blanc viendrait sur la case b8 en passant par a7.
Question 2 : le roi noir peut-il empecher le fou blanc de venir en a7 ? oui en venant sur la case a6 ! mais dans ce cas le gain blanc se fait en echangeant les fous sur la case c7 .
maintenant que j'ai vu les deux positions gagnantes finales pour les blancs, je cherche avant de dormir , comment imposer aux noirs l'une ou l'autre de manière forcée.
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Ben oui le premier coup noir est évident (il faut filer le fou) mais en a5 il ne faut pas le prendre.
C'est le 3eme coup blanc qui peut prendre des heures!
Centurini c'est une brute! Le diagramme 2 est bien sur le plus beau,le plus pur et essentiel pour la culture échiquéene. L'avant dernière aussi reste un superbe classique
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oui j'ai redécouvert Centurini, je me souvenais de la position mais plus de l'astuce pour gagner. Les 3 idées citées par Thierry sont toutes assez évidentes : aller en a7/b8 ou aller en c7 ou dévier le fou noir du contrôle de b8. C'est réussir à les agencer entre elles qui est délicat. Comme le dit Zorglub, ce 3e coup blanc est très joli.
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Oui le deuxième se base sur un tout petit détail presque imperceptible, mais qui bouleverse tout.
Bravo PE pour avoir trouvé le dernier, parce que ce n'est pas un cadeau :-)
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@Yegonzo
Je n'ai pas bien compris la solution dans ton profil.
Autre situation instructive.
Pour ceux qui enfraignent la règle ci dessous mais qui veulent tout de même gagner... par miracle :-)
Ne jamais pousser le pion h trop vite
Les Blancs jouent et gagnent
Vous ne croyez pas aux miracles ?
Alors ne poussez pas votre pion plus loin que h4 avant d'avoir repoussé le Roi adverse.
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Le pion en h4, vous placez la Tour sur la 7 éme, le Roi en h6.
La menace de mat nécessite le coup ..Rg8.
Vous jouez ensuite Tg7+ Rf8 forcé.
Mission accompli, vous jouez ensuite Tg5 puis le Roi en f4 et vous poussez votre pion.
Le Roi en f8 sera coupé de la colonne h.
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Je vois que JMC a bonne mémoire !
PS : l'avant-dernier diagramme est de Vančura 1924.
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exact Erony :-)
Je l'avais bossé cette finale importante.
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Le goût de résoudre des positions de ce genre m'est venu grâce à Erony, et je m'y mets de plus en plus.
Tout heureux de voir ces diagrammes, ça commence plutôt bien, le premier de JMC, une vingtaine de minutes pour trouver avec je pense toutes les lignes. Le deuxième je connaissais. j'ai du le voir dans le tome 2 page 140 d'un livre écrit par un jeune français amateur de finale. Il devraient peut etre faire connaissance de Erony, je pense qu'ils s'entendraient bien ensemble.
Le premier diagramme de Petiteglise, je ne l'ai pas cherché, mais voilà qu'arrive le deuxième diagramme.
PRESQUE 1H pour trouver, alors que le coup clé est le troisième. 1 heure...pffff et encore en bougeant les pièces, pas de tête. j'ai du boulot avant d'être compétant dans ce domaine.
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Quand Zorglub dit
",le plus pur et essentiel pour la culture échiquéene..."
J'adore. C'est exactement ce qu'on ressent en découvrant toutes les finesses d'une position de ce genre. Un peu comme quand Richter (Pas le joueur d'échecs) pose ses doigts sur les touches d'un piano pour interpréter les plus belles sonates de Beethoven...
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Dans le premier diagramme de PE (la finale de Dames de Rinck) j'ai l'impression qu'on retrouve un thème que j'avais déjà rencontré dans cette étude de Troitsky (après transposition en finale de Dames évidemment, ce qui donne un indice) :
Les Blancs jouent et gagnent (Troitsky 1925)
Malgré le trait, le Pion plus avancé et le contrôle de la case de promotion par le Fou, le gain blanc n'est pas aussi simple qu'il n'y paraît.
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Dg2 mat en fin de variante ?
Mais je vois pas le rapport.
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Je pensais à la suite plus résistante où les Noirs évitent justement le mat en g2 en sacrifiant leur Fou pour essayer d'annuler la finale DFvsD.
Dans cette suite il y a d'ailleurs encore un coup unique des Blancs pas facile à trouver si on n'analyse pas jusqu'à la fin. La variante principale se termine alors par une enfilade, comme dans l'étude de Rinck (qui est aussi le thème central de l'étude de van Vliet en début de fil).
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ah ok, je viens de voir.
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@ JMC
Qu'est ce que tu ne comprends pas ? Il y a un coup illégal ?
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@yegonzo: c'est vrai que cette solution est un peu surréaliste... 1.Fg3 Ff4, déjà...c'est bizarre.
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OK
1.Fh4
;-)
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ref oimsi
Richter est bon, certes, mais j'aime aussi particulierement Brendel sur Beethoven .
Gould est certes spécialiste de Bach, mais sur beethoven il est aussi étonnant.
Enfin je vous invite a essayer de trouver et d'écouter Lili Kraus sur les sonates de Beethoven, j'avais un 33T de cette interprete : exceptionnel !
AH ces diagrammes à résoudre me causent des migraines : je ne trouve pas !
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@yegonzo : 1.Fh4 Rb6
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@thierrycatalan
Oui Brendel est excellent, j'ai l'intégrale des sonates de Beethoven interprétées par lui.
Richter n'est pas bon il est fantastique. Il est dans mon post plus haut volontairement car quand on parle d'un Richter dans un post sur les échecs, généralement ce n'est pas du pianiste qu'il s'agit.
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Ok j'ai changé le début ; la fin reste la même.
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@yegonzo : 1.Fa5 Fd6
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Les Blancs jouent et font mat en 6 coups
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ok c'est quoi l'idée de Fd6 ? 2.Fe1
Bon de toute façon j'abandonne vu que mon problème n'est pas de trouver les bons coups pour gagner mais les bons coups pour résister.
Quelle est la solution ?
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@Yegonzo
On voudrait obliger le Fou noir à venir sur la petite diagonale mais les noirs résistent avec le mouvement pendulaire du Roi sur les cases a6 et c6.
La question, ce pendule est il bien synchro :-)
Les blancs menacent de placer le Fou en a7 ou c7 pour gagner.
Essayons
1.Fa5 Fd6!!
Ici c'est important, il ne faut pas faire gagner un tempo au Fou blanc.
2.Fe1 (je menace Ff2) Rb6!
(la défense sur la petite diagonale perd
2..Fc5
3.Fg3 Fa7
4.Fb8 Fg1
5.Fh2 Fa7
6.Fg1)
3.Ff2 Ra6
4.Fc5 Fh2
5.Fe7 (je menace Fd8 puis Fc7) Rb6!
6.Fd8 Rc6 et on se retrouve dans la position de départ !
Essayons de l'autre côté
1.Fh4 (je menace Ff2 puis Fa7) Rb6!
2.Ff2+ Ra6
3.Fc5 Fg3
4.Fe7! (je menace Fd8 puis Fc7) Rb6!
5.Fd8+ Rc6
Et voilà la différence !
Trait aux blancs
Bon, j'espère que j'ai été clair :-)
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Dans ta solution
1.Fa5?! Fg3??
2.Ff2! gagne
Ce fameux tempo que Fd6 empêche car le Roi noir contrôle la case c5
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ah oui
le fameux Fa5-f2 !
; tu te foutais de moi avec mon Fd8-g3 ...
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Ok
bon j'avais l'idée principale mais effectivement je n'ai pas saisi toutes les subtilités
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Hé bé si c'est ok pour mat en 6 coups.
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Eh oui, le titre du fil, c'est pour celui qui regarde. Pour celui qui cherche, c'est "Grand moment de travail". Non pas que ce soit moins bien.
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@JMC : Quels sont le compositeur et la date du mat en 6 ?
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Vladimir Pachman (le frangin de Ludek), 1960.
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Merci Erony ! Voilà un lien familial que je ne connaissais pas.
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Je vous en prie. Quand il sera possible de travailler sur ce forum, sans que l'intendance ferme systématiquement ce que l'on ouvre, je vous présenterai d'autres échantillons du talent dudit frangin.
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On trouve assez vite le premier coup est une des deux variantes. Après, plus qu'à trouver le mat en 3 (coups 2 et 3 assez évidents). Ça m'a pris plus de temps que je ne le pensais.
Mais je pense qu'un solutionniste chevronné peut le résoudre à tempo.
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Le mat en 6 coups m'a fait penser au Shinkman en 4 qu'Erony nous avait proposé il y a très peu.
Le roi noir pat en h1 dans un coin derrière son pion, un pion noir libre qui peut bouger d'une ou deux cases, une variante grand périmètre avec la dame en a8, et une autre dans le petit périmètre où le roi noir se fait mater sur la case g1.
Intéressante coïncidence, isn't it?
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C'est vrai, mais JMC ne l'a certainement pas fait exprès !
Et tout de même, celui-ci est beaucoup plus facile.
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@Erony:
Comme c'est la rubrique "détente", tu n'as pas quelques diagrammes cousins de la même famille à résoudre?
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Pour Paco, celui là je l'aime bien.
Speckmann 1956
Les Blancs jouent et font mat en 7 coups
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Et pour finir, une petite merveille.
Je vous conseille d'essayer de la trouver, même si vous devez y passer plusieurs jours comme moi :-)
C'est diabolique.
Kubel 1936
Les blancs jouent et gagnent
j'ai passez deux jours sans trouver, et j'ai regardé la solution :-(
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Correction : "passé"
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C'est une plaisanterie, JMC ? Les premiers coups sont évidents, reste ensuite à trouver le passage, ce qui prend 2 ou 3 minutes...
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Le 7# de Speckmann est distrayant mais très facile. Du même auteur, j'ai celui-ci, qui demande une ou 2 minutes de plus qu'on l'imagine.
Mat en 4 (WS, 1965).
8/8/1R6/8/K7/8/2B5/k7
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Oui, très rapide à résoudre le Kubbel. Après, avoir vu mille fois ce tableau de mat aide, comparé à un joueur novice en études qui le découvrirait pour la première fois.
Si on voit pas les 3 premiers coups à tempo, on peut très bien ne jamais les trouver.
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Vous moquez pas.
Bon le mat en 4 je viens de le trouver, j'ai trouvé le premier coup rapidement mais j'ai eu un peu de mal à trouver la bonne case pour le deuxième coup.
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Kubbel 1936 combinaison de deux idées. J'ai eu du mal avec le passage en force mais si les blancs utilisent d'autres cases de l'échiquier les noirs sont archicuits. J'avais déjà vu le concept de la cage noire sur l'aile dame et le mat de Troitzky ce qui fait que les trois premiers coups sont envisagés en deux secondes.
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Pour le mat en 7, très bon divertissement, JMC!
Facile car le thème devait prendre en compte a8 et mat en g1.
Si j'ai bien compris tes intentions!
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Pas trop dur non plus le mat en 4. Cependant, le premier coup que j'ai regardé était Fh7, ce qui est un peu trop demander à la position...
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Ok pour la cage et le mat du dindon dans l'étude de Kubbel :-)
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Marjan, cité par Pessoa dans un article voisin, n'est pas seulement le super grand-maître du 2-coups. Voici pour Paco un problème humoristique de son cru. Le coup fort des Noirs et le fait que le Pa4 doive servir à quelque chose font qu'il n'est pas difficile.
Mat en 8 (V. Kovacević, 1982).
8/8/8/6N1/p3P3/p5Pp/p5kr/R3KR1b
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calme, je commence le mat en 4 et demain c'est jour de repos....
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Erratum : il s'agit évidemment, comme l'indique le contexte, de M. Kovačević, "M" comme Marjan. Pour une raison inconsciente, le "V" de Vlatko s'est présenté sous mes doigts. Ce que c'est d'avoir battu Fischer...
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J'ai trouvé le mat en 7 en quelques secondes.
Pour le mat en 4, quelques minutes tout de même.
Le plus dur a été le mat en 8. Les 4 premiers coups sont assez évidents, les 4 suivants beaucoup moins. En fait c'est de me demander à quoi sert le pion g3 qui m'a servi... Sans lui le mat serait bien plus rapide !
Bonus : avec un pion noir supplémentaire en a5, on peut faire mat en 7.
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Mat en 4 reste à mon petit niveau.
Mat en 8 c'est duraille.
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Plus simple.
Mat en 4 ( M. Zucker, 1968, arrangement erony spécial FE).
8/8/8/8/5N1p/5p1P/8/2K2RBk
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Avec un jumeau que sans doute l'auteur désapprouverait : déplacer le PNh4 en e3.
Mat en 4.
8/8/8/8/5N2/4pp1P/8/2K2RBk
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Les pièces mineures enferment le roi dans un corridor. Donc des mats du vestibule!!.
Pour le jumeau, l'attirance magnétique en e3 et f3 joint au fait que si les noirs n'ont pas voulu rester en h4, les blancs peuvent y aller, font que le jumeau est plus "lisible" à mon niveau que le premier né qui m'a fait ramer pour réussir à coincer le roi dans sa catacombe.
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Bravo Paco, et merci de tourner exquisément autour d'un terme momentanément pollué.
Le premier est l'idée de l'auteur, mais originellement quintuplement démoli par absence de tout pion noir. Plutôt que le mettre à la poubelle, il m'apparut amusant d'en faire un écho horizontal-vertical. Si je vous dis où j'ai découvert ce problème, vous ne me croirez pas.
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Un nouveau moment de détente pour Paco.
Mat en 3 (H. Roth, 1974).
8/8/8/4P2R/2Bpk3/R7/7B/4K3
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