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Ai-je manqué un coup gagnant ? par skyf le 31 décembre 2012  [Aller à la fin] | Théorie |
Bonjour à tous,

J'ai décidé de (re)trouver un peu de temps pour me remettre aux échecs. J'ai souvent joué avant d'arrêter pendant de longues périodes. Je n'ai encore jamais joué en club (j'attends de finir mes études avant de me lancer assidûment dans un club), ce qui explique mon niveau plutôt faible.

Je vous propose ici une partie contre un adversaire issu de Chessmaster 11, où je joue les blancs. J'ai l'impression d'être plutôt bien entre le 10ème et le 16ème coup.

Mais contrairement aux livres d'échecs, personne ne m'affirme qu'il existe une combinaison gagnante à un moment ("les blancs jouent et gagnent"). J'aimerais donc avoir votre avis sur cette partie en général, et en particulier si j'ai manqué un coup gagnant dans le milieu de partie.

Inutile de prêter vraiment attention à la finale, je sacrifie un cavalier en pensant que j'arriverai à infiltrer mes tours mais j'ai manqué de pragmatisme, j'ai voulu forcer les choses.

Merci d'avance de votre aide,



thierrycatalan, le 31/12/2012 - 15:03:04
j'aime bien jouer avec chessmaster egalement .

ce logiciel te permet de sauvegarder tes parties jouées pour les analyser et progresser quand tu as du temps disponible .

il existe dans chessmaster une fonction automatique pour analyser les parties jouées !! il te suffit de trouver le menu correspondant ( je ne sais pas par coeur)

l'analyse est suffisament pertinente pour un joueur de club a moins de 2000 elo.
le logiciel detectera immediatement à l'analyse les coups mauvais joués et les bons coups oubliés .

cette fonction est tres utile pour pregresser, car l'analyse de tes propres parties te permet de comprendre POURQUOI et COMMENT je n'ai pas vu ce coup pendant la partie . repondre à ces questions te permettra de modicier ta facon d'envisager les coups dans la partie et te fera progresser a coup sur .

essaie donc la fonction automatique d'analyse sur ta partie chessmaster, tu y verras plein de choses !

cordialement






skyf, le 31/12/2012 - 15:28:00
Merci beaucoup de ta réponse :)

Effectivement je connais cette option d'analyse, qui me permet déjà de confirmer l'avantage que je croie avoir ou non dans une certaine position.

Ce qui m'embête avec les moteurs d'analyse, c'est qu'ils vont écarter un coup qui serait bon en pratique sous prétexte qu'il existe une bonne réfutation que seul un grand maître pourrait trouver. En gros le moteur analyse comme un expert et ne s’adapte pas au niveau du joueur.

C'est pourquoi je me demandais ici si le développement de mes pièces n'aurait pas permis une belle attaque (que je n'ai donc pas su trouver lors de la partie), même si un GMI aurait pu réfuter cela.

Ne dit-on pas que la pression est accrue sur le défenseur ?

J'ai déjà analysé la partie pour voir à quels moments des fautes ont été commises, mais j'aurais d'avantage voulu comprendre comment exploiter mon avantage d'espace dans le milieu de jeu.

Joyeux réveillon !



Esoxlucius, le 31/12/2012 - 20:27:38
le pgn n'est pas bien tapé... ou alors c'est moi que rien ne s'affiche?


Reyes, le 31/12/2012 - 20:48:34
[Event "Partie notée de Chessmaster: Grandmaste"]
[Site "?"]
[Date "2012.12.30"]
[Round "?"]
[White "Eloi"]
[Black "Alicia"]
[Result "1/2-1/2"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2012.??.??"]
[TimeControl "30/2700:0"]

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Bg5 c6 5. e4 Bb4 6. e5 h6 7. Bxf6 gxf6 8. a3 Ba5 9. b4 dxc4 10. bxa5 Qxa5 11. Qd2 fxe5 12. Nf3 Nd7 13. Bxc4 b5 14. Bd3 exd4 15. Ne4 Qxd2+ 16. Kxd2 f5 17. Nd6+ Ke7 18. Nxf5+ exf5 19. Rhe1+ Kf8 20. Nxd4 Nb6 21. Nxf5 Bxf5 22. Bxf5 Rg8 23. g4 Rd8+ 24. Kc3 Nd5+ 25. Kb3 c5 26. Rad1 Kg7 1/2-1/2


skyf, le 31/12/2012 - 21:51:57
Merci Reyes pour avoir reposté la partie. C'est parce qu'il fallait utilisé la notation anglophone que ma partie ne s'affichait pas ? Si oui tu as fait comment pour transformer le PGN (j'imagine que tu ne l'as pas fait à la main ^^) ?


A+


lefouduroi, le 31/12/2012 - 22:23:02
C'est assez facile de refaire à la main.
Il suffit de charger le fichier dans le Bloc Note. Puis de faire les remplacements en respectant la casse. Il faut juste faire attention à l'ordre à cause de R=Roi en français et Tour en anglais.

Le mieux est de procéder dans cet ordre, remplacer:
1- C par N
2- F par B
3- D par Q
4- R par K
5- T par R

J'utilisais généralement la méthode inverse pour afficher la partie en français sur mon site par ex. dans l'en-tête de B31 Défense Sicilienne, variante Rossolimo avec 3...g6


lefouduroi, le 31/12/2012 - 22:53:23
On peut obtenir depuis une analyse rapide par Komodo 5:
[Event "Partie notée de Chessmaster: Grandmaster"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Eloi"]
[Black "Alicia"]
[Result "0-1"]
[Annotator "Komodo 5r1 32-bit (10s)"]
[PlyCount "52"]

{D50: Gambit Dame (avec 4.Fg5)} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. Bg5 c6 5. e4
Bb4 (5... dxe4 6. Nxe4 Bb4+ 7. Bd2 Bxd2+ 8. Nxd2 Qxd4 9. Ngf3 Qxb2 10. Bd3 Qc3
11. Bc2 O-O 12. O-O Nbd7 13. Re1 Nc5 14. Re3 Qa5 15. Nb3 Nxb3 16. axb3 Qc7 17.
Ne5 Rd8 18. Qe2 Bd7 19. Rh3 Be8 20. Re1 {Reilly,T (2355)-Rogers,I (2565)
Sydney 1994 0-1}) 6. e5 h6 7. Bxf6 $146 (7. exf6 hxg5 8. fxg7 Rg8 9. a3 Bd6 10.
c5 Bc7 11. h4 Rxg7 12. hxg5 Qxg5 13. Nf3 Qg6 14. Bd3 f5 15. Qe2 Qg4 16. O-O-O
Kf7 17. Rh4 Qg6 18. g4 Qf6 19. gxf5 exf5 20. Re1 Be6 21. Rh5 Nd7 {Kuveljic,
B-Karadarevic,S (1907) Belgrade 2004 1/2-1/2 (56)}) (7. Bd2 Bxc3 8. Bxc3 Ne4 9.
Bd3 Nxc3 10. bxc3 Nd7 11. Nf3 O-O 12. O-O f6 13. Re1 Qe7 14. Rb1 Nb6 15. c5 Nd7
16. c4 f5 17. Re2 Rf7 18. Reb2 Nf8 19. cxd5 cxd5 20. Qc2 Qc7 21. Nd2 Ng6 {
Golebiowska,H-Raszkiewicz,A Kolobrzeg 2001 1-0 (54)}) (7. Bh4 g5 8. Bg3 Ne4 9.
Qd3 Qa5 10. Nge2 Nd7 11. a3 Nb6 12. Rc1 Bxc3+ 13. Nxc3 Nxc4 14. b4 Qxa3 15. Qc2
Qxb4 16. Bxc4 Qxc4 17. Nxe4 Qxc2 18. Rxc2 dxe4 19. O-O O-O 20. Re1 a5 21. Rxe4
a4 {Pham T Thuy,H-Cao Huu Dieu,H Dong Thap 2000 0-1 (44)}) (7. exf6 hxg5 8.
fxg7 Rg8 $14) 7... gxf6 $11 8. a3 (8. exf6 Nd7 $11) 8... Ba5 (8... Bxc3+ 9.
bxc3 Qa5 10. Qd2 fxe5 11. dxe5 $11) 9. b4 dxc4 $2 (9... Bc7 $142 10. exf6 Qxf6 $11) 10. bxa5 $18 Qxa5 11. Qd2 fxe5 12.
Nf3 Nd7 13. Bxc4 b5 (13... exd4 14. Qxd4 Rg8 15. O-O $18) 14. Bd3 (14. Be2 $5 { Bb7 $18) 14... exd4 15. Ne4 (15. Nxd4 $5 Bb7
16. O-O Ne5 $18) 15... Qxd2+ $16 16. Kxd2 f5 17. Nd6+ Ke7 18. Nxf5+ (18. Nxc8+
$142 $5 Raxc8 19. Rac1 $16) 18... exf5 $11 19. Rhe1+ Kf8 (19... Kd6 $142 $5 20. Nxd4 Nc5 21. Bxf5 Bxf5 22. Nxf5+ Kc7
23. Re7+ Kb6 $15) 20. Nxd4 $14 Nb6 21. Nxf5 (21. Rac1 Bd7 22. Nxc6 Kg7 $16)
21... Bxf5 $11 22. Bxf5 {Les Blancs ont un nouveau pion passé: f2} Rg8 23. g4
Rd8+ 24. Kc3 Nd5+ 25. Kb3 c5 $2 (25... Ne7 $142 $11 26. Rad1 (26. Be6 $5 Rg6 27. Rad1 $16) 26... Kg7 0-1

un texte plus lisible en français:

{D50: Gambit Dame (avec 4.Fg5)}
1. d4 Cf6 2. c4 e6 3. Cc3 d5 4. Fg5 c6 5. e4
Fb4
(5... dxe4 6. Cxe4 Fb4+ 7. Fd2 Fxd2+ 8. Cxd2 Dxd4 9. Cgf3 Dxb2 10. Fd3 Dc3 11. Fc2 O-O 12. O-O Cbd7 13. Te1 Cc5 14. Te3 Da5 15. Cb3 Cxb3 16. axb3 Dc7 17.
Ce5 Td8 18. De2 Fd7 19. Th3 Fe8 20. Te1 {Teilly,T (2355)-Togers,I (2565) Sydney 1994 0-1})
6. e5 h6 7. Fxf6 N
(7. exf6 hxg5 8. fxg7 Tg8 9. a3 Fd6 10.c5 Fc7 11. h4 Txg7 12. hxg5 Dxg5 13. Cf3 Dg6 14. Fd3 f5 15. De2 Dg4 16. O-O-O Rf7 17. Th4 Dg6 18. g4 Df6 19. gxf5 exf5 20. Te1 Fe6 21. Th5 Cd7 {Ruveljic,F-Raradarevic,S (1907) Felgrade 2004 1/2-1/2 (56)})
(7. Fd2 Fxc3 8. Fxc3 Ce4 9.Fd3 Cxc3 10. bxc3 Cd7 11. Cf3 O-O 12. O-O f6 13. Te1 De7 14. Tb1 Cb6 15. c5 Cd7
16. c4 f5 17. Te2 Tf7 18. Teb2 Cf8 19. cxd5 cxd5 20. Dc2 Dc7 21. Cd2 Cg6 {Golebiowska,H-Taszkiewicz,A Rolobrzeg 2001 1-0 (54)})
(7. Fh4 g5 8. Fg3 Ce4 9.Dd3 Da5 10. Cge2 Cd7 11. a3 Cb6 12. Tc1 Fxc3+ 13. Cxc3 Cxc4 14. b4 Dxa3 15. Dc2 Dxb4 16. Fxc4 Dxc4 17. Cxe4 Dxc2 18. Txc2 dxe4 19. O-O O-O 20. Te1 a5 21. Txe4 a4 {Pham T Thuy,H-Cao Huu Dieu,H Dong Thap 2000 0-1 (44)})
(7. exf6 hxg5 8.fxg7 Tg8 +=)
7... gxf6 = 8. a3
(8. exf6 Cd7 =)
8... Fa5
(8... Fxc3+ 9.bxc3 Da5 10. Dd2 fxe5 11. dxe5 =)
9. b4 dxc4 ?
(meilleur est 9... Fc7 10. exf6 Dxf6 =)
10. bxa5 +- Dxa5 11. Dd2 fxe5 12.Cf3 Cd7 13. Fxc4 b5
(13... exd4 14. Dxd4 Tg8 15. O-O +-)
14. Fd3
(14. Fe2 !? Fb7 +-)
14... exd4 15. Ce4
(15. Cxd4 !? Fb7 16. O-O Ce5 +-)
15... Dxd2+ +- 16. Rxd2 f5 17. Cd6+ Re7 18. Cxf5+
(meilleur est 18. Cxc8+ !? Taxc8 19. Tac1 +-)
18... exf5 = 19. The1+ Rf8
(meilleur est 19... Rd6 !? 20. Cxd4 Cc5 21. Fxf5 Fxf5 22. Cxf5+ Rc7 23. Te7+ Rb6 =+)
20. Cxd4 += Cb6 21. Cxf5
(21. Tac1 Fd7 22. Cxc6 Rg7 +-)
21... Fxf5 = 22. Fxf5 {Les Blancs ont un nouveau pion passé: f2} Tg8 23. g4 Td8+ 24. Rc3 Cd5+ 25. Rb3 c5 ?
(meilleur est 25... Ce7 =)
26. Tad1
(26. Fe6 !? Tg6 27. Tad1 +-)
26... Rg7 0-1

L'analyse montre d'ailleurs que la nouveauté théorique 7.Fxf6 aurait dû être suivi de 8.exf6.

ChessMaster exécute quelques coups "douteux" 9...dxc4 en laissant un Fou en prise et 25...c5.
Les Blancs auraient pu gagner le Cavalier.

18.Cxf8 aurait permis de garder la pièce d'avance.


marcq, le 31/12/2012 - 23:13:37
18.Cxc8 plutôt.


lefouduroi, le 31/12/2012 - 23:33:14
Oui tout à fait: Cavalier prend Fou en c8, d'où le "f" malencontreux.


Sebj, le 01/01/2013 - 11:38:35
@skyf

J'ai regardé ta partie un 2 minutes donc je n'ai pas de commentaire précis, hormis un point : Dans la position finale il y a encore beaucoup de jeu, voir un avantage blanc -> Il faut continuer ce genre de position pour progresser


skyf, le 01/01/2013 - 14:48:52
Tout d'abord merci à vous pour vos analyses. Je précise aussi que je jouais contre une personnalité prédéfinie de Chessmaster et non Chessmaster lui-même ce qui explique bien évidemment les coups douteux des noirs.

J'ai pris un peu le temps de regarder cela ce matin (à mon niveau cependant), et je vous fais part de mes commentaires :)

7. Fxf6 gxf6 aurait dû être suivi de 8. exf6. Mais dans ce cas, je vois non pas 8... Cd7 mais 8... Dxf6 qui semble développer correctement la dame. De plus j'aurais préféré laissé mon pion sur la case forte e5 et attendre que les noirs me le prennent et ensuite reprendre avec dxe5 afin de laisser un pion sur cette case forte.

9... dxc4 est la grosse erreur des noirs qui aurait dû me faire gagner la partie ...

Chessmaster conseille 12. dxe5 mais je joue 12. Cf3. En effet, après 12. dxe5 Dxe5+ j'ai l'impression de relâcher un peu la pression sur les noirs. Alors que 12. Cf3 menace le pion e5 et défend le pion d4. De plus mon fou en f1 menace toujours le pion faible des noirs en c4.

Je loupe bêtement 15. Cxd4 en pensant pouvoir le faire plus tard et en compliquant la position avec 15. Ce4. Rétrospectivement, sachant que j'ai l'avantage matériel je croie que c'est une erreur.

17. Cd6+ est très contestable, je cherchais à sacrifier une pièce au vue de mon avantage matériel, afin d'attirer le roi noir au centre sans roque, et sortir mes tours avec gain de temps. C'est effectivement ce qu'il s'est passé mais je n'ai pas su concrétiser cela et ça ne m'a visiblement rien apporté (ai-je raté quelque chose ?). C'était ça mon idée et c'est pour ça que je n'ai pas joué 18. Cxc8. Une fois d eplus j'ai essayé de compliquer la position, en me disant qu'il ne servait à rien d'échanger mon cavalier avec le fou noir c8 puisqu'il est inactif et complètement bloqué par ses pions alors que mon cavalier est lui très actif. C'était mon raisonnement.

Visiblement 21. Cxf5 est une faute, mieux était 21. Cxc6 ou 21. Tac1. Je n'ai pas compris pourquoi.

Quant à la finale, je suis assez mauvais en finale (comme dans le reste en fait ^^), et doncj'ai préféré faire nulle. De plus, même si Chessmaster me donne largement gagnant au dernier coup 26... Rg7 (évaluation > 1), je ne vois pas quel plan appliquer. Qu'aurais-je dû tenter dans cette finale, avez-vous des idées ?

Voilà un peu le fil de ma pensée lors de cette partie, qui vaut ce qu'elle vaut on est tous d'accord ...

Bonne année à tous, et surtout bonne santé, c'est le plus important.



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