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Pion passé, point perdu. par Krusti le 16 juillet 2013  [Aller à la fin] | Finales |
Dans cette partie (j'ai les noirs) je vais jouer Ce3+ et la suite sera bien sur CxC dxe.
Résultat un pion passé en e3.
J'aimerais votre sentiment déjà sur cette position. Il me semble que j'avais l'avantage et que je l'avais encore après l'échange de cavalier. Mais j'ai perdu.
Merci de votre attention.



GBel, le 16/07/2013 - 19:27:43
Il me semble que e3 ne soit pas passe à cause du pion c2 blanc


Krusti, le 16/07/2013 - 19:39:21
Si même la colonne d est contre moi... ;-)


atms, le 16/07/2013 - 19:46:24
Il peut y avoir un problème pour soutenir le Pion. Il peut rapidement être attaqué 3 fois (Roi, Cavalier, Tour) mais pas défendu autant.
Il faut peut-être garder Ce3 en réserve, justement à cause de la faiblesse de ce Pion, sans perdre de vue la menace Cd6.
Les figures noires semblent mieux placées, il y a peut-être un jeu actif à rechercher ?
1...Te2 + 2.Rf3 Tf2+ ne m'a pas l'air probant.
Peut-être 1...Fc6+ (2.Cf3? Te2+) puis un coup de Tour ou de Roi, et si le Cavalier c4 bouge, Ce3+ devient une menace pour c2 ...



Slucaino, le 16/07/2013 - 21:00:17
Spontanément, je n'aurais pas créé un pion passé en e3. Même s'il est dangereux, il est aussi bien entouré par les pièces blanches et l'évaluation de la position n'est pas si simple. Mais le point principal me semble être que le Cavalier g4 est beaucoup plus fort que le Cavalier c4 et lui enlève notamment l'accès à la case e5.


Krusti, le 16/07/2013 - 21:05:55
Merci. Fc6+ semble bien maintenir la pression.
Après coup je vois plus clairement combien j'ai en effet sous-estimé la force de mon cavalier g4, sur-estimé celle du cavalier adverse c4 et de fait mal calculé ma capacité à protéger le pion passé e3.
Rien que ça.
Si maintenant on part de la position résultante... Que peut-on en dire ?
Je la trouve beaucoup moins prometteuse coté noire. L'impression d'avoir grillé de belle cartouches.
Pour autant que pourrait-on en dire ?






JMC, le 16/07/2013 - 21:51:24
La première chose à voir est la position du Ch4, et trouver une suite qui permet de le maintenir hors jeu.

Tu as la colonne, la finale Tour/Fou contre Tour/Cavalier.

Normalement il doit y avoir une bonne suite.

Par exemple sur Rf6 il joue quoi ?


JMC, le 16/07/2013 - 21:57:09
Ensuite, Txe3 me parait pas mal encore pour maintenir ce Ch4 hors jeu
Par exemple Rf2 Fg4, Te1 Txe1, Rxe1 g5 ici peut être.


Slucaino, le 16/07/2013 - 21:59:05
Les Blancs peuvent surveiller le pion passé, mais apparemment pas l'attaquer rapidement. Il ne peuvent pas non plus installer leur Cavalier en e5 car en passant en f3 il serait cloué par le Fou noir.
Les Noirs doivent éviter de jouer e3-e2 (ou au moins pas trop vite) car après Rg2-f2 le Roi et le Cavalier blancs gagneraient en activité. Le pion e3, s'il ne peut être valorisé directement, limite l'action des pièces blanches et cela devrait permettre au Noirs d'améliorer leur position, principalement en avançant le Roi. L'avantage noir ne fait aucun doute, mais de quelle taille est-il exactement, je ne le sais pas sans faire une analyse plus poussée.


JMC, le 16/07/2013 - 22:33:31
Effectivement avec le pion en e3 les blancs ne doivent pas déconner, mais les dès sont jetés, il faut être sur des conséquences.

Je pense qu'avec deux trois coups précis, les blancs doivent être OK

J'imaginais 1.Rf3 par exemple.

(1.Cf3 Fc6, g4 e2 doit gagner)




puch, le 16/07/2013 - 23:19:53
Dans la position du premier diagramme, pourquoi ne joue-t-on pas contre le roi blanc ?
1...Fc6+ est super naturel, et comme 2.Rf1? Fb5 3.b3 Ce3+ perd, et 2.Cf3? Te2+ de même, les blancs doivent subir une tour en seconde rangée après 2.Rg1 Te2 ou 2.Rh3 Cf2+ 3.Rh2 Te2 (et si 4.Ce5+ Rf6 5.Cxc6 Cd3+ encaisse une qualité).

Plus que la structure de pions, c'est l'activité des pièces qui est déterminante ici.


JEEN, le 17/07/2013 - 12:08:03
Que dit l'ami Fritz ?


Krusti, le 17/07/2013 - 12:56:23
Sur le premier diagramme, de mémoire, Fritz fixe sur Rf6 avec une évaluation trés confortable pour les noirs (genre -+).
Au risque de la répétition je vois que la liquidation des cavaliers avec la création du pion passé en e3 a fait passer la position de "nettement supérieure coté noir" à "quasi égal".
Car au fond l'exploitation de l'avantage du pion passé dans le deuxième diagramme va s'avérer un calvaire.
Merci à tous déjà pour les différentes suites évoquées.


bzh92, le 17/07/2013 - 13:08:49
Pourquoi pas une centralisation rapide du Roi par Re6, suivi de Rd5?


El cave, le 17/07/2013 - 14:55:12
Re6 autorise Rf3 attaquant le pion avec gain de temps, et si Rd5 Td1+ et le roi doit occuper une place inconfortable je pense.
Effectivement 1 .. Rf6 parait assez normal après l'échange de cavaliers, il y a tout de même des difficultés pratiques je trouve, les noirs peuvent jouer g5 éventuellement précédé de h6 et essayer de s'en prendre au pion blanc restant. Genre 1 .. Rf6 2 Rf3 Fc6+ 3 Re2 g5 4 fxg5 Rxg5 et Rg4 est désagréable, les noirs peuvent peut-être obtenir un pion passé éloigné contre une majorité plus difficile à valoriser, genre échanger les pièces mineures, et échanger le pion e contre g3 puis avancer le pion h.
Enfin c'est un thème, pas sûr que ça suffise. Précéder g5 par h6 est peut-être meilleur


JEEN, le 17/07/2013 - 18:27:54
C'est pour ça que quand j'ai un doute, je propose nulle. C'est pas glorieux je sais, mais quand on se retrouve à 2/7 en fin de tournoi, on cherche à sauver les meubles...


elkine, le 17/07/2013 - 20:06:35
Si c'est glorieux. La gloire c'est pas qu'envoyer la chair à canon au front, c'est aussi signer la paix au bon moment.


puch, le 17/07/2013 - 20:06:36
Cela permet surtout d'être certain de ne pas être plus à l'aise la prochaine fois que l'on se retrouve en finale...

Moi, pendant une partie d'échecs, j'ai des doutes à tout bout de champ.


El cave, le 18/07/2013 - 09:37:48
Tous les joueurs de Monopoly le savent d'ailleurs, c'est parce qu'elle est rude la paix que c'est elle qui coûte le plus.


JEEN, le 18/07/2013 - 10:58:20
C'est sympa de relancer ce fil qui s'étiolait un peu.
Au fait, ça fait combien de temps que tu voulais la placer, celle-là...?



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