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1.d4, Cf3, g3, Fg2, par Stefanchess le 01 février 2013  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour à tous, J'aimerais des avis sur le système suivant : d4 Cf3 g3 Fg2 car j'envisage de l'étudier. Les bons cotés, les stratégies, les mauvais cotés, etc. Merci.


Benji3000, le 01/02/2013 - 13:41:20
Google "ouverture catalane", et aussi http://www.france-echecs.com/article.php?art=20100620121243140, http://www.france-echecs.com/article.php?art=20050418174231989 ...etc.


Stefanchess, le 01/02/2013 - 14:45:12
Oui merci mais moi je parle de jouer ceci sans c4 (ou alors plus tard, genre après avoir roqué)



elkine, le 01/02/2013 - 15:03:06
Pour obtenir qqch tu devras jouer e4, mais la route est longue et la pente forte.


Benji3000, le 01/02/2013 - 15:07:18
@Stefan : ça revient au même non ? Juste quelques transpositions.


Vitropo, le 01/02/2013 - 16:06:14
tu vises quoi avec ton fou g2 à terme ?


raspoutilf, le 02/02/2013 - 14:47:46
C'est très difficile de te répondre de manière générale car ça dépend beaucoup du schéma adopté par les Noirs. Il y en a au moins trois ou quatre qui viennent immédiatement à l'esprit et qui n'appellent pas la même réponse de la part des Blancs:
- un schéma avec d5 et c6 où les Noirs jouent pour e5;
- un schéma avec d5 Ff5 (ou Fg4) e6 puis à terme c5;
- un schéma avec g6 Fg7 et c5;
- un schéma "hollandais" avec f5.

Bien sûr, beaucoup de combinaisons autres sont possibles et il faudra que tu joues différemment à chaque fois. Globalement, on peut dire que le schéma que tu choisis est tranquille, peu forçant, ce qui en soi est sympathique si tu veux juste commencer une partie d'échecs et pas faire un concours de théorie. En revanche, ça implique de savoir t'adapter aux choix que feront les Noirs, sans idées préconçues trop rigides!


JMC, le 02/02/2013 - 15:56:28
La question n'est pas de savoir si tu veux jouer c4, mais plutôt d4.

Si tu veux jouer avec d4, alors il s'agit de transpositions comme l'explique Raspoutif.

L'inconvénient avec d4 est que cela ne gênera pas les joueurs de Gambit Dame, semi slave...

Si tu veux jouer sans d4, alors tu as deux choix.
La Réti ou l'attaque est indienne.

Dans ce cas, regarde les parties des champions pour faire ton choix sur ce qui te plait le plus.


Barbusse, le 02/02/2013 - 16:16:12
Le problème de ce genre de système, c'est qu'il n'est bon que si le Fc8 reste enfermé derrière le pion e6, comme dans une Catalane par exemple. Si les Blancs nemettent pas de pression par c4, le Fc8 peut facilement se développer en f5 ou g4 et égaliser la partie


Benji3000, le 02/02/2013 - 16:40:52
(il joue d4 au premier coup)


JMC, le 02/02/2013 - 16:45:03
ah oui mince, bon désolé.
Oubliez mon commentaire. :-)


Maelbreizh, le 02/02/2013 - 16:50:52
Le bon côté : tu vas faire passer un après-midi merdique à ton adversaire qui se demandera pourquoi il n'est pas resté chez lui faire la sieste.

Le mauvais côté : tu vas passer un après-midi merdique à te demander pourquoi t'as joué un truc aussi ennuyeux.


Sonik31, le 02/02/2013 - 18:10:58
Le résumé n'aurait pu être plus réaliste Maël


thierrycatalan, le 03/02/2013 - 05:57:25
j'ai longtemps joué le gambit dame avec les blancs et les noirs .
la formation proposée en debut de post me semble une ouverture certes jouable et polymorphe (peut déboucher sur de nombreux types de squelettes de pions ) , mais cette ouverture me semble difficile à jouer sans de grandes connaissances sur de nombreuses ouvertures differentes.

bien sur si tu joues contre des adversaires plus faibles que toi , cette ouverture est jouable et saine, mais si tu joues cntre un adversaire dont les connaissances sont grandes en ouvertures, tu risques rapidement de te retrouver contre un centre de pions noirs et une position avec avantage d'espace pour les noirs .

certains logiciels permettent d'etudier les schemas de pions d'ouvertures tirés de la ase de parties, tu devrais trouver tres vite des parties où tu verras comment les noirs occupent facilement le centre .... il faut alors savoir comment les blancs s'attaquent ensuite au centre noir, sans trop exposer les lignes de leur roi coté roque ....






Slucaino, le 03/02/2013 - 16:45:51
Après 1.d4 d5 2.Cf3 Cf6, le coup 3.g3 est impopulaire, probablement à cause de 3...Ff5 ou 3...Fg4 (éventuellement 3...c6 d'abord), et les Blancs ont perdu de leur potentiel par rapport à la position initiale. Dans les deux cas une phase de manoeuvre devrait suivre, comme suggéré un peu plus haut avec un vocabulaire différent. La partie pourrait cependant s'animer un jour, et j'aimerais ajouter qu'obtenir une position ennuyeuse et savoir la conserver toute la partie, c'est du grand art !


Stefanchess, le 04/02/2013 - 12:36:42
Merci pour vos réponses. Je jouerais probablement sur 1... Cf6 2. Cf3 (pour éviter le Gambit de Budapest) et ainsi de suite car sur Cf6 on ne sait pas s'il va jouer une Nimzo ou une Est Indienne ou autres... et comme je joue déjà les variantes ou il y a Fianchetto, çà ne devrait pas poser de problémes...

Mais sur d5 directement, j'hésite entre entrer dans ce système ou de jouer tout de suite c4, car là il est préférable d'attaquer la case d5 d'abord avec un pion, mais c'est pas comme si 2. Cf3 se jouait pas, donc je sais vraiment pas...


Benji3000, le 04/02/2013 - 15:18:38
Et sur 1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 ?


Stefanchess, le 04/02/2013 - 22:24:27
@benji3000 je sais pas si g3 c'est bon... car la les noirs peuvent avoir un bon centre... donc peut-être d5 ou e3 !



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