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Un petit problème à trois sous par Torlof le 18 octobre 2012  [Aller à la fin] | Problèmes |
Voici une petite composition de mon cru que je veux vous soumettre. C’est la première fois que je réalise ce thème.

Le voici, sous la forme d’un « pat aidé en cinq coups » orthodoxe. Je ne sais pas si la position trahit le thème, je vous le propose sans autre indice…


h=5 (5+9) C+


pessoa, le 19/10/2012 - 00:52:23
Je cherchais un commentaire à ajouter en guise de clin d'oeil avant de voir que ledit clin d'oeil était dans le titre !


Petiteglise, le 19/10/2012 - 01:18:52
Si on arrive à "barrer le égal" de l'énoncé, le problème vaudra alors 100$, c'est bien cela ?


Benji3000, le 19/10/2012 - 09:22:20
Trouvé ! En revanche pas trop compris le clin d'oeil ou la remarque de PE.


Torlof, le 19/10/2012 - 09:43:32
je vous savais incollables :o)
vous démontrez qu'un humain éclairé est plus rapide que le logiciel ( Chez moi Winchloé a mis 30 mn à le vérifier) je suis bien sur la piste du 100$ :o)

j'ai reçu hier matin ce nouvel opus de Chess informant :
" The définitive Book: ENCYCLOPEDIA OF CHESS PROBLEMS : Themes and Terms" de M. Velimirović & K. Valtonen.
Je n'ai donc pas résisté à l'ouvrir et le premier théme ( il existe 1726 "puces numérotées", une puce = 1 théme ou 1 terme ) est celui là:

100 dollar Theme:
"excelsior blanc & noir avec promotion en cavalier dans un mat aidé en cinq coups!"

je ne réalise danc pas réellement le thème ( je n'ai fais qu'un pat aidé( =5 ) plus facile à réaliser ) mais c'est une première approche.

il semble ( le #5 ) difficile à réaliser sans pièce de promotion.

edit: ceci doit répondre à la question de Benji3000 :o)


Petiteglise, le 19/10/2012 - 12:04:29
Une astuce pour le 100$ que j'avais cherché sans succès il y a quelques années est Rh5,g5,h5 vs g7 avec mat blanc en a8, l'excelsior cavalier noir est forcé si par ailleurs ils ne peuvent pas bouger.
Cela dit, je pense que le thème est tout bonnement impossible sans pièce promue.


Modérateur-09, le 19/10/2012 - 13:09:17
100 $
allez j'essaie


Petiteglise, le 19/10/2012 - 13:54:43
Moi je veux bien parier en offrant une cote de 10 contre 1 cent euros supplémentaires (100/1000) avec qui veut qu'il n'arrive à composer un 100$ sans pièce promue en un an.


Torlof, le 19/10/2012 - 14:29:31
pari tenu avec un baby !

D.F ce jour !

h‡5 (2+3)
Circé mémoire ( une dame blanche en mémoire )
Madrasi blanc

dédiée à Nicolas Dupont

sans pièce promue ! ( mais bon... version féerique cependant :o)

edit : zut!! la position est illégale ! je reverrai ma copie !!


Petiteglise, le 19/10/2012 - 14:38:06
Bah non, les 100$ ne concernent évidemment pas les féériques


Torlof, le 19/10/2012 - 14:39:14
ha bon! désolé deux fois alors! :o(
( ma position est illégale car la dame n'a pu être capturée en b7, bien sûr )


atms, le 19/10/2012 - 16:58:16
Petiteglise avait lancé une discussion sur le sujet il y a huit ans (je sais tout, je vois tout).

C'était ici.


Torlof, le 19/10/2012 - 18:11:32
merci atms pour ce lien
"on ne lui avait pas dit que c'était impossible alors il l'a fait" ... maintenant, sachant que Petiteglise a retourné ce problème dans tous les sens j'ai des doutes :o)


Orion, le 19/10/2012 - 20:02:41
Pour vous motiver un peu, et pour faciliter la composition, sachez que Werner Keym propose, dans son livre "Eigenartige Schachprobleme" datant de 2010, une série de 10 défis chacun étant récompensé par 100€. L'un de ces défis est de réaliser le thème des 100$ avec une et une seule figure de promotion au diagramme.



nicolasdupont, le 19/10/2012 - 21:59:50
C'est déjà plus raisonnable, mais probablement toujours impossible... Disons qu'en tant que "taskeur", je le sens pas...

Par contre un rétro classique a été trouvé "par retour du courrier" par Gerd Wilts.

Un autre défi est en pj, un Roi qui passe par les 4 coins. Celui-là est peut-être possible, Michel a travaillé dessus, il m'a montré des idées, les motivations pour franchir les coins existent, mais en aligner 4 de suite relève du surnaturel...


Petiteglise, le 19/10/2012 - 22:33:48
En faire 3, un ami et deux ennemis doit être clairement faisable (fait ?), mais 4, effectivement, ça parait impossible.
Peut-on consulter cette liste de Werner Keym ?


nicolasdupont, le 19/10/2012 - 22:54:39
Je ne pense pas qu'elle soit en accès libre. Tu devrais trouver quelqu'un qui a le bouquin (ce n'est pas mon cas), et qui te scanne les pages.


Torlof, le 19/10/2012 - 23:05:16
à défaut de réaliser ce task : "100$" je me propose de corriger mon "100£" :
(comme il s'agit de la même touche j'affecte le "£" au féerique, le "$" se cantonnant à l'orthodoxe :o)


h‡5 (2+4+1)
Circé mémoire ( + une dame blanche en mémoire )
Madrasi blanc

ce n'est plus un baby, mais 7 pièces (dont une en mémoire)
j'ai préféré le cavalier au fou ( le fou est dualistique: il peut perdre un temps mais pas le cavalier )


Torlof, le 19/10/2012 - 23:24:08
sept pièces pour un problème à trois sous [100£] c'est déjà beaucoup!
il y a bien excelsior blanc & noir avec double promotion en cavalier.
la solution me parait unique (mais toute démolition sera la [triste]bienvenue )

avec un fou en b8 au lieu du cavalier on aurait la démolition suivante:
1.Fg3 c4 2.Fh4 c5 3.Fg5 c6 4.Ff6 c7 4.Fd8 cxd8=F(+wDb6)#
( avec de multiple possibilités de perte de tempo)

le cavalier en b8 lui, ne peut rejoindre d8 en un nombre pair de coup!!


Torlof, le 20/10/2012 - 00:03:08
bah! cette fois encore c'est démoli :

intention :
1.b5! c4 2.b4 c5 3.b3 c6 4.b2 c7 5.b1=C c×b8=C(+wDc5)#

[essais:
1.Ca6 c4 2.Cc7 c5 3.Ce6 c6 4.b5? c7 5.Cd8 c×d8=F(+wDb6)+ mais 6…Rb4!
…………………………………4.Cd8? ç7 5.a3? c×d8=F(+wDb6)+ mais 6...Ra4!
………………………………… 4.b6? ç7 5.Cd8 c×d8=F mais … annihile la dame ]

démolition : 1.Cc6 c4 2.Cd8 c5 3.b5!! c6 4.b4 c7 5.b3 c×d8=F(+wDb6)#


Torlof, le 20/10/2012 - 13:48:11
.


Torlof, le 20/10/2012 - 14:05:31
notons qu'avec une case supplémentaire au dernier diagramme ( le roi blanc en i8) cela donne un mat aidé en 5 coups avec deux solutions ( 2.1.1.1.1) dont l'une réalise le thème.


h‡5 ajouter une case à l'échiquier (2+4+1)
le roi blanc est sur la case ajoutée au diagramme
le pion c2 est neutre
Circé mémoire ( + une dame blanche en mémoire )
Madrasi blanc
2.1.1.1.1

le roi blanc est en i8
1.b5! c4 2.b4 c5 3.b3 c6 4.b2 c7 5.b1=C c×b8=Cn(+wDc5)# ... "100£"
1.Cc6! c4 2.Cd8 c5 3.b5 c6 4.b4 c7 5.b3 c×d8=Fn(+wDb6)#



le roi blanc en i8 force la promotion en cavalier dans la première solution et force la promotion en fou(neutre) dans la seconde


Petiteglise, le 20/10/2012 - 14:15:56
Ca fait un peu beaucoup de conditions, non ?


Torlof, le 20/10/2012 - 15:06:35
lol. oui, là c'est franchement excentrique! l'essentiel étant que cela marche.

à décharge, le nombre de pièces est franchement minimal, il n'y a pas pas de pièce promue...
un pion neutre & un roi en i8... ne sont pas des conditions contraignantes.

le problème est facile à appréhender et, s'il n'est pas démoli ( C?), il me plait.


Torlof, le 21/10/2012 - 23:37:36
toujours sous condition féerique : un problème très économique ( avec économie maximale pour la position finale)

8/2p5/8/8/8/r7/7P/1F6

Theodor STEUDEL
Problemkiste 1996

h‡5 (2+2) C+
Anticircé
roi noir = Pièce Immobile*

un problème très élégant !

* une "Pièce Immobile" ne peut jouer que pour capturer le Roi adverse.


Torlof, le 22/10/2012 - 00:26:20
le problème le plus économique pour ce thème je pense ( il faut 2 pions & 1 roi minimum pour ce thème )

Norbert GEISSLER
Problemkiste 1993

8/2rp4/8/8/8/8/4P3/8



h‡5 (1+2) C+
f2 =Case obligatoire conséquente*

*Blancs et Noirs doivent jouer prioritairement sur une telle case parmi leurs coups possibles.


Torlof, le 22/10/2012 - 00:44:00
et que penser de celui ci : sans pièce féerique ni pièce de promotion... mais un échiquier Torique ( pour une matrice élégante ) vraiment astucieux!

Antonio GAROFALO
Mr. VENEZIANO
Best Problems 2003

6ff/7p/8/8/8/8/P5p1/4R1r1



h‡5 (2+5) C+
Echiquier torique



Torlof, le 22/10/2012 - 11:15:28
amusette "excentrique" à trois sous pour Abrobecker

"pseudo 100$" en double pat aidé en 4 coups!

D.F. F.Echecs le 22/10/2012

Echiquier 7×7

le Roi est Neutre & Pièce Immobile

h==4 (1+1+1)
Echiquier 7×7
Bicolore
Roi = Pièce Immobile

solution unique :
1.a4 g4 2.a3 g5 3.a2 g6 4.a1=C g7=C==

et si l'échiquier 7x7 ne permet pas le double pas cela nous donne une solution semblable en 5 coups .


Torlof, le 26/10/2012 - 16:20:42
sans pièce de promotion ni autre condition qu'un Echiquier 11×8 que l'on ne peut afficher ici :

D.F. 26/10/2012
Blancs : Ra5,h6,i5,k5,a4,b4,g2
Noirs : Rj7,Tk8,Tk7,Fi8,Cj8,b7,h7,i6,k6

h#5 (7+9)

1.b5 g4 2.b×a4 g5 3.a3 g6 4.a2 g×h7 5.a1=C h8=C# ::: 100$





Orion, le 27/10/2012 - 11:15:00
A quoi sert la colonne 'k' ? N'est-il pas suffisant de présenter le problème sur un échiquer 10 x 8 ?


Torlof, le 27/10/2012 - 13:02:41
c'est exact Orion... et bien plus économique

Echiquier: 10×8
Blancs : Ra5,h6,i5,a4,b4,g2
Noirs. : Rj7,Fi8,Cj8,b7,h7,i6

h#5 (6+6): même solution... avec un Mérédith.






Torlof, le 27/10/2012 - 13:32:54
il est par ailleurs terrible de réaliser qu'en supprimant également les colonnes C & D nous obtenons un problème orthodoxe avec un (unique) dual (5.a1=C | 5.a1=F )si difficile à supprimer qu'il faille aller chercher au moins une pièce promue !

Ce défi est déroutant! :o)

Reste cette "solution" avec une seule pièce promue pour un joli Mérédith.

D.F. F.Echecs le 27/10/2012


h#5 (6+6) C+

en forme de petit farce mais amusante quand même ! la seule pièce promue étant un roi... je comprendrais qu'on n'accepte pas cette petite entorse à l'orthodoxie! :o)



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