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| Début du TOP 12 ! par Plessis le
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C'est enfin le début du Top 12 avec les meilleurs clubs de France !
Prono 1ere ronde :
Bischwiller 3-2 Vandoeuvre
Mulhouse 4-2 Chalons
Evry 3-0 Metz
Migne 0-4 Strasbourg
Rueil 0-4 Marseille
Clichy 5-0 Grasse
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Je n'ai pas trouvé d'info sur une retransmission des rencontres, et vous ?
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les retransmissions sont sur le site fédéral
ca a été mis a jour avec les compos
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Cheloue, la partie de Bauer, après seulement 5 coups...
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Résultats de la première ronde =
Bischwiller 3-2 Vandoeuvre
Mulhouse 2-4 Chalons
Evry 4-0 Metz
Migne 2-5 Strasbourg
Rueil 2-2 Marseille
Clichy 4-0 Grasse
Demain, il y aura deux chocs :
Marseille-Clichy
et
Chalons-Evry
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Après cette pléthore de commentaires pour le début du TOP 12, qui est je le rappelle la plus forte compétition interclubs organisée par la FFE, voici le bilan de la 1ère ronde :
le niveau est effectivement très élevé, comme chaque année, même si Migne semble un peu en-dessous des autres équipes
par rapport à mes pronos :
Bischwiller 3-2 Vandoeuvre : score exact trouvé !
Mulhouse 4-2 Chalons : c'est finalement le score inversé : 4-2 pour Chalons, mais pas vraiment une surprise en fait, d'autant que Chalons a pu faire jouer 4 joueurs étrangers (l'un doit avoir la double nationalité)
Evry 3-0 Metz : en fait 4-0
Migne 0-4 Strasbourg : en fait 2-5
Rueil 0-4 Marseille : la vraie surprise avec un match nul 2-2 : une très belle perf pour Rueil-Malmaison, avec SWIERCZ qui marque au 1er et CONGIU au dernier, et Renet qui annule contre Naiditsch entre autres !
Clichy 5-0 Grasse : : en fait 4-0
Donc une seule vraie surprise pour cette 1ere ronde avec Marseille qui se fait accrocher.
Clichy, Evry (bien qu'avec une équipe plus faible), Strasbourg et Bischwiller commencent par une victoire.
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Pronostics pour les matchs de demain (ronde 2) =
Vandoeuvre-Grasse = 3-1
Marseille-Clichy = 1-4
Strasbourg-Rueil = 2-2
Metz-Migne = 4-2
Chalons-Evry = 2-3
Bischwiller-Mulhouse = 2-1
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@Plessis : Concernant les 4 étrangers de Châlons, il n'est pas nécessaire d'avoir la double nationalité. Par exemple, il se peut aussi qu'Alberto (David) soit un ''étranger UE résidant en France''. Donc autorisé à jouer comme un Français.
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il me semble qu'Alberto David vit en Italie
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Mes pronos 2e ronde :
Vandoeuvre-Grasse = 2-1
Marseille-Clichy = 0-4
Strasbourg-Rueil = 3-3
Metz-Migne = 5-2
Chalons-Evry = 4-2
Bischwiller-Mulhouse = 2-2
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Il me semble qu'Alberto réside toujours a Paris
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Strasbourg pouvait l'emporter sur Reuil, car Louis Roos avait la nulle !!
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encore une belle journée de Top 12 et Clichy prend déjà la tête après la ronde 2 !
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Je vous conseille la partie Nyzhnyk - Edouard, dont le moins que l'on puisse dire est que ce n'est pas nulle de salon ... ça dépote !
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Les parties de Laurent Fressinet et Maxime Vachier-Lagrave, bien que distinctes, sont identiques !?!
Je renonce à exploiter le fait quasi-certain que si Fressinet et Vachier-Lagrave avaient joué aujourd'hui l'un contre l'autre, la partie aurait été rigoureusement identique aux deux joués aujourd'hui.
Tout ceci doit nous dire quelque chose sur la préparation des joueurs en 2013, mais je ne sais pas quoi exactement (sinon je cherche toujours un logiciel d'appariement, m'étonnant que ChessBase 12 ne le fasse pas).
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@Salvador: Il faut aussi prendre en compte les cadeaux dans l'autre sens. Au moment où mon adversaire me propose nulle, sa position est gagnante.
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@Ducouloir
Pour les appariements, on utilise le logiciel P.A.P.I.:
http://www.echecs.asso.fr/papi/PapiHelp.pdf
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pour info, on a seulement 4 sites de clubs participants au Top 12 qui donnent des infos sur les rencontres (résumé, impressions, voire reportage) : Clichy et Rueil sont ceux qui font cela le mieux
et on a aussi Mulhouse et dans une moindre mesure Vandoeuvre
Pour les autres clubs, je n'ai rien trouvé !
Si vous avez les liens des sites qui donneraient également des informations, impressions, compte-rendus des matchs, n'hésitez pas à nous en faire profiter ici
De la même manière, merci aux joueurs et clubs qui le souhaitent de nous faire profiter de vos impressions et témoignages
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@Chemtov: Oui, j'ai suivi la partie avec le programme. Certains coups blancs proposés par le programme, semblaient difficiles à voir par un humain en zeitnot.
Mais je trouve, avec modestie, que les Noirs ont globalement très bien joué.
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Chez moi la fenêtre de l'échiquier occupe tout l'espace de la frame Toma.
Donc obligé de scroller (descendre avec l’ascenseur) pour changer de partie et, de plus, quand je regarde un échiquier je ne vois pas si les autres parties bougent) :-(
Bref, si vous avez le même problème, il suffit de regarder les partie à partir de ces liens :
Match1 :
TOMA/VideoPleinePage.html
Match 2
TOMA2/VideoPleinePage.html
Match 3
TOMA3/VideoPleinePage.html
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sinon faire ctrl + la roulette de la souris pour retrecir l'ecran :)
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Sinon le TOP 12 compte tout de même quelques absences de poids des joueurs français
Peut-être que Bacrot (on l'espère) va réintégrer le Top 12 en revenant de Grèce, sinon voici les joueurs français à plus de 2450 elo qui figurent sur la liste des joueurs et non alignés après 3 rondes : quelqu'un sait pourquoi ?
BACROT, 2725 (MARSEILLE) > Grand Prix Fide
TKACHIEV, 2632 (EVRY) ?
DORFMAN, 2580 (EVRY) ?
GOZZOLI, 2530 (MARSEILLE) > Naissance
DEMUTH, 2461 (MULHOUSE) > ?
Sinon, Maxime Lagarde (2532) ne peut jouer que 2 rondes en TOP 12 (9 rondes jouées en N1)
Liste des joueurs étrangers à +2680 Elo qu'on a également vu que sur le papier (et c'est bien dommage, peut-être les verra-t-on jouer avant la fin du TOP 12):
CARUANA 2774
GIRI 2734
LE 2717
RIAZANTSEV 2708
NAVARA 2697
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Meier Degraeve, trait aux noirs.
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Mallasagne Forestier
Les noirs viennent de jouer Ce6 f4, comment juger la position ?
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J'aime bien les blancs mais je ne joue pas en top 12, je peux me tromper.
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Effectivement, les noirs sont gagnants ou en tous cas beaucoup mieux. Cela dit, la suite à trouver n'est pas simple, avec des pointes pour les deux camps. D'ailleurs, les noirs ne l'ont pas vue.
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Un facile : Iodarchescu vs Williams
Trait aux blancs
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@Plessis
Non, Ctrl + roulette ça rétrécit la frame Toma dans son ensemble et pas l'échiquier dans la frame.
Tu penses bien que c'est le premier truc que j'ai essayé ;-)
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J'ai regardé Cf6+ Rg7 Ch5+ et j'ai eu l'impression que toutes les prises laissaient aux blancs le temps de prendre la qualité, mais ça ne suffit peut-être pas de prendre la qualité.
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Ces premiers coups sont les meilleurs de part et d'autre. Et les blancs gagnent effectivement après les prises.
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@petiteeglise : il semble que Carole Forestier est simplement manqué gxh5 qui gagnait, non ?
sinon iordachescu - williams je reverais de la placer celle-là !
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@ petiteeglise : je parle de la suite Cxf6, Rg7, Cxh5, et au lieu de Cavalier prend au 34e, pion prend
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non, gxh5 perd
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Dg5+ et Dxd8+, ça j'avais vu, il faut jouer Rh6 alors ? J'avais regardé ça jusqu'à Cxf4 et rien vu de convaincant pour les noirs. De3 peut-être ?
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sur De3, Dc4 part à la fois Txd5, Dxc1 et Dxf4
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La combinaison de "Jim" : cxd4! Cxd4 Fxd4! Dxd4 e5! Fxd8 cxd4
Les blancs ont encore Cd5, mais après Txd8 Cc7 Ca6 Cxa8, le Ca8 sera perdu, avec avantage noir, qu'ils concrétiseront.
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Bonjour à tous !
Vous pouvez accéder à des articles de presse des Dernières Nouvelles d'Alsace, diaporamas et compte-rendus (analyses à paraître) sur le site du Club d'Echecs de Bischwiller, club organisateur du Top 12 à Haguenau en partenariat avec la FFE.
Liens principaux :
Club d'Echecs de Bischwiller (site web)
Club d'Echecs de Bischwiller (compte Facebook)
Accès direct aux articles :
Le Top 12 démarre !
L’élite des clubs d’échecs
Je vous souhaite une bonne lecture !
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Landa Naiditsch
trait aux noirs
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Taddéi Rapport
Les noirs, au trait, ont clairement des compensations pour la qualité, et Cb5 devrait être bon. Mais le jeune prodige a trouvé un coup original et osé. (il n'y a pas de gain direct)
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dans la liste des GMI français inscrits sur la liste des titulaires et absents pour l'instant, j'avais oublié également Robert Fontaine, GMI à 2559 elo et bien connu, pour Strasboug
Sinon Manuel Apicella met fin à l'hémorragie et gagne enfin une partie aujourd'hui, en redescendant au 6e échiquier et le match se solde par le nul 1-1 entre Grasse et Strasbourg, par contre la fin de partie retransmise de Manuel est complètement incohérente donc on ne saura pas comment il gagne !
a noter également que les deux jeunes prodiges Swiercz (2631), 17 ou 18 ans je crois jouant pour rueil et Rapport (2674), 19 ans je crois sont tous deux à 4/4 !!
La performance de Swiercz en particulier est vraiment hallucinante avec 4 GMI au tableau de chasse :
Swiercz bat des joueurs à 2622, 2549, 2637 et 2642 elo sur les 4 premières rondes !
Rapport bat des joueurs à 2532, 2710 (Naiditsch), 2256 et 2374 elo
Je crois que ce sont les deux seuls à 4/4 avec Almira Skripchenko (qui n'a pas eu les mêmes adversaires cependant : 1853, 1985, 2117, 2033)
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PE : si tu vois Carole, demande-lui si elle avait la fièvre quand elle a accouché de cet incroyable 29 g4??!. Même en milieu de partie, ce serait douteux, le pion "d" ne méritant pas tant d'honneurs, alors en finale...
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Cc6 pour jouer Cxe5 ?
Ce n'est pas spécialement original contre la française remarque ...
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Il a joué Cxc3 !
@ Erony : je lui demanderai..
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Incroyable cette partie Taddei-Rapport. Et quelle gaffe de Landa...
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Je me demande qui est la joueuse de nationalité Française qui joue à Vandoeuvre.
Voici la liste des joueurs de ce club aux rondes 1 à 4.
La joueuse alignée ne répond à priori pas au point 4.7 du règlement des intercercles.
BAUER Christian - A- FRA
BRUNNER Nicolas - A- FRA
GENZLING Alain - A- FRA
JANSA Vlastimil - A- CZE
LANDA Konstantin- A- RUS
LE CORRE Benjamin- A- FRA
MEIER Georg - A- GER
NEZAR Mustapha - A- FRA
PHILIPPE Christophe - A- FRA
STEIL-ANTONI Fiona - A- LUX
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Fiona a la double nationalité.
Elle joue à Vandoeuvre depuis près d'une quinzaine d'années. (d'abord top jeunes, puis top 12 mixte et top 12 féminin)
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C'est rassurant .
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A noter aussi le retour de Yannick Gozzoli aujourd'hui pour l'équipe de Marseille, félicitations à celui qui vient juste de devenir papa
Sinon, l'équipe de Metz était inédite pour cette ronde 4, avec 3 nouveaux dans leur équipe : Chernov (2462), Pucher (2244) et Monpeurt (2033), alignant pour l'occasion sa plus faible équipe contre le leader Clichy en ce dimanche (rien à perdre contre Clichy et permet de faire participer des joueurs du club)
Demain : match sans doute décisif pour le titre entre les deux premiers : le grand favori Clichy et Chalons en Champagne
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@Plessis: C'est le contraire en termes d'âge, Rapport est plus jeune (17 ans) que Swiercz (19 ans). Ce sont deux magnifiques joueurs, Rapport plus dynamique et Swiercz plus technique (voir sa victoire contre Postny qui ferait plaisir à erony)... Avec So, Dubov (aussi très technique) et Nyzhnik, ça fait une jeune génération sympa à suivre...
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Dans Malassagne - Steil-Antoni, les Noirs étaient-ils en zeitnot lorsqu'ils ont joué 29...g6+ ?
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Pourquoi? g6, c'est bon? Non? Suivi de De5+, Df6+ et Dxf1
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Après Df6+ Rg3 Dxf1 Dxd7, je crois que les Blancs ne craignent pas grand chose.
Il y avait un coup bien meilleur que 29...g6 !
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C'est pas mal en soit, mais Df4 était plus précis. (D ou pion g4 Dh6 mat)
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Joli la victoire de JM,Degraeve sur G,Meier avec domination 2 C contre T.
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Arnaud Montebourg a vraiment du boulot avec notre redressement productif : si l'on compare les retransmissions de notre site fédéral avec celui de l'Allemagne on a un peu honte…
En France, diagrammes poussifs, manque d'esthétique, de réactivité (Houdini par exemple), de direct, on est face à un fatras de 190 parties posées les unes sur les autres… système D, comme toujours. En Allemagne, Houdini, photos des joueurs, calendrier organisé, toutes les parties en direct, chaque équipe étant directement accessible, on a donc une vue d'ensemble remarquable et cerise sur le gâteau, l'interface est beau…
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@ slow burne (je n'ose traduire ...)
Et alors ? les anarchistes allemands seront toujours mieux organisés que l'armée française !
C'est comme ça.
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Swiercz et Rapport continuent leur mano a mano, qui lâchera un demi point le premier ?
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Oui les jeunes prodiges continuent leur parcours de folie : Dariusz Swiercz bat Volokitin (2687 elo) et Richard Rapport bat Alberto David (2584) pour une 5e victoire consécutive !
Les trois jeunes prodiges du Top 12 sont par ordre d'ainesse :
> Dariusz Swiercz (POL, 2631), né en 1994, champion du monde junior en 2011 (déjà), GM depuis 2009
> Richard Rapport (HUN, 2674), né en 1996 ! donc à peine 17 ans, n°1 Mondial des -18 ans, GM depuis 2010, le vrai prodige !
> Ilya Nyzhnyk (UKR, 2635), né en 1996, n°3 mondial des -18 ans, GM depuis 2011
Après 5 rondes :
> Swiercz bat des joueurs à 2622, 2549, 2637 et 2642 et 2687 elo sur les 5 premières rondes !
> Rapport bat des joueurs à 2532, 2710 (Naiditsch), 2256, 2374 et 2584 elo
Almira Skripchenko continue également sa série de victoires : + 1853, 1985, 2117, 2033 et 2237
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Rapport est alors je crois virtuellement 2692
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Sinon Mazé sait mater avec Fou-Cavalier :p (même si 88...Fd5 est plus académique, afin de poursuivre ensuite le W)
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@Plessis : on voit qui est ton favori, et pour cause. A partir du moment où on a un Rapport il est difficile de rester Swiercz.
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Très bonne organisation à Haguenau.
La salle est belle, spacieuse , les hôtes sympathiques et la ville agréable, la meilleure réception depuis des années.
Un petit bémol : l'éclairage de la salle (on n'y voit presque rien sur certains échiquiers - pourquoi ne pas s'occuper de ces problèmes en amont ?).
L'ambiance est sympathique, anciens et jeunes mêlés. On retrouve ainsi avec plaisir les inoxydables strasbourgeois et on assiste en même temps aux exploits des jeunes Rapport et Swiercz -ce dernier spécialement impressionnant.
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Clichy déjà champion !!?
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Non, parce que demain Clichy perdra déjà contre Mulhouse.
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Oui mais voilà nos deux jeunes prodiges n'ont finalement pas pu aligner une 6e victoire d'affilée...
Rapport fait nulle contre Kosten (GM 2479) et il aura fallut l'entrée dans la compétition de Navara, 2697 elo, pour faire chuter Swiercz !
Seule Almira reste à 6/6 !
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a noter aussi le retour d'Etienne Bacrot, qui jouait encore hier en Grèce, et qui gagne d'entrée contre Wirig (GM 2498), mais malgré tout, Metz arrache le match nul face à Marseille
Evry aligne sa plus faible équipe, mais contre Migne, pas de problème
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@Chemtov
;-))
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Clichy bat Mulhouse 6 à 0...
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le résultat du match Grasse-Bischwiller décidé par une partie catastrophique au 8 eme...
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C'est là toute la beauté de la règle de la féminine obligatoire, enfin, Vitropo.
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@Vitropo: c'est surtout l'invraisemblable cadeau fait par Sanchez à Marcelin, dans la dernière partie, par 51.f6 au lieu de 51.fxCe6, qui a vraiment décidé du résultat du match.
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@Chemtov
On peut comprendre que Sanchez ait pu pété les
plombs vu l'extraordinaire densité tactique qu'il a pu mettre en oeuvre dans cette partie.
J'en ai mal pour lui !
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Je n'ai pas vu les parties mais une partie est une partie je trouve cela délicat de les commenter, efin dire que le match est perdu à cause dune personne est invraisemblable normalement
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j'ai remarqué que la dernière partie représente la partie décisive du match mais c'est faux, il y a eu d'autres défaites avant, c'est un tout.
Imaginez ce serait trop facile que ceux (je parle de façon général pour toutes les équipes) qui jouent toujours vite ne soient pas aussi responsable des défaites juste parce qu'ils sont pas les derniers à perdre, en bref personne est responsable, c'est un tout, et surtout une partie c'est qu'une partie, on peut se planter i faudrait voir sur la longueur
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sinon je crois que Rapport est 2695 virtuellement
si c'est le cas il est presque dans la liste live des elo à 2700, plus que quelques gains ... si ça dure
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Oui Rapport est vraiment impressionnant pour l'instant avec 7.5/8 et une performance stratosphérique !
Et Almira est la seule à 8/8
Sinon, Fressinet a aligné 3 victoires de suite contre 3 GM et rejoint de nouveau les club des plus de 2700, comme MVL et Bacrot (en fait même avant sa victoire contre Marie Sebag aujourd'hui, il était revenu à 2700.8)
Pour les autres résultats individuels, première victoire d'Olivier Renet aujourd'hui, contre le mieux classé de l'équipe de Migne, le GM Inkiov, pourtant l'adversaire le moins bien classé qu'il aie affronté jusque-là !
Bonne performance également de Sochacki pour Evry avec 5/7 contre une moyenne à plus de 2400
En terme de résultats d'équipes, si Clichy est quasiment assuré d'être champion et pourra l'être officiellement certainement une ronde avant la fin, le podium peut encore changer, et surtout, la lutte pour le maintien va faire rage lors des 3 dernières rondes, entre les 5 dernières équipes au classement.
En effet, à part Migne qui est déjà sûr de descendre l'an prochain, rien n'est joué pour les quatre autres : même Grasse, avant-dernier, pourrait encore espérer avec 3 victoires pour finir, n'ayant plus une des 5 premières équipes à affronter.
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N'est-ce pas l'un des plus acharnés contempteurs de la "nulle de salon" qui vient de conclure nulle après... 10 coups au 6e échiquier de Vandoeuvre ?
C'était juste pour faire du mauvais esprit.
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Je pensais exactement à la même chose, ça me rappelle un certain Cahuzac.
Lorsqu'on cherche à imposer des contraintes aux autres joueurs, la moindre des choses c'est de commencer par les appliquer soit-même, ne serait-ce que pour le principe ...
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Il avait les blancs et était beaucoup mieux classé que son adversaire mais il avait déjà échangé un pion donc nulle logique en 10 coups :-)
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@Weakman: Oui, je sais bien tout cela et je suis d'accord. J'ai joué plusieurs centaines de matchs par équipe et j'ai rencontré souvent cette situation. Le dernier qui joue n'est évidemment pas ''le'' responsable du résultat du match. Et je me rappelle avoir consolé moultes fois des joueurs (-euses) qui avaient ressenti à tort cette ultime responsabilité.
Cependant, dans le cas précis de cette partie Sanchez-Marcelin, les blancs ont vraiment fait quelque chose d'étonnant (d'invraisemblable, j'insiste!). Le score était de 3,5-3,5 et le match nul était évident pour tous après Cxe6 et f5XC. Mais Sanchez n'a pas repris la pièce pour jouer plutôt une finale dame contre deux tours et cavalier...qu'il a perdue!
En revanche, ce n'est pas la partie des deux féminines qui a décidé, plus qu'une autre, du résultat du match (comme le suggère Vitropo) (En plus Bischwiller n'avait même pas fait jouer leur 2300 et les deux joueuses avaient presque le même elo).
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Je viens de voir la partie c'est vrai que j'aurais aussi été tenté par le coup jouer car j'ai peur de faire nul et cherche à gagner, mais après mure réflexion un joueur du niveau de la partie fait en général le bon choix et reprend la pièce.
Effectivement c'est étonnant mais il arrive qu'on veuille tellement y croire qu'on trouve quelque chose à tout prix, et en fait c'est faux.
Bon j'en sais rien mais je fais souvent des "conneries" et des "bons coups" pour rattraper cela, donc je sais que ça arrive de faire les mauvais choix, à tout niveau
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Re Erony, aristide et almighty : Tout ne peut pas se comprendre en regardant les parties en direct... Ronde 9 contre Rueil - Poisse totale cette année pour Vandoeuvre Echecs ! Grosse intoxication alimentaire juste avant ce match décisif du capitaine qui venait de scorer 3 victoires à la suite ! Composition d'équipe déjà donnée... Ses coéquipiers trainent son cadavre à l'échiquier et heureusement que le jeune Houriez propose nul rapidement par pitié car pas sûr que la partie ait pu durer plus longtemps... Au final match nul 2-2 qui ne suffira sans doute pas pour le maintien...
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Je n'ai jamais nié qu'il puisse y avoir d'excellentes raisons pour conclure des nulles rapides, c'est même ce que je répète depuis plus de 7 ans sur FE. En revanche, il n'y a aucune excellente raison pour les interdire.
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Choc Swiercz Rapport aujourd'hui
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Y dit qu'il voit pas le Rapport.
Y dit qu'il a plus de genou.
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@Chemtov
Je voulais surtout parler de la piètre qualité de la partie au 8eme comparée aux autres même s'il n' y a pas de partie sans faute.
Je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie mais je trouve qu'il y a une trop grande différence de qualité
entre un 7eme et 8eme échiquier dans ce top 12.
Les clubs ayant Skripchenko et Sebag sont trop largement avantagés ,à mon avis.
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MVL - Baron
Position finale
Après 27.Fxf6
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@Vitropo : Je me disais aussi que Maisuradze, Guichard, Leconte, Benmesbah et Milliet jouaient comme des tanches...
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Bravo aux Champions Clichois !
Et pour les féminines, je me demandais si vitropo arriverait à battre l'un des 8ème échiquiers. On peut voir aujourd'hui que N. BENMESBAH a battu j. IGLESIAS...
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Le pauvre Inkiov me fait de la peine!
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ref picosoft : 0,5/9 :-(
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@GBel:
Petite église est comme moi et toi certainement ,il n'est pas maître international et sa place est plus en N1 qu'en top 12.
Ce qui est déjà très bien.
Bravo à Benmesbah pour sa partie rondement menée.
On peut faire de très belles parties dans les divisions inférieurs aussi ,c'est pas interdit.
@SLM
Pourquoi ne pas autoriser les féminines étrangères?
Skripchenko aurait déjà beaucoup plus de mal.
Malgré cette règle de la féminine obligatoire depuis plus de 20 ans dans le top 12,on n'arrive pas à "créer" de MI chez les filles.
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une règle atroce qui sert à plomber le budget
des clubs !
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Ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question.
Annoncer que Skripchenko aurait du mal face à des joueuses étrangères (lesquelles, quel niveau ?) est une sacré prédiction. Personnellement je me suis arrêté à Elisabeth Tessier et Paco Rabanne sur ce sujet...
Je réagissais au propos : "je trouve qu'il y a une trop grande différence de qualité
entre un 7eme et 8eme échiquier dans ce top 12." Passons sur le sous-entendu discret du 8ème échiquier = féminine = niveau faible. La formation des joueuses françaises est un sujet intéressant mais pas le fond de notre désaccord. Ou alors nous ne regardons pas le même championnat.
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que signifie sur le site le départage j. d. p. c. ? pour j je dirais 10 match joués mais pour le reste je n'en ai aucune idée
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Différentiel (=p-c)
Pour (le nombre de parties gagnées)
Contre (le nombre de parties perdues)
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@SLM
J'imagine mal un club de top 12 payer les frais de déplacement ,d’hébergement et rétribuer une féminine étrangère qui ne soit pas au moins MI...
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@Vitropo : je trouvais pourtant votre imagination féconde lorsqu'il s'agissait d'avancer des pronostics.
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Merci SLM mais si C = nombre de parties perdues , Clichy aurait donc perdu 48 parties ? J'ai du mal à comprendre désolé
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@Almighty
Clichy d=48 P=51 c=3
3 parties perdues, 51 gagnées
51-3= 48 ;-)
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@merci Ptibus
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Et pendant ce temps là...
Ivanchuk est méconnaissable face à Giri dans un mini match...
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Au vu de son dernier tournoi ce n'était sans doute pas raisonnable d'enchaîner, j'imagine qu'il a tenu à respecter un contrat antérieur mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt ni pour Giri, ni pour les spectateurs ni pour lui.
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Qui descend finalement outre Migné ?
C'est complexe !
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@ PhilippeCh : Heureusement qu'il n'y avait pas de règles anti-nulles, ce qui t'a sauvé, mais ton cas est loin d'être isolé! Je sais parfaitement bien ce que c'est de devoir jouer une partie dans la souffrance, et heureusement qu'on a encore le droit de proposer nulle quand ça ne va pas du tout!
Nous sommes des humains et ne sommes donc pas toujours à 100% de notre forme ...
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Un bon petit 0/2 en top 12 après un 5/5 en N3, ma place doit être entre les deux...
J'étais mieux contre Natacha après une ouverture originale, mais j'ai dû surestimer ma position, cherchant en vain une suite avantageuse sans risque. J'ai fait tous les mauvais choix dans la finale, ayant compris que trop tard que je devais me battre pour la nulle.
Ce matin, rapidement moins bien contre Hamdouchi avec les blancs, je me suis donné à fond une fois foutu, mais pas pu faire mieux que de le forcer à réfléchir...
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Ivanchuk... gagne les blitzs...
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6-1, ce qui lui fait remporter le match 6-5 !
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Quelqu'un aurait-il l'obligeance d'expliquer le départage des équipes classées 9e, 10e et 11e, le tableau publié étant (pour moi) incompréhensible ?
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@pe:
Natacha est mieux jusqu'au 12 eme ,là,elle aurait du prendre en e7.
Aprés ça Deep Fritz donne plus ou moins 0...
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Est mieux jusqu'au 12 éme coups ça va, j'ai déjà connu pire.
Un adversaire qui était mieux jusqu'au 113 éme coups. C'est usant et la récupération difficile lorsqu'on la perd.
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PE, j'ai regardé ta partie contre Hamdouchi. Effectivement, la position blanche s'est détériorée très vite. Quels autres coups as-tu envisagé au 14ème coup blanc ?
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@erony:
Trois équipes à 16 pts.
Grasse fait nulle avec Strasbourg et perd contre Vandoeuvre.
Vandoeuvre perd contre Strasbourg.
Soit
le classement suivant
Strasbourg
Vandoeuvre
Grasse.
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Merci Vitropo. Autrement dit, les trois dernières colonnes du tableau comptent pour des cacahuètes. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?
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Aristide:
Tu sais que même si tu proposes nulle, ton adversaire peut refuser (qu'il sache ou non que tu es malade) et donc que tu devras jouer dans cette triste condition ?
Si R.Nadal avait été victime d'une intoxication alimentaire aujourd'hui, D.Ferrer aurait sans doute remporté son premier tournoi du Grand Chelem. Le mérite de ce résultat aurait pu être discuté, mais personne n'aurait douté de sa légitimité.
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@Erony: Effectivement, on ne comprend jamais rien à ces tableaux. Et comble de l'absurde,ce système de départage a été choisi afin d'apporter plus de simplicité et de clarté dans la lecture des résultats !! Pour ma part, et même s'il a déjà favorisé plusieurs équipes de mon club, j'ai combattu ce système dès son introduction dans les championnats (il est utilisé depuis plusieurs années dans toutes les divisions). Pour ce Top 12, il est évident que nos potes de Vandoeuvre méritaient autant, voire plus, la qualification que Strasbourg.(Grasse aussi).
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@ vitropo : avec le pion de plus je pense être bien mieux. Le moment critique est quand je joue Fe6 puis g6.
Si je décide de jouer pour g6, je dois laisser le fou en d5.
Au début j'hésitais, après Fe6 je considérais Txd3.
Mais et Fe6 et g6, c'est très con.
@ Ducouloir : quand je joue Ce2 c'est clairement pour Cc1.
Après, sur c5 je pensais avoir Cb3 en réserve mais après c4 même si c'est solide, c'est clairement avantage noir. Je pensais que la suite de la partie n'était pas si grave. J'avais vu b6 mais j'ai surestimé ma position, en fait après b6 je suis foutu.
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Au sujet du système de départage des ex-aequo : dans l'absolu, le départage à la différence particulière a des avantages non négligeables. Pour les échecs, je suis assez contre, car cela amplifie un comportement courant chez de nombreuses équipes : n'aligner ses meilleurs joueurs que pour quelques matches (je ne parle pas ici spécialement du Top 12 mais surtout des autres divisions). Or je pense qu'on devrait récompenser plus amplement la régularité.
On voit en effet souvent les cas suivants :
1.une équipe qui fait la course en tête et gagne largement tous ses matchs ou presque et finit par perdre contre un concurrent spécialement renforcé pour l'occasion qui s'est permis de lâcher un ou deux matches avant.
2. idem pour la descente, une équipe courageuse perd en limitant la casse contre les gros et finit par perdre contre un concurrent pour le maintien qui a pour l'occasion exceptionnellement aligné sa meilleure équipe.
Donc je suis assez favorable à passer à la différence générale, qui permet de favoriser une équipe qui s'implique toute l'année.
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Cette règle avait été faite pour contrer le NAO chess club qui gagnait tous ses matchs par de gros score sauf contre Clichy (ou Evry je ne sais plus).
Comme ça la FFE pouvait espérer que le NAO ne puisse être champion tous les ans si il lui arrivait un faux pas...en vain !
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@dan31 : Avec ce système (départage par le match direct), on assiste parfois à des situations étonnantes. En NIV, deux équipes se sont rencontrées en début de saison, en octobre, sans enjeu particulier, et elles découvrent 7 mois plus tard que le résultat de leur match va décider de la descente d'une des deux équipes! Et bien sûr, l'équipe qui descend écrase l'autre avec le départage de différence générale des points d'échiquiers. Etainsi tous les efforts de l'année n'auront servi à rien...
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@Vitropo : J'ose espérer que ce n'est pas le cas : il est stupide de faire une règle pour gérer un cas ponctuel.
Ça me rappelle le fameux "un fait divers une loi".
@Chemtov : ca va dans le sens de mon post précédent de 10h07. A mon avis, la différence générale est bien meilleure que la différence particulière, surtout dans le cas d'un championnat qui dure toute l'année avec des compostions d'équipe variables.
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@Vitropo ur citer ses sources :
Diantre, encore un scoop ! Et peut-on savoir d'où sort "l'info" concernant le changement du départage ?
Décidément j'en apprends tous les jours.
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@puch : A partir du moment qu'on apparait devant l'échiquier, celà appartient à chacun de négocier comment gérer le fait d'être mal en point.
Si l'adversaire est plus fort ou de force à peu près égale, il n'acceptera probablement pas la nulle. Avec un peu de chance, on peu réussir à sortir de l'ouverture avec une position agréable, ce qui peut changer la donne. On peut aussi décider de jouer de façon très risquée pour en finir au plus vite et tant pis si l'ouverture tourne mal.
Contre plus faible, à moins d'être moins bien l'adversaire acceptera très probablement la nulle. Ici encore, celà appartient à chacun de voir comment gérer, soit jouer de manière agressive afin de rechercher une décision rapide ou bien jouer de façon plus positionnelle afin de jouer des positions simples avec peu de calcul, et éventuellement proposer nulle.
Je me rappelle d'une partie, je jouais contre moins fort et avais déjà 2 pion de plus et une position écrasante qu'en temps normal 5 minutes à la pendule me suffirait pour gagner. J'avais plus d'une heure à la pendule, mais mon état ne cessait de dégrader au fil du temps au point où j'avais énormément de mal à voir où je pouvais bouger mes pièces sans qu'elles ne soient attaquées. Quand j'ai failli bouger ma dame sur une case menacée, j'ai compris que je ne pouvais continuer la partie dans ces conditions donc que faire? J'ai envisagé d'attendre 30 minutes à une heure en fermant les yeux en espérant que mon état s'améliore. Finalement je propose nulle à contrecoeur qui est immédiatement acceptée et surprend l'adversaire qui se savait complétement perdant.
Si j'avais continué à joué et lui aurait donné la dame en un coup lui permettant ainsi à mon adversaire d'obtenir un prix par catégorie, j'aurais même pu être accusé de lui avoir offert la partie intentionnellement.
On ne peut comparer les échecs avec le tennis ou d'autres sports. Beaucoup de sportifs arrêtent les compétitions avant d'atteindre les 40 ans contrairement aux échecs. A 90 ans, à moins de s'appeler Kortchnoi, ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir rester concentré plusieurs heures d'affilée. Beaucoup de vétérans cherchent d'ailleurs à s'adapter avec les difficultés qu'ils rencontrent lié à l'âge en cherchant à jouer de façon plus positionnelle, nécessitant moins de tactique.
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@Vitropo, @SLM : Je ne crois pas une seconde à cette histoire avec le NAO. Ce règlement a été simplement pondu, comme d'autres (comme la décision complètement stupide de supprimer les scores des parties nulles sur les feuilles de match et les tableaux), à une époque où l'on passait son temps à imaginer des problèmes et à faire des règlements pour finalement créer d'autres problèmes.
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@Chemtov : Moi non plus je ne crois pas aux allégations précitées d'autant plus quand elles sont étayées par un pseudo argument à la mémoire défaillante.
Sans me faire l'avocat du diable on peut imaginer la situation suivante : deux équipes finissent à égalité de points en tête d'une poule de N4 mais A a battu B et concédé deux matchs nuls face aux équipes 3 et 4 par exemple. Est-ce plus juste de faire monter B parce qu'ils ont mieux cartonné les adversaires de bas de tableau ? (NB ma question est ouverte et je ne suis pas un ardent défenseur d'un mode ou l'autre de départage)
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@Chemtov,
"la décision complètement stupide de supprimer les scores des parties nulles sur les feuilles de match et les tableaux" => pourquoi c'est stupide ? On peut facilement les déduire du reste, non ?
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Re Aristide et puch : Ce cas particulier ne remet pas du coup en cause mon "militantisme" en faveur de la suppression pure et simple de la proposition de nulle (qui simplifie toute la réglementation à mon avis) ! Je ne suis pas en état de jouer et je dois perdre la partie et basta! Dans n'importe quel autre sport, la question ne se serait même pas posé, je n'aurais même pas tenu un échange de tennis (ou de badminton;))! Par contre c'est vrai que si je n'avais même pas pu me présenter à l'échiquier (ce qui n'était pas si loin d'arriver) et que mon forfait fasse perdre réglementairement tous mes coéquipiers sur les échiquiers derrière, dur dur...
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@PhilippeCH: dans ce cas là, en paraphrasant Max Weber, votre éthique de responsabilité l'a emporté sur votre éthique de conviction.
Estimez-vous heureux d'avoir pu exercer votre liberté de choix, ce qui n'aurait pas été le cas si l'équipe Battesti l'avait emporté...
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Chemtov joue en pays germanique où l'on a pas supprimé le décompte du demi-point dans le score finale.
c'est bien le truc le plus pratique de lire 1-1 ou 4-4 ce qui résume un match quasi par le score.
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--> sinon la féminine au 8 est une connerie, après 15-20 ans d'expérimentation il faut arrêter les frais. Cela permet juste de starifier des joueuses à niveau amateur et met certains clubs sous pression.
j'ai déjà entendu que des filles classés 1700-1800 tarifent leur match pour de la N2 ou N3!!!
alros si çà permet à quelques margoulines de continuer à jouer, celà nuit au développement global des clubs et des féminines.
La promotion d'une ligue féminine (joué par exemple en paralèlle à la coupe de France) serait une bien meilleur idée.
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Quelques questions :
Il n y a pas un lien vers les statistiques individuelles ?
Pourquoi les photos sur le site de la Fédé sont elles si floues ?
Pourquoi 1/3 des équipes sont reléguées (le ratio me paraît très élevé par rapport à d'autres championnats par équipe tout sports confondus) ?
Comparativement, le site de la Bundesliga est d'un tout autre niveau.
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@Alfila: ''On peut facilement les déduire du reste, non ?'' Oui on peut. Mais pourquoi ?
@Kaspalabarak: ''Chemtov joue en pays germanique où l'on a pas supprimé le décompte du demi-point dans le score finale''. A ma connaissance cette bizarrerie très française n'existe pas non plus en Suisse, Belgique, Italie, Espagne, Hongrie, Russie etc...pas davantage aux Olympiades, Mitropacup, etc... Quant au fait que je joue dans d'autres contrées, je ne vois pas le rapport. Ah! Si! Chaque année mes co-équipiers m'interrogent sur les dernières Schnapp's Ideen des Français en matière de règlement. Ils sont alors morts de rire et me supplient de ne rien faire changer. Tellement ils sont heureux d'avoir des voisins si comiques !
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Jolie cette expression de "Schnapp's Idee". Y a-t-il une meilleure traduction que "délire éthylique" ? Je vous livre un scoop : l'idée suivante, prévue par les sans-culottes maintes fois cités, consistait en l'interdiction de l'abandon, et donc l'obligation de jouer jusqu'au mat.
Déjà, on voit des 2700, ayant moins de caractère que Kolisch et Steinitz, jouer jusqu'aux Rois nus, alors pourquoi pas ? Et d'autres accepter la perte du point pour une demi-seconde de retard. En attendant la sodomie obligatoire de prépartie par l'arbitre arbitroïde...
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@ aristide:
"@puch : A partir du moment qu'on apparait devant l'échiquier, celà appartient à chacun de négocier comment gérer le fait d'être mal en point."
Absolument d'accord avec toi. Je ne blâme aucunement le joueur qui propose nulle parce qu'il est indisposé, espérant ainsi apporter un demi-point bienvenu à son équipe. Si la règle autorise la NPAM, chaque joueur est libre de l'utiliser ou non.
Le débat sur les NPAM se situe en amont, avant le "moment qu'on apparait devant l'échiquier".
Il appartient à chaque organisateur, avant que toute situation sportive particulière soit apparue, d'établir s'il autorisera les NPAM ou non (les fédérations, FIDE et FFE, lui en laissent le choix à l'heure actuelle).
Une fois la règle établie, chaque joueur jouera de son mieux dans le respect de cette règle, en se présentant ou non devant l'échiquier s'il est malade, en proposant ou non le partage du point si cela est légal, en jouant agressivement ou prudemment, en se concentrant uniquement sur sa partie ou en tenant compte des autres parties du match, etc..., etc...
@ Christophe:
On est d'accord sur toute la ligne.
Mais, petit détail, en cas de forfait sportif, les échiquiers derrière toi auraient quand même pu jouer et leur résultat aurait compté. En revanche, ton échiquier aurait été compté +1/-1, ce qui n'aurait pas vraiment fait les affaires de l'équipe bien sûr.
Quant à savoir s'il est logique que 1.e4 e5 2.abandon soit compté 0 - 1 alors que le forfait sportif est compté (-1) à 1, c'est encore un autre débat pour lequel il n'y a pas de réponse parfaite.
@ Chemtov:
C'est vraiment un point de détail, mais à titre personnel, j'aime bien le non-décompte des parties nulles. Je n'y vois guère d'inconvénient, et cela permet de décomposer immédiatement un résultat en +x-y=z. Si mon équipe gagne 3-1, cela ne signifie pas la même chose que si elle gagne 5-3: je sais immédiatement le nombre de gain/pertes/nulles de mes coéquipiers.
Dans la série des Schnapp's Ideen, quelqu'un sait-il la justification originelle de la règle des 103 points (et non pas 100 ni 102 ni 104)?
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@SLM
C'est toujours assez cocasse d'entendre un anonyme exiger des sources !
Tu ne réponds pas à Kaspalabarak au sujet des féminines obligatoires ?;)
Sache quand même que c'était le sentiment d'un gm français qui jouait au Nao...
Aprés on pense ce qu'on veut.
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@ puch, pour les 103 pts élo: si je me souviens bien, il y a pas mal d'années le classement Fide était calculé par tranche de 5 points élo, 2200,2205,2210 etc.
cette régle des 103 pts élo évitait de faire des "erreurs" dans les compos d'équipes.
Puis le classement fide est sorti à l'unité , et la régle des 103 points n'a pas été modifié.
D'ailleursle classement élo sortant chaque mois, encore un peu plus de travail pour ne pas faire d'erreur sur les compo d'équipe!!
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@ puch :
On est d'accord pour une fois, chacun choisit d'utiliser la règle comme il le veut et c'est pour le moment sa liberté complète.
Vu les différents changement d'attitude de la FIDE à ce sujet et la non-élection de LB, je pense que ça va rester comme ça pendant longtemps et c'est tant mieux ! Après je choisirai en mon âme et conscience les tournois que je dispute.
En ce qui concerne le forfait sportif à -1 et le "classique" à 0 , c'est comme la féminine qui joue e4 et qui abandonne, ça évite les amendes et c'est sur que la règle est discutable...
Pour répondre à ta dernière question existentielle, je crois que les 103 points datent du temps ou la FFE mettait 1801 un 1800 avec 1 an d'inactivité et 1802 pour 2 ans. cela permettait d'échanger quand même avec, à l'origine, 100 points d'écart.
Je ne suis pas certain de cette explication et je ne sais pas si la FFE le fait toujours, mais c'est ce qu'on m'avait dit il y a longtemps.
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@Kaspalabarak:
"La promotion d'une ligue féminine (jouée par exemple en parallèle à la coupe de France) serait une bien meilleure idée."
Tu sais qu'il existe un Top12 féminin, une N1F et une N2F, n'est-ce-pas ?
Ainsi d'ailleurs que des championnats individuels féminins: National Féminin, Trophée Rosa Te-Lallemand.
@flly:
Merci pour l'info sur les 1801 et 1802, je n'en avais jamais vus. Avec par ailleurs les non-classés en -9, cela pourrait être une justification qui tombe tout bien pour la règle des 103 points.
Quoiqu'il en soit, elle semble obsolète, et sauf pour le côté pittoresque, on pourrait à mon avis très valablement la remplacer par une banale "règle des 100 points".
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Je confirme la règle des 103 pts donnée par fily à ceci prés.
Un elo estimé à 1599 elo ffe peut permuter avec un elo 1702 elo ffe(deux ans d'inactivité)
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@Vitropo :
Kaspalabarak, tout comme bon nombre d'intervenants ici d'ailleurs, exprime un avis personnel, propose des idées (certes parfois farfelues mais que celui nianiania lui jette la première pierre, etc.) mais n’assène pas à brûle-pourpoint des pseudos vérités abracadabrantesques ! Pour faire référence à une discussion animée sur un autre fil, vos prédictions, car il s'agit bien de cela ici, me font penser à une série de pub pour une boisson gazeuse diffusées actuellement : "Statistique : 0% des buveurs de **** ont été attaqué par le pigeon malade".
Sur l'anonymat, je ne peux que déplorer la cruelle absence de réflexion requise (très minimale) pour trouver l'information demandée.
Enfin, le sentiment d'un gm (J'adore les arguments d'autorité. Je trouve d'ailleurs celui-ci passablement savoureux : comprenez moi ! Le mec est gm : il sait donc des choses sur la gestion de la FFE !) appartenant à une équipe s'estimant lésée par cette règle et rapportée par un tiers (vous en l’occurrence) permet donc d'affirmer que ladite règle a été créée par la FFE pour faire chier le NAO sans quoi on n'aurait pas de suspens dans le championnat de France. CQFD
Essayez de laisser votre côté colporteur au vestiaire, vous n'en serez que plus aise.
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Et personne n'est surpris par l'arrogance sans nom des Clichois dans leur déclaration finale ?
C'est quand même dingue ce genre de déclaration. Même Leonardo et son PSG Qatari paraissait plus sympathique
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Existe il un lien pour les médailles par échiquier ? merci d'avance.
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"La promotion d'une ligue féminine (jouée par exemple en parallèle à la coupe de France) serait une bien meilleure idée."
Et d'une ligue arabe ? Ah pardon ça existe déjà.
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@Banlieusard
C'est bien Luc Bergez qui remporte la médaille d'or à l'échiquier féminin
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C'est dommage que les résultats n'apparaissent pas sur le site de chess-result, cela permet d'avoir plein d'informations/stats
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@banlieusard: j'ai posé la même question hier soir, mais apparemment tout le monde s'en tamponne :)
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@Hikariou : pas possible il a dû faire une perf autours de 2300 seulement
@Ad : exact
@Axel : on va pouvoir se tamponner tous les 2, ça tombe bien j'avais du mal à me tamponner le dos.
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@puch
oui je sais, mais en fait le problème vient surtout du fait que la gente masculine veut avoir des femmes dans ses interclubs et en obligent une.
trouver un moyen de réunir plusieurs compétitions "hétéro-sexe" est une piste.
Enfin quand je parle de promotion, il faut nuancer, je n'ai pas dit création, mais bien promotion.
@chemtov, j'imagine bien qu'on soit parfois la risée, mais je crois que le dynamisme échiquéen hexagonal n'a rien à envier à celui des Autrichiens, Allemands, Suisses ou même Anglais.
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@AD
@banlieusard
Sans chess-results ou tout autre site digne de ce nom, je vous assure que beaucoup de joueurs ne savent pas combien ils ont fait de points au bout de onze rondes.
Félicitations à Jordi Lopez pour toutes ces photos floues bonnes à jeter et pour avoir pensé au sandwich lors de la dernière ronde. Nan, je déconne. Y'avait rien à bouffer apparemment.
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@SLM
"...la cruelle absence de reflexion..."
Vous ne pensez tout de même pas que je vais entamer la moindre recherche pour savoir qui se cache derrière un profil quasi vierge.
Si encore vous étiez DSK,NKM,BHL j'aurais ma petite idée !;)
En tous cas vous me semblez bien imbu de votre personne.
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EE a supprimé dans son article la fin de la déclaration de JBM. (hélas)
Il y était question ,s'il m'en souvient, de rage et de médiocrité ...
La victoire permet-elle de règler quelques comptes ?
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Il y a eu des normes et je ne vois rien sur le site de la FFE ! Il y a eu aussi probablement des médailles pour chaque échiquier et nada...
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La déclaration de Mullon m'a laissé perplexe, comme je le suppose la majorité des internautes qui ne savent même pas à quoi elle se réfère.
Sinon c'est "la gent masculine", gente ne s'utilise que comme adjectif accolé à un substantif ou un pneu à ma connaissance.
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Je n'aurais pas dû copier-coller cette déclaration sur Europe Echecs de sa page Facebook personnelle. Ce n'était pas une déclaration officielle, je ne lui ai même pas demandé son avis. C'était une erreur.
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Mieux vaut tard que jamais, Reyes, comme on dit.
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Bernard m'a donné le classement comme il le fait pour le Championnat des entreprises d'Ile de France.
Il s'agit du classement par points de match, puis par les points de partie et enfin le système de Berlin (8 points au 1er échiquier, 7 pts au second, 6 points au 3° etc...) et cela donne le classement suivant:
- Clichy 33pts 69.0 305.0
- Chalons 29pts 55.0 234.0
- Bischwiller 28pts 51.5 236.0
- Evry 27pts 51.5 230.5
- Mulhouse 26pts 48.0 232.0
- Metz Fischer 23pts 41.0 174.0
- Marseille 22pts 46.0 209.0
- Rueil Malmaison 17pts 33.5 158.0
- Vandoeuvre 16pts 39.5 171.5
- Grasse 16pts 38.5 174.5
- Strasbourg 16pts 34.5 170.5
- Migné 11pts 20.0 81.0
Maintenant, pour le cas particulier des 3 équipes à 16 pts, elles doivent être départagées selon leur mini-championnat
1- Strasbourg 5pts (5) 2- Vandoeuvre 4pts (6) 3- Grasse 3 pts (2)
C'est ce qui explique que la visu du classement paraît un peu "curieuse".
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@ reyes
Quand aurons nous des informations sur les médailles et y a t-il eu des normes dans ce top 12 ?
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J'hésite entre la Saint-Glinglin et le 36 du mois ;) Je pense que tout le monde s'est rendu-compte de l'excellente communication autour du Top 12. Rien, nulle part.
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MVL, Rapport, Hamdouchi & Almira respectivement médaillés au 2, 3, 5 et 8.
Source : blog Top 12 de Clichy.
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Richard Rapport il met en application avec brio la phrase de Philidor "les pions sont l'âme du jeu d'échecs". Des pions alignés en puissance 3,4,5, des hordes de pions sauvage, le pion h à l'abordage, la pièce favorite de Rapport c'est incontestablement le pion ! :)
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@Reyes
Pourtant il semblerait d'après mes informations qu'il y ait eu un excellent journaliste d’Europe-échecs sur place :-)
Merci le blog de Clichy sinon
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ref Reyes : oui franchement la déclaration copier-coller de facebook on aurait pu éviter car à part "quelques personnes dans des milieux autorisés" comme disait Coluche, on y pige que dalle ! (et en plus on s'en fout), ce qui nous intéresse c'est le jeu d'échecs et qui a gagné, perdu...
Après, que Clichy ait le plus gros budget, les meilleurs joueurs et tout, tant mieux pour eux, c'est le but de la compétition de se donner les moyens de la gagner ! Même si c'est vrai que du coup il n' y a pas beaucoup de suspense
mais globalement, il me semble que nous avons moins de joueurs du Top niveau qu'avant (plus de 2700 elo) : seulement 5 cette année, répartis dans seulement 3 clubs. Après, il y avait aussi Navara (2697), Fressinet (2693)...
Et surtout on a pu se passionner pour les performances des jeunes prodiges à venir : Rapport, Swiercz, Nyzhnyk
et pour les jeunes français qui continuent de progresser : Sochacki, (retour de) Moussard, Loiseau, Song, Dubessay...
Rueil en particulier alignait plusieurs jeunes de haut niveau, encadrés par le GMI Renet notamment
NéanmJ'ai donc néanmoins trouvé ce Top 12 de très bonne facture, avec de bonnes équipes dans l'ensemble, intéressant à suivre, de haut niveau et aucune équipe ou composition d'équipe ridicule comme on en a vu dans le passé pour diverses raisons (forfait général, Mulhouse qui alignait des 1800 une fois son maintien assuré...)
Il y avait juste Clichy au-dessus, puis 6 équipes homogènes, encore 4 équipes homogènes juste un peu en-dessous et Migne, encore un peu en-dessous.
Pour les autres stats, ce Top 12 a vu la participation de 134 joueurs, dont 19 féminines.
Sinon, on attend toujours que la FFE communique les médailles par échiquier et les éventuelles normes réalisées lors de ce Top 12
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Sur le site de la FFE , on a les médaillés mais un ami joueur m'a dit qu'il y a eu des normes en top 12. Des infos ?
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Norme de GM pour Sochacki (Evry).
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D'après les listings FIDE et FFE, il semblerait qu'il y ait un problème avec un joueur, le dénommé SANCHEZ Joseph.
Selon la FIDE, ce GMI est non classé (????) alors que son dernier classement connu est 2534 et un nombre impressionnant de parties jouées. Il a juste un classement de parties rapides.
Selon la FFE, il est à un classement qui diffère de celui affiché (2516).
Qui peut expliquer ce mystère ?
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Voici pour les prix par echiquier:
http://echecs.asso.fr/Actus/6933/PrixParEchiquiers.pdf
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Pour les normes, j'ai l'impression que le Directeur de Groupe ne sait pas les calculer. Je vais aller à la pêche aux infos et je vous rapporterai cela.
Il y aura peut être un souci pour les adversaires de Sanchez . Espérons que son cas soit clarifié afin que ses adversaires ne soient pas pénalisés.
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Sochacki a donc battu un non classé fide et non un 2516 et risque donc de ne pas faire sa norme si j'ai bien compris ?
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Sur ratings.fide.com le dénommé Sanchez Joseph est réputé Philippain, sans classement Fide mais GMI et avec des tas de parties récentes. Je ne sais pas ce que sont ces parties mais généralement jouées en Italie (à approfondir donc). Il est mis inactif mais on ne peut accéder à son historique .... sauf à celui de parties rapides.
Apparemment, son dernier classement connu serait de 2534. mais je ne vois pas comment depuis novembre 2012, il aurait pu passer inactif.
Inactif veut dire que son classement est au frigo... faute d'activité (??? - ce qui n'est pas son cas)
Sur le site fédéral, on le trouve à 2516 sur les PV.
je pense que c'est son dernier classement connu (voir http://ratings.fide.com/id.phtml?event=5201233)
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En fait, Sanchez est revenu jouer après une longue inactivité ....de parties lentes.
Il n'a que des parties rapides ensuite.
A la place de "not rated", on aurait dû avoir la mention "2516 i", i étant le flag d'inactivité.
Avec Haguenau, il devrait réapparaître comme tout GM normal dès le mois prochain.
La norme ne doit pas être remise en cause.
Par contre, la présentation de sa fiche sur le site est sujette à caution.
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Il n'y a aucun problème. Sanchez est GM, ''actif'' ou pas, classé à 2516 ou 2534. Et la norme du petit jeune sera validée.
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Tant mieux pour la norme !
sinon si vous avez des impressions et témoignages à froid sur le Top 12, n'hésitez pas !
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Ben...oui...j'en ai des impressions. Mais je ne sais pas ce qui peut être intéressant ou pas.
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eh bien donnez-nous un peu de tout en vrac, chacun fera son tri
en tant que membre (historique) de l'équipe de Strasbourg, qui s'est maintenue sur le fil en Top 12, un témoignage de l'intérieur sur le suspense qui a régné lors des rencontres décisives pourrait en intéresser plus d'un par exemple (moi en tout cas)
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Pour en revenir à la faible couverture médiatique du top 12, ça me parait ubuesque en rapport avec tout l'argent investi par les collectivités auxquelles appartiennent les clubs! Outre-Rhin ils ont un site dédié!
Ok, l'ancienne équipe était l'ancienne équipe, mais justement je croyais que c'était censé changer! On verra l'année prochaine, mais si c'est toujours pareil, et bien j'en déduirais que certaines promesses de campagne ne valent que pour ceux qui y croient.
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Connait-on déjà le lieu de l'édition 2014 ?
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@Rialto :
'' en rapport avec tout l'argent investi par les collectivités auxquelles appartiennent les clubs '' ??
Euh....de quoi parlez-vous ?
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Ma phrase est mal formulée effectivement! :-)
Disons donc que l'argent du top 12 provient en grande partie, du moins il me semble, de l'argent public (municipalités ect.) et que pour que ça ne soit pas que du mécénat envers les joueurs pros (rapport gagnant-gagnant), il faudrait plus de visibilité et donc une action forte de la FFE. Il faudrait un site dédié. Le top 12 n'est pas assez mis en valeur, c'est une évidence.
Si c'est fait pour l'année prochaine, je serai le premier à le souligner ici même. Il faut juger sur les actes, et si la fédé fait bien son travail je le dirais aussi.
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@ Rialto:
Pour info, la subvention de la Ville de Strasbourg pour le Top 12 (ou le haut niveau en général) est (et a toujours été) : 0 euro. Comme quoi, il y a beaucoup d'idées fausses qui circulent toujours autour des meilleurs clubs français.
@ Plessis: je n'ai guère de témoignages à apporter sur le suspense des matchs décisifs. Le premier défi pour nous, c'était d'abord d'arriver à présenter une équipe complète! Le forfait général de dernière minute d'un GM, ex-futur membre de l'équipe, a complètement changé nos plans et l'essentiel pour nous était donc de savoir comment éviter les forfaits d'échiquier! Les résultats des matchs en devenait presque accessoire !
@ Puch : J'ai entendu parler de 3 candidats : Montpellier, Saint Quentin (Tours de Haute Picardie) et Haguenau (Bischwiller).
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@Chemtov : Je suis assez étonné par vos commentaires. Le club d'échecs de Strasbourg ne reçoit-il aucune subvention de la ville ? Auquel cas, vous jouez simplement avec les mots. (Par ailleurs, Strasbourg avait une équipe de foot en D1, il n'y a quelques années et comme toujours, dans ce genre d'affaire, il y avait financement public à la clef.
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@Michel74 : Je ne joue pas sur les mots. Comme toutes les associations sportives de la Ville (près de 300), qu'importe le niveau de compétition, nous percevons une subvention de fonctionnement.
Celle-ci est calculée en fonction de l'activité du club, calculée par sa représentation en licenciés. Sur ce plan, nous ne sommes pas trop mal lotis (envion 9500 euros de subvention annuelle). Mais cette subvention sert vraiment au fonctionnement général du club (nous louons à l'année un appartement de six pièces et nous avons de nombreux autres frais, notamment pour toutes nos autres équipes).
Pour le haut niveau, je le répète, notre subvention municipale est nulle. Le coût du Top 12 (19980 euros, cette année), a été est assurée par environ 8000 euros de la Région Alsace et du Département 67, 4000 euros de sponsoring privés (de membres du club! Et là, je ne parle pas des cotisations), 7500 euros pour des animations publiques que nous effectuons pendant une soixantaine de jours dans l'année, et enfin quelques fonds internes au club (buvette notamment).
A part cela, mes relations avec le maire de Strasbourg sont excellentes...mais cela ne change rien à l'affaire !
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@Chemtov : dommage d'avoir joué dans ces conditions (on parle bien sûr de Robert Fontaine, dont je m'étonnais de l'absence -mon post du 2/06-), ainsi que de celle de Tkachiev pour Evry
vous avez d'autant plus de mérite de vous être maintenus, sur le fil, face à une forte concurrence !
Après je suis d'accord avec Rialto, et si aujourd'hui même le Top 12 reste une affaire de passionnés pour la plupart sans gros enjeu financier, comme décrit par Chemtov pour Strasbourg, c'est le cas de nombreux autres clubs : Vandoeuvre, Migné, Rueil-Malmaison...
Néanmoins une meilleur communication/visibilité et récompense des clubs concernés tirerait les clubs et le championnat vers le haut, viendrait récompenser les efforts consentis par les clubs, et servirait le monde des échecs
Aujourd'hui, on impose des conditions de pros (jouer en semaine, pendant 11 jours de suite) à des clubs composés pour beaucoup encore d'amateurs même dans la plus haute division
Bien sûr certains clubs ont plus de moyens que d'autres (Clichy en tête), mais ce serait justement valoriser les meilleurs et pousser les autres à être plus concurrentiels (aujourd'hui peu de motivation côté financier et visibilité, seulement celle des passionés)
Dans ces conditions, je reste toujours agréablement surpris (en bien) du niveau que peuvent avoir les équipes de Top12, mais pas sûr que cela dure éternellement...
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Il n'y a pas de fatalité concernant les 11 jours d'affilée imposés jusqu'ici. Il existe une commission qui a pour but de réformer le Top 12. A vous de lui faire des propositions afin que les choses changent de façon positive pour la majorité des clubs.
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@ PatriceVincens : Si vous le dîtes...
Pour ma part, je n'ai toujours pas eu le rapport du CD qui a décidé de conserver la formule actuelle alors que les clubs de Strasbourg, Marseille, Evry, Mulhouse, Metz, Migné, Grasse et Vandoeuvre avaient déclaré souhaiter le changement. Ainsi que l'écrasante majorité des clubs de NI et NII qui m'ont répondu.
Des clubs qui voudraient pouvoir suivre le championnat week-end par week-end, tout au long de l'année sur internet. Ou qui voudraient voir tous ces grands joueurs venir dans leurs régions lors de phases locales.
Bref...s'il existe encore une commission, il faut me tenir au courant!
Concernant les propositions, je ne comprends pas bien la remarque. Il suffit de prendre le calendrier de la NI et de rajouter une ronde, à chaque fois, à quelques week-ends.
Lors de la saison 2011-2012, nous avons joué (Strasbourg) en NI, contre Nice, Montpellier, Cannes, Grenoble, Nîmes, etc...(11 rondes) Pourquoi les clubs beaucoup plus riches ne pourraient-ils pas faire ce que font déjà les clubs de NI?
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