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| Partie majoritaire en cours contre GM Karpov qui a les blancs par ins12089 le
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1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 ...
Au moment ou j'écris ces lignes il reste 14 heures pour les noirs à jouer
J'aimerais vous proposer 5... Dxd5 Pourquoi ?
1. Ce coup n'a jamais été joué face au GM
2. Cela nous sortirais des sentiers battues rapidement (Dc2 est joué fréquemment en réponse des blancs
3. Développer une ligne de jeu inconnu au répertoire de l'adversaire (mais qu'il a forcément travaillé en analyse) et qui n'est pas joué à haut niveau, n'implique pas que ce coup soit mauvais.
4.Les quelques lignes que j'ai regardé entraîne la nulle
Voilà c'est un avis de choix de stratégie de jeu, envers un adversaire qui très fort.
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@Olivier
commence par bosser l'ortografe putin
après je te suivrai ... peut-être ...
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#Orouet J'ai pas pris le soin de me relire, je regardais les lignes de jeu et je n'ai pas prêté attention à l'orthographe. Méa culpa.
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C'est quoi l'idée de Dxd5, plutôt que reprendre du pion?
Les points que tu avances pour jouer ce coup ne sont pas pertinents.
1. En fait ce coup (Dxd5) n'a jamais été joué contre un seul GM, tu penses vraiment surprendre un tel joueur parce qu'un coup n'a jamais été joué à haut niveau?
2. C'est vrai, mais est ce pour autant une bonne idée, De plus Dc2 transpose dans la Nimzo avec 4.Dc2, seulement ici ce coup n'a pas de sens (Fd2 par exemple serait plus pertinent et éviter les pions doublés sur la colonne c n'est plus un souci ici...)
3. C'est vrai , mais qu'est ce qui te dit qu'il l'a forcément analysé? Je ne pense pas que des joueurs de ce niveau "perde" leur temps à analyser des lignes qui a priori n'ont pas de sens stratégique (car je ne vois pas l'idée de Dxd5, échiquéennement parlant, plutôt que psychologiquement comme tu l'avances mais c'est un peu léger pour choisir un coup).
4. Tu parviens à trouver des lignes qui entrainent la nulle, au 5ème coup seulement, dans une ouverture non forçante (donc avec un arbre de variantes très touffu), donne nous tes lignes stp car cela révolutionnerait la théorie des ouvertures.
Il existe une quantité de variantes peu jouées qui seraient bien plus dignes d'intérêt (même s'il est vrai qu'on est mal parti pour pouvoir "créer", l'ouverture choisie n'y étant pas spécialement propice).
De toute façon c'est une partie majoritaire, il te sera difficile de faire accepter des coups "spéciaux" à la majorité qui ne doit pas vraiment lire sur ce forum.
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@dulovitch
Trés didactique ;-)
J'aurais simplement ajouté qu'il est aussi nécessairement dans les cordes du 12éme champion du monde de pouvoir trouver des idées et des plans sur Dxd5 sans l'avoir préalablement analysé en profondeur et dans les moindres détails auparavant.
Penser éventuellement le contraire reléve de la naïveté et/ou de la méconnaissance des échecs de haut-niveau,sans vouloir être irrespectueux :-)
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Ca me rappelle quelques amis à peine initiés au jeu autour d'une bière : "Je pense que tu ne me battrais pas si facilement, car je joue des coups vraiment bizarre, lesquels tu ne peux prévoir. En cela je suis un adversaire difficile, même pour toi."
Je ne sais jamais quoi répondre, à part "lol".
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#dulovitch
1. je crois que l'idée du coup est simple, elle évitera les complications.
2. Dc2 est le coup le de référence en dans ma base, donc il jouera ce coup (Da4 entraine la nulle forcé pa répétition)
3. Il a analysé cette suite, car en partie rapide cela peut avoir son effet, et c'est un coup très simple.
4. exd5 il y a environ 100 parties sur 2000 qui entraîne le même terrain de jeu. voilà pourquoi je proposais de prendre par Dxd5. Il y aura échange des dames par la suite, principe d'atteindre la nulle.
Mais exd5 est la référence, et j'approuve parfaitement.
Après trouver des lignes qui emmène à la nulle, reste une stratégie contre un joueur plus fort.
J'ai un adage, il ne me connait pas autant faire connaissance tout de suite !
Merci de ta participation constructive.
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#Sonik31 au lieu e dire des bêtises propose des idées sur la partie majoritaire, relit le titre de la com s'il le faut !
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Non.
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Dans les années 90...
Question:"A quoi servent les échecs?"
A.Karpov:"Juste à apprendre à penser"
Réponse simple,claire et efficace:du Karpov dans le texte.
En ce sens,ce "Non." est trés karpovien!
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exd5 te donne l'avant poste en e4 sur une colonne semi ouverte.
Mais structure de Carlsbad avec la fameuse attaque de minorité.
Dxd5 après Fd2, Fxc3 nécessaire. Et si tu n'as pas une suite très dynamique qui profite à la Dame centralisée, tu seras mal.
Mais pourquoi pas.
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1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 ...
Nous avons 24 heures !
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Si c'est juste pour le sortir de sa prep, autant jouer 0-0 dxe6 Fxe6 avec une énorme avance de développement qui devrait le terrifier.
Ou pas.
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Sieur Karpov va certainement faire à la partie suivante :
[Event "Moscow Aeroflot op-A"]
[Site "Moscow"]
[Date "2007.02.14"]
[Round "1"]
[White "Volkov, Sergey"]
[Black "Drozdovskij, Yuri"]
[Result "1-0"]
[ECO "E51"]
[WhiteElo "2636"]
[BlackElo "2562"]
[PlyCount "106"]
[EventDate "2007.02.14"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "RUS"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2007.03.30"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Nc3 Bb4 5. cxd5 exd5 6. a3 Bxc3+ 7. bxc3 O-O 8.
e3 c5 9. c4 cxd4 10. Nxd4 Ne4 11. Bd3 Nd7 12. cxd5 Qa5+ 13. Kf1 Qxd5 14. Qc2
Re8 15. f3 Nef6 16. Bc4 Qe5 17. Qa2 Rf8 18. Kf2 Nb6 19. Bb3 Nbd5 20. Re1 Bd7
21. Kg1 Rac8 22. Qd2 Nb6 23. Rb1 Qc5 24. Qa2 Na4 25. Bxa4 Bxa4 26. Rxb7 Rb8 27.
Rb4 Bd7 28. Bd2 Rfc8 29. Reb1 Qd6 30. Qb3 Rxb4 31. axb4 a6 32. Be1 h6 33. Rd1
Qb6 34. h3 Ne8 35. Qd5 Nf6 36. Qa2 Ne8 37. Ra1 Nc7 38. Qd2 Nb5 39. Nb3 Be6 40.
Nc5 Rd8 41. Rxa6 Qb8 42. Qe2 Bc8 43. Ra5 Nd6 44. Ra3 Nb5 45. Rd3 Re8 46. Qd2
Qb6 47. Bg3 Kh7 48. Kh2 f5 49. Rd5 Na7 50. Rd6 Qb5 51. Qd5 Rxe3 52. Qf7 Qe8 53.
Qxa7 Qd8 1-0
La majorité actuelle opte pour 6... Fxc3 à 71% environ.
Devons-nous échanger le fou de cases noires ?
6... Fd6 nous fait perdre un temps, mais nous gardons un bon fou.
7.Fg5 Fe6 8.e3 0-0 9.Fd3 c6 10.0-0 Cbd7 jeu égal
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1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 ( 3.a3 ) 3...d5 4.Cc3
( 4.cxd5 exd5 5.Cc3 )
4...Fb4 5.a3 ( 5.cxd5 exd5 6.a3 [6.Fg5 ])
5...Fxc3+ 6.bxc3 O-O ( 6...dxc4 ) ( 6...Ce4 ) 7.cxd5 exd5
Les Blancs peuvent aussi jouer 8.Fg5! au lieu de 8.e3 et rien n'empêche les Noirs de rechercher une amélioration. Le copier/coller ne suffit pas contre un champion du monde et pourquoi ne serait-il assisté de secondants siliconés, ce qui est le lot quotidien d'un champion du monde.
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@ Sonik 31
Effectivement, le mythe du "coup surprenant" ou "imprévisible" a la vie dure.
La demi-douzaine de fois où on m'a sorti cela (effectivement des amateurs très, très occasionnels), je répondais toujours - avec le sourire - que le coup doit d'abord être ... bon !
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Par exemple, Golichenko, I - Kravtsiv, M, 2010
1/2-1/2
1. d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cc3 d5 4. Cf3 Fb4 5. a3 Fxc3+ 6. bxc3 O-O 7. cxd5 exd5 8. Fg5 c5 (8... Cbd7 9. e3) 9. e3 Da5 10. Fxf6 Dxc3+ 11. Cd2 gxf6 12. Tc1 Dxa3 13. Txc5 Ca6 14. Cb1 Db4+ 15. Tc3 Cc7 16. Fd3 Cb5 17. Dh5 f5 18. Dg5+ Rh8 19. Df6+ Rg8 20. Dg5+ 1/2-1/2
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@Vanytchouck La critique est constructive en tout point de vue, mais avec les arguments qui vont avec bien sûr, c'est mon point vue.
Il n'y a pas de coup mythique ou surprenant sur un échiquier, alors j'accepte ta critique si tu peux me démontrer que ce coup est mauvais ou douteux ou bon.
La partie d'échecs commence, quand on est sorti de l'ouverture ! pas besoin de citer son auteur! tu doit connaître !
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Ce que je veux dire - outre que je répondais explicitement à sonik 31 plutôt qu'à toi- c'est que les seuls arguments à avancer pour ton coup doivent surtout montrer qu'il est bon/jouable.
L'effet de "suprise" (si il y a vraiment "surprise") doit être anecdotique au niveau de l'argumentation pour défendre ce coup.
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@OlivierEvan (et aux autres !) : rien ne sert hélas d'utiliser des outils si... on ne sait pas les utiliser. Je m'explique.
L'outil "Bibliothèque d'ouvertures" des logiciels de la famille Chessbase ne tient pas compte de la position avant le coup indiqué mais seulement après. En d'autres termes il ne gère pas les ordres de coups. Contrairement à l'outil "Références" du logiciel Chessbase.
En l'occurrence, après 5...Dxd5 l'arbre va indiquer 6.Dc2 183 parties (par exemple) mais ça ne signifie aucunement que Dc2 soit beaucoup joué dans cette position, cela signifie seulement que la position après Dc2 est référencée dans 183 parties. C'est très différent !
En effet cette position est 99,5% du temps atteinte par l'ordre de coups de la nimzo Dc2, comme indiqué par dulovitch : 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cc3 Fb4 4.Dc2 d5 5.cxd5 Dxd5 6.Cf3 (qui protège d4 !).
La vérité de ce qui se passe après le très rare 5...Dxd5 se situe dans l'outil "Références" :
27 parties
6.Fd2 (15)
6.e3 (5)
6.Da4 (4)
6.a3 (2)
6.Dc2 (1)
Ainsi on remarque que dans cette position le coup Dc2 n'a en réalité été joué qu'une seule fois.
(variations mineures selon la base de données utilisée)
De même si vous jouez 1.d4 Cf6 2.e4?? la "Bibliothèque d'ouvertures" vous indiquera que le coup "le plus joué" est 2...d6, devant 2...g6, 2...c5, 2...c6 et 2...e6 !
D'ailleurs vous pouvez faire le test contre un module qui utilise une bibliothèque, après 1.d4 Cf6 vous pouvez sans crainte jouer 2.e4??!?, s'il suit sa bibliothèque il ne va pas vous prendre... (sauf fonction spécialement ajoutée mais cela doit rester très exceptionnel)
En espérant avoir été constructif.
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#arnackor Pas convaincu de ce que tu avances, tu dois faire erreur. et je préfère rester dans le sujet du titre, mais j'apporte mon argument :
[Event "Blitz 3m"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Evan, Olivier"]
[Black "Houdini 3 Pro x64"]
[Result "*"]
[PlyCount "4"]
[TimeControl "180"]
{8192MB, Book2012.ctg, EVAN-OLIVIER} 1. d4 {0} Nf6 {0} 2. e4 {0} Nxe4 {-0.42/
17 5} *
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"Pas convaincu de ce que tu avances, tu dois faire erreur."
c'est marrant comme logiquelà!!
i.e. "nous ne sommes pas d'accord donc tu dois faire erreur!"
j'ai trouvé arnackor bigrement constructif! et ta réponse...
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Peut-être ont-ils corrigé ce bug de jeu dans les versions les plus récentes. Sous Fritz 10 ça buggait encore par exemple. Pour le reste tout ce que j'ai écrit est vrai.
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Il est évident qu'il ne faut pas utiliser de moteurs pour la partie majoritaire contre Karpov,mais qu'en est-il pour chessbase?
Cela devrait être notifié de maniére visible sur la page de la partie majoritaire il me semble...
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En principe, après 1 d4 Cf6 2 e4, les moteurs sont sortis de leur bibliothèque et jouent donc Cxe4 de leur propre chef.
Pour le reste, OK avec arnackor.
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Je rêve d'une partie majoritaire entre un logiciel vs Evan et Corridor organisé sur n'importe quelle île déserte. Quelques dizaines d'années de vacances en perspective.
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#Ofkrad Regarde le titre de la com, une fois que tu as compris, ouvre un sujet sur le forum, propose ton rêve et tu auras des réponses.
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Sinon quoi? Tu écriras correctement?
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6... Fxc3+ est majoritaire à 75% environ, il reste encore 15h.
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C'est vrai que Ofkrad a de drôle de rêves.
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1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 ...
Nous avons 24 heures.
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7... Ce4! empêche Fg5 et sans e2-e3, les Blancs ne peuvent pas jouer Fd3. Les Blancs ne peuvent pas, non plus, laisser leur Roi au centre pour attaquer l'aile-roi noire, comme dans la partie Karpov A. - Lautier J. (1992) où les Blancs ont attaqué l'aile-roi noire sans roquer.
Il ne faut surtout pas jouer 7... 0-0, faisant le jeu d'un joueur du style de Karpov.
a2-a3 était une perte de temps et seul 7... Ce4! peut le démontrer.
Maintenant, comment jouer contre 8.Cf3-d2?
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#Salvador 7... Ce4 8.Cd2 Cxc3 9.Db3 (Dc2) Ce4 10.Cxe4 dxe4 11.e3 0-0 avec l'idée Dg5
7... Ce4 8.Cd2 Cxc3 9.Dc2 Cb5 10.e3 Cd6 11.Fd3 menace Fxh7 sur 0-0 malgré un jeu égal, je préfère les blancs
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7... c5 peut être, je vais regarder cette possibilité.
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Je propose 7... c5
Sur 8.Fg5 Cc6 9.e3 0-0 10.dxc5 h6 11.Fh4 g5 12.Fg3 Ce4 13.Fd3 Cxc5 14.Fc2 f5!? avec l'idée Ce4
Sur 8.dxc5 Ce4...
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7... Ce4 8.Cd2 Cxc3?
Mais à quoi sert cette deuxième perte de temps blanche avec 8.Cd2?
8... Ff5 défend e4.
Trait aux Blancs, après 8.Cd2 Ff5, que risquent les Noirs? Ca semble égal?
Le plus important pour les Noirs, ici, est d'éviter un petit roque prématuré.
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#Salvador le pion b7 par Db3!? peut etre
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7... Ce4 8.Cd2 Cxc3?
Mais à quoi sert cette deuxième perte de temps blanche avec 8.Cd2?
8... Ff5 défend e4.
9.Db3 b6.
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@Salvador : après Db3 b6 les Blancs ont la paire de Fous et un centre mobile (condition pour pouvoir faire jouer la paire de Fous), et les Noirs sont un peu affaiblis à l'aile Dame. Ca m'a l'air avantage blanc durable (à la Karpov !).
Après 10.Cxe4 Fxe4 peut-être 11.Ff4 ou 11.f3 Fg6 12.c4!?
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@arnackor: après 7... 0-0, les Blancs ont un jeu plus dynamique.
Karpov a été champion du monde et je ne suis pas sûr que les Noirs soient affaiblis à l'aile Dame.
Erony explique dans ses ouvrages sur les finales que T+p annule parfois contre un F. Alors, avec C+F contre 2F me semble jouable.
Au moins autant que la partie Karpov A.- Lautier J. (1992) dans laquelle les Noirs avaient roqué trop tôt (le piège a éviter, à mon humble avis). Certes, les Blancs avaient joué Da4+, mais ce n'est pas le cas ici.
Après Db3 et c3-c4, le pion d4 est en l'air, par exemple Dd8-h4+, g2-g3, Dh4xd4.
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ref olivier evan
j'aime beaucoup le coup 7... c5 , que je viens de proposer dans la partie majoritaire .
il a pour moi plusieurs avantages :
- faciliter le developpement futur de nos pieces mineures (fou cavalier) en ayant desorganisé les pions blancs.
- ne pas roquer immediatement (coup majoritaire proposé semble t il actuellement) , pour ne pas donner l'adresse de notre roi, sans rien connaitre des intentions de developpemnt de karpov.
- je n'aime pas le coup 7...Ce4 car nous devons d'abord penser à developper nos pieces mineures.
en realité il me semble que les blancs ne peuvent pas prendre le pion c5 sans s'exposer à des ennuis...
ils joueraient alors sans doute 8.e3 et nous pourrions alors developper nos pieces plus facilement.
cordialement à tous sur le forum
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La majorité l'emporte avec 0-0
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 0-0 8.Fg5 ...
J'ai pris plusieurs heures et je propose encore et plus que jamais l'idée 8... c5
Nous pouvons obtenir une position très interessante par la suite avec Te4 Dame prend pion d5 Cavalier prend Dame d5 Fou prend Dame d8 et Cavalier prend pion c5 les noirs légèrement mieux, car les cavaliers sont très actif.
Une préparation d'il y a quelques années. Mais ce n'est pas clair.
Donc je vais proposer 8... c5
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Si 8... c5 les blancs ne pourront pas roquer avant le 16/19ème coup
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La position que nous pourrions atteindre :
si je me suis pas trompé dans la création du diagramme, mais à priori non, après vérification
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La majorité l'emporte avec 34%
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 0-0 8.Fg5 Cbd7
En attente du coup des blancs (e3, Dc2, Db1)
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C'est aux blancs de jouer, c'est le temps des noirs qui tourne... Il s'est endormi ?
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Les blancs viennent de jouer :
1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 0-0 8.Fg5 Cbd7 9.e3 ...
Je propose 9... c5 ou 9... De8
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c5 ne me tente pas, on va se faire visser sur le pion isolé, en plus K a la paire de fous, ca va être d'autant plus facile pour lui.
Mais De8 a l'air intéressant en vue de contrôler la case e4 tout en déclouant le cavalier.
Malheureusement, il semble que la majorité s'oriente vers une autre idée (c6) ? pourquoi mettre nos pions sur la couleur de notre dernier fous ??
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Peut-être Te8 avec l'idée (classique) Ce8 Cg6 h6?
c6 semble atroce.
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Voici mon argument en faveur de 9... c5 en comparaison avec 9... c6 et cohérent avec 8... Cbd7 au lieu de 8... h6 comme suggéré par R. Fine (les idées cachées dans les ouvertures) dans une position comparable.
9... c5 10.Fd3 c4 11.Ff5 Da5 12.Dc2 Ce4 13.O-O Cdf6 (jusitifie 8... Cbd7) 14.Fxf6 Bxf5 (justifie 9... c5)
9... c6?! 10.Fd3 Da5 11.Dc2 Ce4 12.O-O Cdf6 13.Fxf6 et Fxf5 est impossible!
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J'ai proposé 9... c5
Une suite me gêne quand même :
10.c4!? ...
Sur Da5+ échange des dames, et les blancs ont la paire de fou
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9... c5 10.c4 dxc4 11.Fxc4 Da5+ 12.Dd2 Dxd2+ 13.Cxd2 cxd4 14.exd4 Te8+ 15.Fe3 Cb6
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9... c5 prend la majorité, il reste quelques heures.
Je ne fais que passé, je suis en réunion!
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@Olivier
commence par bosser l'ortografe putin
après je te suivrai ... peut-être ...
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En même temps, il y a pas mal de lignes dans lesquelles Karpov aura la paire de fous, l'ayant déjà au départ ...
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#clarxel je suis en accord avec toi, mais je speed toujours ! Je vais essayer de faire un effort !
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1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 0-0 8.Fg5 Cbd7 9.e3 c5 10.Fxf6 ...
Je propose 10... Cxf6
Si les blancs poursuivent par 11.dxc5 Ce4!? (Position ci-dessous)
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Aucune faute d'orthographe, ni de grammaire, c'est bien, il y a du progrès!
Je n'ai jamais su où jouer les Tours.
Le jeu semble égal, mais les Noirs feraient bien de récupérer le pion en retard. Le pion c3 semble difficile à gagner.
Comment gagner c5? Avec la Dame, le Cavalier ou une Tour?
Après 11.dxc5 De7 12.Dd4, les Noirs peuvent se développer naturellement et récupérer sans doute le pion c5.
Mais quelle Tour faut-il jouer sur la colonne "c"?
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#Salvador on essai !
On peut prendre la nulle, il va falloir jouer précis, Les blancs qui donnent leur fou par Fxf6!?
m'interroge profondément.
Je pense que l'idée de Monsieur Karpov est de supprimer le pion c5 et profiter des colonnes ouvertes.
Une suite favorable aux blancs pour la finale serait :
10... Cxf6 11.dxc5 Da5 12.Dd4!?! Ce4 13.Fd3 Cxc5 14.0-0 Cb3
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Monsieur Karpov va nous diriger vers une finale du type Tour Cavalier pions contre Tour Fou pions.
On va apprendre beaucoup sur la finale.
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J'ignore le plan choisi par M. Anatoly Karpov, mais je suis perplexe devant le coup choisi par la majorité provisoire s'opposant à M. Karpov, c'est-à-dire 11... Da5?!, le (?!) est de moi.
Voici ma proposition:
11... Da5?!
Ou placer les Tours? Comment regagner le pion en retard? Ou jouer le Fou? Par élimination, je choisis de développer le Fou sur la seule case raisonnable, en f5. Heureusement que l'attaque du pion b7 échoue puisque les Blancs ont perdu un temps en jouant a2-a3.
11...Ff5!
•12.Db3 (12.Cd4 Fe4 13.f3 Fg6) 12...Ce4 13.Cd4 (13.Dxb7? Cxc5 14.Db4 Dc7 -+) 13...Fg6
•12.Fe2 Tc8=
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Je n'ai pas encore arrété mon choix pour le prochain coup. Je prends d'abord connaissance de la réponse de Karpov, puis je laisse murir mon choix et je joue vers 10h le lendemain environ.
Pour ce 11ème coup, ma 1ere idée était Da5, mais effectivement De7 qui attaque aussi le pion c5 tout en défendant b7 me plait bien
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L'attaque blanche à l'aile-dame pourrait échouer, et cela pourrait expliquer pourquoi les Noirs auraient intérêt à jouer Ta8-c8 au lieu du logique Tf8-c8.
Pour jouer Tf8-c8, les Noirs doivent d'abord jouer leur Dame en a5, en c7 ou en e7 et développer leur Fou, mais où et pourquoi?
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1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.Cf3 d5 4.Cc3 Fb4 5.cxd5 exd5 6.a3 Fxc3+ 7.bxc3 0-0 8.Fg5 Cbd7 9.e3 c5 10.Fxf6 Cxf6 11.dxc5 ...
Je ne crois pas que nous devons récupérer immédiatement le pion c5.
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Je propose l'idée d'accroître les faiblesses dans la structure des pions blancs par 11... Fg4!?
12.Dd4 Fxf3 13.gxf3 ... Avec l'idée De7 Tc8
La colonne g est ouverte pour la tour blanche.
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Nous pouvons aussi jouer :
11... Fg4 12.Dd4 Ce4!?
13.Ce5 Ff5 14.f3 Cg5 15.c6! jeu égal Dc7 16.f4 Ce4 17.cxb7 Dxb7 18.Fd3 Db2 avec l'idée Cc3 Dxa3
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Au dernier diagramme en finale nous avons un pion de plus.
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11... Fg4? est un coup siliconé qui ne tiendra pas tête à un champion du monde.
Si les Noirs choisissent le développement du Fou c8, le seul coup ayant du sens, est 11... Ff5.
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#Salvador 11... Fg4?
Peux-tu argumenter le choix de ton évaluation, s'il te plaît.
11... Fg4 12.Dd4 Ce4!?
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11...Da5 semble etre le coup majoritaire qui sera joué . la réponse de Karpov sera sans doute Dd4 , avec peut-etre idée Db4...
en ce qui concerne le coup Fg4, il ne me plait pas... il suffit de jouer Fe2 de facon intermediaire , pour preparer roquer, et ensuite Dd4 ...et jeu aile dame.
nous devons au contraire d'abord rapidement recuperer le pion c5 , avant que Karpov n'organise ses pions centraux par c4.et joue sur aile dame (colonne ouverte b et poussée pion a)
ensuite , je prefere echanger mon propre fou contre le fou de karpov ... et pas contre le cavalier de son aile roi.
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Après 11... Fg4, les Blancs peuvent jouer Ce5 attaquant g4, ce qui n'est pas le cas avec Ff5. Le coup Ce5 peut être joué plus tard.
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#thierrycatalan 11... Da5 sera certainement joué par la majorité, mais il reste quelques heures.
11... Fg4 12.Fe2 ... je trouve ce coup 'trop' passif . les noirs peuvent mettre en place Tc8 De7.
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#Salvador je pense que tu fais erreur, le cavalier f3 est cloué, si Ce5 Fxd1 -+
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#Majorité 11... Da5 12.Dd4 Ce4 13.Fd3 Cxc5 14.0-0 avec l'idée Dh4
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Avec 11...Da5, on accepte de se prendre plus tard 13.Db4
Voila de quoi soulager Karpov. Un coup comme 11...De7 rendait très probablement 12.Dd4 moins fort.
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#JBond en effet quand je suis resté sur l'échiquier 1 heure, je pensais à De7, mais la suite n'est pas facile, je soupçonne Monsieur Karpov de ne pas vouloir roquer !
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Avec 11...Da5, on accepte de se prendre plus tard 13.Db4
Voila de quoi soulager Karpov. Un coup comme 11...De7 rendait très probablement 12.Dd4 moins fort.
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oups, doublon de commentaire...
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Après 11... Fg4 Dd4 décloue la Dame et menace Cf3-e5 et je considère l'échange du Fou avec le Cavalier comme mauvais.
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15.... Ce4 c4 dxc4 Fxc4 Fd7 =
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"=" pourquoi?
Nous attentons les explications d'Houdini, pardon, OlivierEvan.
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#pouetpouet achete houdini!
A ton avis !
J'aime pas les c... continu de pisser contre un mur!
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Et c'est Olivier Evan qui parlait de politesse dans un autre fil.
Pour info il existe toujours une version d'Houdini non payante (la 1.5)...
'@' reste toujours plus approprié pour apostropher quelqu’un.
Expliquer la position, plutôt que de débiter une série de coups avec une appréciation tel un programme, ne serait pas préférable?
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Où jouer les Tours et pourquoi?
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Certains commentateurs proposent la tour a en ç8 .
pourquoi pas la tour f en ç8 ? et garder la tour a sur les colonnes a ou b pour soutenir notre majorité ?
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16... dxc4 17.Fxc4
17... Tac8 18.O-O Tc7 19.a4 Cxa4 20.Fb5 Cc3 21.Fxd7 Txd7 22.Txa7
17...Tfc8! 18.O-O Tc7 19.a4 Cxa4 20.Fb5 Cc3 21.Fxd7 Txd7 et le pion a7 est défendu.
Cela explique pourquoi je préfère 17... Tf-c8!, et si les Blancs jouent une Tour sur la colonne "c", le coup a2-a4 est impossible car les Noirs doubleront les Tours sur la colonne "c" et le Fou c4 sera cloué.
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1...Rf8 2.Rf1 Re7 3.Re2 Rd6 4.Rd3 Rc5 5.Rc3 b5.
Evidemment, les Blancs ne sont pas forcés de faire le petit roque.
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1.Rf1 Rf8 2.Re2 Re7 3.Rd3 b5! ( 3...Rd6 4.Rc4 ) ( 3...f5 ) 4.Rc3 a5 5.Rd4 Rd6.
17... Tf-c8! est est supérieur à 17... Ta-c8, car les Noirs peuvent obtenir l'avantage avec l'idée d'échanger toutes les pièces.
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Les Noirs jouent 17... Tf8-c8 avec l'idée d'échanger toutes les pièces. Les échanges pourraient se produire sur c4 et dans ce cas, le Roi noir doit être en e7.
1... Rd6.
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#Salvador merci pour cette analyse.
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C'est sûr, ce n'est pas un "mur" qui va expliquer des coups et des positions.
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@OlivierEvan : Tu peux nous expliquer ta convention personnelle du # pour répondre à quelqu'un ?
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1.f4=
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quel est le sens d'analyser une finale qui a peu de chance de se réaliser (surtout si elle est favorable aux noirs) ?
Juste une question.
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@Vanytchouk:
J'avais proposé 10... Ff5 que je considère comme meilleur que le "chablonesque" 10... Da5 qui ne laisse aucune chance de gain aux Noirs, contre un champion du monde.
Je préférais conserver la Dame noire sur la diagonale d8-h4, ce qui permettait une pression sur l'aile-roi blanche par Dg5 ou Dh4. Cette dernière possibilité avait également peu de chance(s) de se réaliser, mais les Blancs étaient forcés de la considérer, ce qui limitait leur jeu.
Mon 17eme coup était 17... Tf-c8 et après analyse, je préfère maintenant 17... Tf-e8!, le coup suggéré par Europe-Echecs.
Effectivement, si les Noirs réussissaient à échanger toutes les pièces, le Roi blanc aurait davantage de chances de se trouver au centre, en e5, par exemple et dans ce cas, ce sont les Blancs qui obtiennent un avantage très dangereux dans une finale de pions, après l'échange de toutes les pièces.
Je ne sais pas quoi jouer après 18.0-0, mais comme je souhaite conserver la possibilité d'échanger toutes les pièces, je suis persuadé que les Noirs ne doivent surtout pas jouer un pion de l'aile-dame, comme b7-b6 par exemple, car dans ce cas, la finale de pions seraient gagnée par les Blancs.
Je pense que les Noirs doivent échanger les pièces mineures pour obtenir une finale de Tours et pions qui est probablement nulle.
Après l'échange des Tours, les finales de pièces mineures, F contre C et pions, C contre F et pions sont favorables aux Blancs.
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j'utilise # dans mon adresse mail, ai lieu de @ pour éviter les "spam" !
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Hmmm...
Je n'ai pas vu l'ombre d'une adresse mail dans ce fil
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Après Tfc1, je pense que l'on peut "à la Karpov" profiter du Cc5 pour doubler les tours sur la colonne "c".
Sans tour, je ne vois pas de finales favorable au blanc (outre que Karpov la jouera bien mieux que nous) : Notre majorité à l'aile-dame est plus facile à exploiter, surtout maintenant que les blancs ont roqué.
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Trait aux Blancs, 1.Rd5 +-.
Trait aux Noirs, 1... Rd6 -+.
Après a7-a6 et b7-b5, la finale de pions est plus tendue qu'avec les pions noirs en a7 et b7.
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certes le diagramme avec cette structure de pions est delicat pour les noirs...
mais tout de même !! pour arriver en e4, le roi blanc a fait un long voyage depuis son roque ...
Mais Pourquoi le roi noir n'aurait-il pas aussi voyagé vers le centre ??
pour en revenir à la partie, il est vrai que je regrette l'avancée des pions a6 et b5. j'ai pourtant proposé cesdeux coups de pions car ils découlaient naturellement de notre coup Tac8... dont je n'étais pas partisan.
j'aurais preféré laisser mes pions sur leur cases d'origine , ou à defaut sur cases noires , et chercher à échanger les pieces mineures sans affaiblir nos pions .
maintenant , après b5, le fou de Karpov risque de venir sur d5, et nous ennuyer sur cases blanches , comme je l'avais envisagé avant Tc8.
je propose de jouer notre seconde tour sur la colonne e , pour echanger les pieces legeres (surtout le fou de karpov ! ) en toute securité.
je ne suis pas favorable à doubler nos tours sur c7 et c8, tant que karpov dispose de ses pieces legeres centralisées de maniere optimale .
en tout état de cause , nous sommes à un tournant strategique de notre partie, et j'avoue que cela me semble bien difficile pour notre équipe de faire collectivement le bon choix dans le plan à suivre .
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20.Fd5 ... pourquoi ne pas chercher à simplifier, en provoquant l'échange et ramener le roi noir au centre par :
20... Fe6 21.Fxe6 Cxe6 22.Cxe6 fxe6 Rf7
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Karpov doit bien se marrer avec une partie si ennuyeuse.
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JMC Je suis complètement de ton avis.
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Bonjour à tous, Avez-vous remarqué qu'il n'y a pas un mot sur le site de la FFE à propos de la partie majoritaire de Karpov.
Nous pensons que cet oubli qui date du 18 fevrier méritait que nous attirions l'attention de la FFE. Ce n'est pas faute d'avoir alerté ceux qui pouvaient y remédier.
C'est dommage car Karpov qui joue contre tous ceux qui le souhaitent gratuitement c'est plutôt pas mal comme action concrète pour le développement du jeu d'échecs.
Cordialement,
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ref OE
si 20... Fe6,
je ne n'hésiterais pas longtemps (quelques secondes ) à jouer 21.TxC avec les blancs !
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Bonjour EE,
Oui, ce n'est pas faute de l'avoir partagé sur le net via FB et twitter pour ma part et d'avoir contribuer à ma manière de mettre le désordre pour attirer l'attention
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Cher Europe Echecs
Pouvez-vous me contacter à cette adresse mail suivante :
e2e4d7d5#hotmail.com
Merci par avance.
Cordialement.
Olivier
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Les Blancs jouent et les Noirs gagnent.
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Les Noirs jouent et gagnent.
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Les Noirs jouent et annulent.
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Karpov obtient une bonne position après 23.Cb3 ...
Il contrôle a5, le pion a va tomber par Fb7...
Le cavalier e6 doit rester où il est (d'ou le coup h4 qui contrôle la case g5 pour le cavalier.)
Peut être 23... g5
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hum g5 semble affreux pour la structure de pion
si tu fais Txc1 puis Tc8 tu ne perdras pas le pion a6 (car soit il prend ta tour et le fou c8 protège a6 soit c'est toi qui prend c1 et tu pourras pousser a5
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Bonjour,
Quelqu'un saurait à quelle heure Karpov sera au stand Europe Echecs mercredi 20 mars ?
Sera t'il possible de l'approcher ? (photos, dédicace...)
Merci d'avance
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#Flychess
Contact directement Europe-Echecs.com dans la rubrique contact.
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24... Tc8 vient être joué à la majorité.
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Réponse de Karpov : 24... Txc8
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... et Fxç8 ne fera pas 100%
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tout autre coup que FxT est trop élaboré et profond pour que je le comprenne ! rires...
à moins d'une faute de clic souris??
on va apprendre les finales !!
contre un joueur de mon niveau je serais optimiste pour tenter la nulle malgré mon mauvais fou ....
mais contre un joueur de la force de Anatoly Karpov.... je crois que même Chessmaster avatar Capablanca serait inquiet ...
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@thierrycatalan
moi j'aime bien la position noire et on ne peut pas dire que le fou noir est définitivement mauvais vu que la structure de pion est mobile
un plan pourrait être Re7 et Rd6 (le roi noir sera plus actif que son homologue)
avec potentiellement des idées de Cc5
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ref splash
je suis d'accord avec ton plan , consistant à centraliser notre roi en relation avec nos pieces mineures .
pour ce qui est de nos 2 pions à l'aile b & a , ils ne peuvent pas avancer controlés par le cavalier de Karpov ..d'où l'idée d'echange du cavalier..
mais ca prend du temps , pendant ce temps coté roi, Karpov ne va sans doute pas rester inactif avec ses 4 pions associés à son fou ....
j'aimerais dans l'ideal echanger notre Fou , et garder notre cavalier ...
enfin de toutes les facons , la partie est interessante . je suis curieux de connaitre le plan de gain que choisira Karpov.
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Bonjour,
J'ai bien contacté Europeéchecs, je n'ai pas eu de réponse à ma question d'hier (Quelqu'un saurait à quelle heure Karpov sera au stand Europe Echecs mercredi 20 mars ?
Sera t'il possible de l'approcher ? (photos, dédicace...).
Reyes ou quelqu'un d'autre peu importe pourrait me répondre ?
Merci d'avance
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Le but d'Europe-Echecs est aussi de vendre.
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#Flychess
Europe Echecs le pseudo ne m'a toujours pas contacté par mail, je crois qu'il a dû m'écrire par la voie postale.
Pour ton info (repris du post CGT sur ce forum) :
Elle se terminera le 20 mars 2013 à Toulouse lors du 50eme congrès de la CGT, en présence d'Anatoly Karpov. Cette initiative est le fruit d'un partenariat entre la CGT et Europe-Echecs qui a commencé pendant le Tour de France 2012.
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Bonsoir Flychess,
Il est difficile de répondre à quelque chose qui sera fixé lundi.
Nous savons juste comme nous l'avions indiqué qu'il sera sur le stand pour terminer la partie majoritaire.
Bonne nuit
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@Europe Echecs
Dire que vous n'avez pas encore l'information est une réponse.
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Merci de votre réponse. Pourrez vous donner plus d'information quand vous en aurez en début de semaine prochaine donc ?
En attendant, profitons des articles du tournois des candidats sur EE :)
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28.d3 ...
J ai joué 28... Cc5
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Peut-être 28.... Cc5 29.Rc3 Fb7!? pour échanger le fou.
La partie de Carlsen hier, obtient une finale similaire.
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comme le notent certains joueurs dans leurs commentaires :
"AK fait-il le maximum pour gagner ?"
" A.K ne s'est-il pas montré diplomate dans cette partie?"
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C'est une question que je me posais également
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Echange des cavaliers !
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bah la partie est planifiée pour finir mercredi, non?
bref il aplanit pour pouvoir proposer nulle
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j’espère qu'on la continuera jusqu'au bout ...
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Continuons à réflechir avant de jouer, même et surtout dans une position simple !
La finale n'est pas si simple à jouer, et il est très facile de perdre cette position contre un adversaire plus fort que nous.
Jouer une partie majoritaire n'est pas si facile que cela pour que la stratégie choisie en finale soit coherente.
Je recommande le plan :
- de placer nos pions sur cases noires à l'aile hgf,
- de placer notre fou au centre de l'echiquier (pour controler les deux ailes)
- de centraliser notre roi et suivre le roi de karpov à la culotte (en opposition)
- enfin d'avancer nos pions b a pour un échange , en pensant à etre capable de proteger le pion restant après l'echange .
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En fait, si après avoir avancé les pions a et b puis obtenu un pion passé, les noirs le perdent, la finale est nulle (4/3 sur la même aile avec fou de même couleur).
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Et donc, avec la disparition prochaine d'un pion de chaque couleur à l'aile dame, les noirs ont au moins la nulle ?
A t'on objectivement des chances de gains par contre ? (N'oublions pas qui l'on a en face :))
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Je ne crois pas. Les noirs peuvent se créer un pion passé en b4 (après a5-b4, axb4 axb4). Les blancs placent le roi en b2 disons et attendent. Les noirs doivent maintenant essayer d'attaquer les pions blancs avec le roi mais comme les pions blancs sont sur cases noires, le roi devra passer sur cases blanches (g4 ou bien e2) mais ces cases sont gardées par le fou blanc.
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J'aimerais comprendre l'intérêt de passer de 1j/coup à 2mn/coup ; à ce rythme là, quelle chance avons-nous ?
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aie la partie se finira en blitz (2mn par coup) mercredi vers 17h - 17h30
a priori Karpov va jouer Rc3 (sinon on pousse b4)
on commence par pousser a5 puis Fe6 (une idée ensuite pourrait etre Fd5 et passer dans une bonne finale de pion ou forcer e4)
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Avant de passer au blitz EE pourrait nous proposer le bouton Proposer la nulle !
Le final en blitz est du grand n'importe quoi de la part de EE, on ne sait pas tenir un cap jusqu'au bout.
Merci tout même à EE et Monsieur Karpov pour ce formidable événement.
L'entrée et le plat de résistance étaient de la grande cuisine !
Le dessert au micro-onde, j'ai pas aimé.
Donc je serais pas là pour le digestif et la café !
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aie la partie se finira en blitz (2mn par coup) mercredi vers 17h - 17h30
a priori Karpov va jouer Rc3 (sinon on pousse b4)
on commence par pousser a5 puis Fe6 (une idée ensuite pourrait etre Fd5 et passer dans une bonne finale de pion ou forcer e4)
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Quoi ???
jouer une partie majoritaire amateur en Blitz contre ... Anatoly Karpov ????
c'est du grand n'importe quoi !!!
sauf si on s'appelle Kasparov, Anand, Short, Youssoupv, Timman, Ivanchouk, Kamsky , Kramnik, etc
Finir en blitz va gacher le bon souvenir de cette partie !
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moi je pourrais pas (travail oblige)
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moi j'attends d'avoir des infos supplémentaires pour poser un congé !
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Je propose que tous les internautes en ligne mercredi 17h00 cliquent sur la case "ABANDON" pour protester contre cette fin de partie grotesque en blitz ...contre un GMI .
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@Thierrycatalan : Depuis le début il a été précisé dans l'article Elle se terminera le 20 mars 2013 à Toulouse lors du 50eme congrès de la CGT, en présence d'Anatoly Karpov. Cette initiative est le fruit d'un partenariat entre la CGT et Europe-Echecs qui a commencé pendant le Tour de France 2012. il n'est donc pas anormal et illogique de terminer cette partie en clôture du 50eme congrès de la CGT. Anatoly Karpov vient exprès à Toulouse et il semble malvenu de qualifier cette fin de partie de «grotesque».
PS : Si tu pouvais éviter d'ajouter 8 ou 10 lignes vides à tes textes ce serait gentil.
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#Thierrycatalan fait gaffe tu l'as fâché.
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Ouai, finir en blitz ne va pas être commode c'est sur.
Les 300 joueurs amateurs.
"Bon tu joues quoi toi ?"
"Rd6"
"Et toi"
"a5"
"Et toi"
"pareil"
"pareil quoi Rd6 ou a5 ?"
"a5 pardon"
"Et toi"
"Fd5"
"Et toi.."
"Et toi.."
"Et toi.."
"Et toi.."
"Et toi.."
Karpov
"Tombé"
:-)
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Non Olivier, il ne m'a pas fâché. Je trouve simplement exagéré le mot grotesque. Dans un partenariat, le partenaire aussi a le droit d'avoir quelque chose. Ici c'est la fin de la partie avec un Karpov qui se déplace à Toulouse pour les visiteurs. C'est le but principal de cette partie majoritaire, élargir l'audience des échecs.
C'est de toutes façons moins énervant que ton # qui sort de nulle part, au lieu de @, pour t'adresser à quelqu'un.
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#Reyes Je ne sais pas si cela est prévu, mais une analyse de Sieur Karpov de cette partie dans un numéro EE ? Est-ce-prévu ? Thx
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kfejes kfhsiiii, dqqdiqilll.
(moi aussi, comme toi, je viens de définir ma propre convention pour écrire)
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#justepour indiquer le sujet de discussion, je suis un habitué de twitter !
@lapersonne
#lesujet
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@reyes Peux-tu regarder tes mails info#france..... thx
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@OlivierEvan
# sur twitter c'est pour désigner le sujet de la discussion
@ c'est pour désigner l'interlocuteur
Si tu sais ce que cela veut dire, pourquoi t'évertues donc à utiliser # pour t'adresser aux autres utilisateurs du forum depuis des semaines?
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OlivierEvan, lors de la dernière partie majoritaire de Karpov, une analyse entière de cette partie commentée par Karpov lui même et Mr Kouatly avait été publiée dans le numéro suivant, si je me souviens bien (couverture Karpov / tour de France)
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#flychess tu es peut envoyer un mail, pourquoi pas.
C'est fait pour cela !
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Je vais essayer de retrouver le numéro en question de EE si encore disponible.
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Pour en revenir à la partie, prendre la nulle en blitz va être très dur !
C'est pas un gnome notre adversaire, mais un champion du monde !
Curieux de voir comment cette partie va se terminer.
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reference Reyes
Bah !
ma déception était surtout liée au fait que je me suis interessé serieusement à cette partie depuis presque un mois , en analysant chaque jour entre 15 et 60 min , la partie sur plusieurs echiquiers ( sans aide informatique).
J'étais particulierement content de voir une belle belle partie majoritaire, où tout le monde a bien joué ( même les coups proposés non retenus étaient interessants ) .
Nous entrons dans la phase la plus interessante de la partie, une finale qui est équilibrée ...
j'ai bien peur que finir la partie en blitz , pour des purs amateurs (même moi qui ait joué en compétition, il me faut plusieurs minutes pour évaluer une position de finale serieusement) , va necessairement faire baisser la qualité de nos coups joués ..
au risque de voir jouer des coups completement farfelus dans cette belle partie.
j'ai donc utilisé le mot grotesque , uniquement par rapport à la qualité de la partie jusqu'à sa conclusion, pour illustrer ma déception.
Maintennant je comprends bien les imperatifs d'une journée spéciale avec Karpov invité, et je participerai avec joie à cette fin de partie .
La seule chose que j'espere , n'est pas le resultat du score, mais que les coups majoritaires joués soient corrects , jusqu'au bout.
Pour ce qui est des blancs sur les messages, il m'a fallu du temps pour comprendre ce qui se passe : j'ai compris , que lorsque j'ecris un message, je modifie souvent les paragraphes , par des copier coller, et que j'insere des aller à la ligne avant de coller...
ensuite je supprime les espaces inutiles entre les paragraphes, mais j'oublie ceux à la fin du messages car je ne les vois pas ... je veillerais dans le dutur à regarder où est le curseur clignotant après ma derniere phrase.
cordialement à tous
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Nous nous sommes tous intéressés à cette partie, nous avons même bien joué au point d'obtenir une partie égale. Si la partie continuait à ce rythme nous pourrions obtenir une nulle.
En effet, il y a un impératif : terminer cette partie en même temps que le congrès de la CGT, le partenaire de cette initiative qui a rendu possible la participation de Karpov. Sans entrer dans les détails, n'oublions pas qu'il y a forcément quelqu'un qui paye un aller-retour Russie/Toulouse/Russie, un hôtel, de la nourriture, etc.
Nous ne savons pas ce qui va passer. Karpov peut proposer la nulle, nous pouvons même continuer à bien jouer et conserver l'égalité. Il n'y a aucune raison de laisser une pièce en prise. C'est une partie majoritaire...
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Bonsoir, cette partie ne se termine pas en Blitz.
Elle va se jouer en 2mn pour Karpov et 2 mn pour les joueurs.Ceci fait 4mn par coup ou 15 coups à l'heure.
Je ne pense pas qu'on puisse qualifier cela de Blitz.
Et puis pour tous ceux qui sont étonnés, il a été annoncé depuis plus d'un mois que cette partie se terminerait le 20 mars à Toulouse lors du 50 eme congrès de la CGT.
Ne soyez pas déçus, c'est la 2 eme fois que Karpov nous fait l'honneur de passer plus d'un mois en notre compagnie!
Mais c'est vrai que plus on en a plus on en redemande!
Bonne nuit à tous,
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Sieur Karpov vient de jouer 30.Rc3 ...
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