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Quelles ouvertures mènent à une attaque de mat ? par Lowley le 24 février 2013  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour, La question peut sembler naïve ; je m'explique : j'ai un livre de Frank Lohéac Ammoun, "comment mater", qui apprend à trouver des combinaisons de mat.

plusieurs chapitres parlent de mat du couloir, de mat de pièces lourdes, légères, avec des sacrifices en h7, g7,etc.

mon problème c'est : quelle ouverture jouer afin d'amener des variantes où je pourrai placer un mat donné. c'est bien beau de savoir placer un mat avec sacrifice en f7, encore faut-il que l'ouverture s'y prête.

par exemple, dans la sicilienne, quelles variantes aboutissent à des situations où une attaque sur le roque est courante? et dans l'est-indienne? dans la pirc? dans la française? merci, olivier


Reyes, le 24/02/2013 - 19:55:04
Aucune en particulier et toutes en général.


Rialto, le 24/02/2013 - 19:57:19
Karpov,sors de ce coprs! ;-)

Question:"A quoi servent les échecs?"
A.Karpov:"Juste a apprendre à penser"


Lowley, le 24/02/2013 - 20:03:15
ouaip, ça devait être une question bête :-)


Reyes, le 24/02/2013 - 20:09:52
Les ouvertures ont des structures de pions qui se ressemblent, elles peuvent déboucher sur des finale avec souvent les mêmes pièces, mais n'amènent pas des combinaisons particulières.

Ceci-dit, ont peut trouver quelques exemples : Fxh7+ dans la Française, e5-e6 dans la Caro-Kann, et des sacrifices en b5, d5, e6, f5, f7, dans les siciliennes, mais ce sont des généralités. On ne peut pas s’asseoir devant en échiquier en pensant : je joue une Française je vais pouvoir sacrifier en h7.


Lowley, le 24/02/2013 - 20:22:28
ok merci.


Rialto, le 24/02/2013 - 20:33:04
Il me semble que l'entraineur de Boris Spassky avait pendant un temps "obligé" son jeune éléve(environ 12 ans de mémoire) à sacrifier au minimum une piéce dans chacune de ses parties...

C'est plus un état d'esprit donc,dans la maniére de diriger et de guider la partie et ce dans le milieu de jeu a priori,qui est nécessaire,plus que l'ouverture intréséquement...
Ca suppose donc d'avoir une certaine culture des divers thémes stratégiques et tactiques...
Il y a de bons bouquins certainement sur le sujet,je vais essayer de voir ça...

Je précise que je feuilléte les livres en général plus que je ne les lis,hélas!


erony, le 24/02/2013 - 20:58:56
C'était probablement Tolouch, et quand Boris avait 14 ans, plutôt que 12. Et surtout, c'était certainement dit sur le ton de la plaisanterie...


Rialto, le 24/02/2013 - 21:06:59
Ok,c'est possible.Ce serait un bon trait d'humour d'ailleurs! ;-)

Le type qui avait narré cette anecdote que j'ai lu il y a fort longtemps s'est donc possiblement planté,car la formulation ne laissait planer aucun doute.
A moins qu'il ne s'agisse de parties d'entrainement,où la le défi aurait plus de sens?!
Ou bien alors d'un Boris beaucoup plus jeune que 14 ans aussi...


Weakman, le 24/02/2013 - 22:27:31
C'est vrai que si l'on veut sacrifier on peut toujours essayer dans toutes les ouvertures mais chercher à tout prix à le faire c'est admettre qu'on jouera parfois ou souvent une position inférieure tout ça pour animer ou jouer son style de jeu.
Donc si l'on cherche un sacrifice "théorique" là ça devient beaucoup plus rare :)
Je suis dinguo je crois je sacrifie 19 fois sur 20 e blitz direct et systématiquement lol, je me retiens en partie longue
tout ça pour dire que parfois on a une meilleur position mais c'est pas courant :)


Reyes, le 24/02/2013 - 22:38:46
Rudolf Spielmann a dit un jour: « Moi aussi je peux combiner comme Alekhine, mais je suis incapable d'obtenir les mêmes positions que lui. »


Weakman, le 24/02/2013 - 22:57:56
ça me rappelle ce que tu avais dis un jour Reyes : que si l'on veut jouer des ouvertures theorie avec les blancs, autant avoir les noirs.
Bien je me retrouve dans cette situation sans cesse j'ai peur de jouer la theorie car deja je connais pas bien, cela ne rentre pas, j'ai du mal a trouver cela palpitant et tout joueur meme avec des centaines de points de moi se retrouve mieux et après je lutte pour remonter ou je perd rapidement dans l'ouverture
Du coup autant jouer hors sentier battu quitte a avoir une ouverture pourrie
je me demande si mon meilleur resultat en blitz n'est pas quand je joue sur internet tous les points d'une case 8 coups 8 pions, c'est grave :(
parce ca me rend dingue de voir que tout le monde connait et te rectifie dans l'ouverture


Weakman, le 24/02/2013 - 22:58:45
si on veut jouer des ouvertures hors théorie (coups inférieurs), je voulais dire dans ma 1ère phrase pardon


Rialto, le 24/02/2013 - 23:02:52
http://en.wikipedia.org/wiki/Chess_handicap#Other_forms_of_handicap

Les handicaps suivant,à savoir "Checkmate on a particular square",et "Checkmate with a pawn" sur le lien donné plus haut semblent se rapporter au défi de "sacrifier au moins une piéce dans chaque partie" que j'avais évoqué plus haut...

Je me demande aussi si le gambit d'un pion n'était pas suffisant dans cette anecdote,ma mémoire me fait défaut!
Plus globalement,cet entraineur encourageait le jeune Boris à jouer dynamique...

@Weakman

"Hors-théorie" ne veut pas dire nécessairement "inférieur" il me semble.On peut choisir de jouer une position "égale,mais dynamique" plutôt que "légérement supérieure,mais technique et positionelle".
On essaye de diriger le jeu selon ses aspirations et envies,et l'adversaire n'est qu'humain en face ;-)


Nyarlathotep, le 25/02/2013 - 04:15:38
Toluch était lui-même un bel exemple d'attaquant.


Rialto, le 25/02/2013 - 05:22:51
@Lowley

http://www.chesscafe.com/text/review738.pdf

http://www.chesscafe.com/text/review494.pdf

Je ne connais pas ton niveau,mais c'est des bouquins assez ardus,mais trés intéressants ceci-dit,à premiére vue.
Certains exos du livre(en deux tomes) de Aagaard ont même été donné à résoudre à Anand en préparation de son match de 2010 pour la couronne mondiale contre Topalov!

Il y a surement des bouquins plus accessibles aprés,c'est sûr...Je pense aussi qu'il faut compléter par des exos tactiques,du genre les bouquins de Maxim Blokh...

Ha!
Je vais sans doute faire bondir erony,mais le livre de John Nunn "Understanding Chess Middlegames" sorti en 2011 à l'air trés bien aussi!
Je le conseillerais peut être en priorité au vu du sommaire et du survol rapide que j'en ai fait.

EDIT: Un livre avec de recueils de miniatures n'est pas une mauvaise idée non plus.


thierrycatalan, le 25/02/2013 - 05:54:42
la question initiale n'est pas completement idiote, à partir du moment où la réponse à donner est plus complexe qui n'y parait !

je crois que tout a été dit dans les lignes precedentes .

il n'y a pas d'ouvertures qui permettent de sacrifier à coup sur , si les deux camps jouent bien naturellement !!

j'imagine que si Tahl jouait contre moi aujourd'hui, il pourrait sacrifier une ou deux pieces dans toutes les ouvertures des 4 tomes ABCD sahovsky , avec les blancs ou avec les noirs, et gagner toutes les parties !!

mais je dirais aussi que si tu joues contre un adversaire de ta force, tu auras plus de chance de trouver de belles combinaison d'attaque en jouant des lignes comme le gambit roi ou l'italienne avec les blancs ...

ce sont d'excellentes ouvertures à jouer, qui apprennnent l'essence même du jeu de combinaison , surtout si les noirs jouent mal !

il existe aussi un vieux livre de FINE , les idées cachées dans les ouvertures , qui montrent une serie de pieges dans toutes sortes d'ouvertures classiques .

enfin si tu possedes une base de parties importantes , tu peux selectionner par exemple des parties miniatures en moins de 25 coups, et en les classant par ouvertures, tu decouvriras certainement ton bonheur , avec des combinaisons qui ont sanctionné un mauvais developpement dans l'ouverture .


Photophore, le 25/02/2013 - 10:39:23
Un INCONTOURNABLE : L'Art de Faire Mat , de Victor Kahn et Georges Renaud paru en 1945 et toujours réédité depuis
Ce fut longtemps mon livre de chevet
Il m'a été précieux , meme si je n'ai jamais eu l'occasion de "placer" un des nombreux mats qui y sont décrits
Mais on peut parfois les utiliser comme menace , et surtout on apprend des mécanismes tactiques , et on les combine , comme dans Tartacover-Schlechter
Une autre piste est d'étudier les problèmes : beaucoup d'idées de problèmes peuvent etre transposées dans la partie



Lowley, le 25/02/2013 - 13:51:01
merci mais j'ai déjà 2 livres sur les combinaisosn à lire, ça fait beaucoup!


Adrct, le 25/02/2013 - 14:03:09
La méran avec les noirs, la colle avec les blancs, permettent souvent des attaques sur le roque adverse.


AntoineDoisnel, le 25/02/2013 - 14:11:30
Sinon l'ouverture de mon livre mène jusqu'au mat puisqu'on y "étudie" le fameux " Du premier coup jusqu'au mat !(1956)" de l'Emil Diemer en personne.


AntoineDoisnel, le 25/02/2013 - 14:21:23
Avec moult gambits dédiés à l'attaque à tout va !


Weakman, le 26/02/2013 - 00:00:16
@thierrycatalan: intéressant ce que tu proposes, surtout pour le vieux livre de FINE, (je ne connais pas les livres donc celui là non plus mais je vais ptet le chercher) le reste aussi est interessant


Rialto, le 26/02/2013 - 16:42:14
http://www.newinchess.com/Formation_Attack_Strategies-p-7188.html

Le sujet de l'attaque ne manque pas de matiére!

"Lowley, le 25/02/2013 - 13:51:01
merci mais j'ai déjà 2 livres sur les combinaisosn à lire, ça fait beaucoup!"

Oui effectivement,plus que de se procurer les livres,l'essentiel est tout de même de les lire,ce qui n'est pas si facile en fait ;-)


Guilaine13, le 26/02/2013 - 16:45:29
une question me hante : Frank Lohéac Ammoun, qui est il ? beaucoup de livres sur les échecs, mais ne semble pas être licencié à la FFE....qui a sa bio ?


Lowley, le 26/02/2013 - 17:40:55
Frank Lohéac Ammoun est un joueur d'origine libanaise, classé 2230, dixit chessbase


Guilaine13, le 27/02/2013 - 14:14:30
ok j'avais pas fait gaffe qu'il était dans la Fédé Libanaise...


erony, le 27/02/2013 - 16:33:00
Frank fut l'un des principaux artisans de la première victoire de Clichy au championnat de France intercercles (1985), réalisant 5/6, battant notamment Seret et Haïk avec les Noirs et, si vous souhaitez parler d'"élo", réalisant une performance de 2523.


AntoineDoisnel, le 02/03/2013 - 22:23:21
Je cite un autre post :
" J'ai regardé quelques parties, on a l'impression qu'il gagne quasi chaque fois sur un diagramme tactique.
En voyant ces parties je suis étonné de voir que Caruana emmène la partie vers un "faites vous la main".
Impressionnant le nombre de schémas tactique dans ces parties. Je cherche souvent ça cela arrive rarement, mais là c'est très très souvent !!!
Donc cette ouverture lui aurait permit d'orienter les parties dans ce sens là ? "

Eh oui, comme l'indiquait Diemer lui même, avec le gambit Blackmar-Diemer, les Prix de beauté aux échecs deviennent le quotidien du gambiteur ! :o))


Oufti, le 13/04/2013 - 21:11:33
"L'école des échecs" tome 2 de Kotov "méthode d'attaque sur le roi" pourrait peut-être aider, c'est déjà ancien au niveau des parties modèles mais les thèmes abordés : "sacrifice en f7 (f2), h7 (h2),
roi bloqué au centre, colonne, diagonale...etc sont toujours instructifs et ce d'autant plus que les parties référencées sont toujours complètes, du premier coup au mat final.



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