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Le thème Berlin. par bernarddelobel le 28 septembre 2012  [Aller à la fin] | Problèmes |
Définition: une attaque blanche échoue par la seule raison que les noirs parviennent plus vite que les blancs à donner mat.
……………………………………………………………………………………………………………………………………
Est-ce que si l'on remplace le mat par un pat, on reste dans l'esprit du Berlin ou un autre thème ?
Voici un joli exemple avec un pat qui à l'époque m'avait beaucoup marqué pour avoir passé pas mal de temps dessus avant de le résoudre.
V.BARTOLOVIC, Probléma, 1951
mat en huit coups

1.Tg2 ? Fb7 2.Fc1 Fc8 3.Fd2 Ff5 4.Fe1 Fg6 5.Ff2 Fh5 6.Fg1 g6 ! et la TB n'a plus le temps de libéré la case g2.
1.Fa1 ! suivi de Rb2-c1-d1-e1-f1-g1 et 8.Fg2 #
la solution par elle-même n'est pas très élégante, mais la clé et l'idée sont très atreillants !



Petiteglise, le 28/09/2012 - 15:23:08
De ce que je comprends, le Fa1 du diagramme est en h1. Et le pion h4 doit être en trop.
Ici le pat est quand même téléphoné.


Flytox, le 28/09/2012 - 16:18:47
La position de départ est-elle bien celle-ci?




Flytox, le 28/09/2012 - 16:22:08
Dans ce cas, je ne comprend pas trop...
1.Fa1 ! suivi de Rb2-c1-d1-e1-f1-g1 et 8.Fg2 # n'échoue t-il pas face à la mise du fou en h5 (5 coups) suivi de g6 ?


Petiteglise, le 28/09/2012 - 16:33:35
Compris : le pion h4 est en a4 !
Sympa cet exercice... (de retrouver la position correcte...)


bernarddelobel, le 28/09/2012 - 17:06:17
merci Flytox pour avoir remis le diagramme en ordre ( ou presque) il manque un pion noir en a4 corigé par Petiteglise.Oui l'idée est simpa mais ce que j'ai cru comprendre, c'est que le thème "Berlin" se réalise avec un mat ? Moi personnelement j'en connaît pas, mais des exemples seraient les bien venus.


Torlof, le 28/09/2012 - 20:16:22
voici ce que j'ai trouvé sur ce thème... mais la définition ne semble pas identique.
ma source :chess-problems-gr

Theme Berlin : "un coup qui fait mat dans un essai devient un simple échec dans la solution"

FEN : 4R3/8/1p4B1/brR5/pp3p2/r2p1k1K/p1Pp4/6Q1

Kalkavouras Ioannis,
Die Schwalbe (Germany), 2005
s#9 (6+11)

1...b3? 2.Fe4+ Re2 3.Fxd3+ Rf3 4.Fe4+ Re2 5.Fg6+ Rf3 6.Tc3+ Fxc3 7.Fh5+ Txh5#

essais : 1.Tc~? [2.Fh5+ Txh5#] T(x)h5! 2.Fxh5# (theme Berlin) ... mais il s'agit d'un mat inverse et donc cette variante échoue ici!!
1.Fe4+? Re2! 2.Fxd3+ Rf3 3.Fe4+ Re2+

clef: 1.Td5! [2.Txd3 Txd3 3.Fh5+ Txh5#] b3 2.Fe4+ Re2 3.Fxd3+ Rf3 4.Fe4+ Re2 5.Fg6+ Rf3 6.Dd1+ Rf2 7.Txd2+ Fxd2 8.Te2+ Rf3 9.Fh5+ Txh5#


Torlof, le 28/09/2012 - 23:16:13
autre illustration du thème ici :

source : je la trouve didactique ! le thème est limpide.

traduction en espérant ne pas trahir l'auteur:

Joaquim Crusats
Ralf Krätschmer
Troll 2009


#6

theme Berlin avec mat par les noirs sur une prise en passant : mat modèle
Essai : 1.b4? [2.b5#] mais 1…cxb3 e.p.#! (mat Berlin)
clef: 1.Ff5! Txh8 2.Cd8 Txd8 3.b4 cxb3 e.p.+ (mat Berlin évité) 4.Rb1 Tb8 5.Fxd3+ Tb5 6.Fxb3# Mat modèle


Some may object to the presence of the wRh8, but it is thematic (the refutation to the
try is exclusively the Berlin mate) and disappears from the board during the course of
the solution.



Torlof, le 28/09/2012 - 23:27:41
enfin ce même auteur ( en collaboration ) réalise le doublement du thème


Emmanuel Manolas
Ioannis Kalkavouras
Joaquim Crusats

Phénix 2009

N.189-190 (Nov-Dec),Problem n.5977



Torlof, le 28/09/2012 - 23:49:01
Finalement, pour répondre à la question initiale , je trouve la remarque de Bernard judicieuse :
le problème de V.BARTOLOVIC, Probléma, 1951 semble réaliser une sorte de "Pat Berlin"

le coup qui fait pat dans l'essai echoue das la solution... mais je trouve que c'est plus clair et parlant quand un échec est donné... ici le coup dégradé est très "silencieux"

peut être un thème ( donc un problème ) à créer où :
dans l'essai, l'echec ( par les noirs ) fait mat alors que dans la solution ce même échecs force les blancs à les mettre pat?

Theme "Pat-Berlin" : "un coup qui fait mat dans un essai est cause d'un pat dans la solution" ;o)


bernarddelobel, le 29/09/2012 - 07:56:11
Merci Dominique pour cet exposé pédagogique ainsi que les jolis problèmes sur le thème Berlin.


Torlof, le 29/09/2012 - 08:41:36
de rien Bernard mais je n'ai aucun mérite: "Gooogle, une jeune ami de 14 ans," m'a beaucoup aidé sur ce coup là
le Theme "Pat-Berlin" n'existe pas mais si tu proposes un beau problème qui le réalise on pourra peut être l'appeler Theme Delobel :o)



Torlof, le 29/09/2012 - 09:17:33
P.S. il me semble que le problème de V.BARTOLOVIC présente une possibilité d'interversion de coups noir dans la solution

a) 6...a3 .7.Rg1 g6 ( les noirs en situation de pat ) 8.Fg2 #
b) 6...g6 .7.Rg1 a3 ( les noirs en situation de pat ) 8.Fg2 #

c'est sans impact sur le problème en question mais il me semble que pour l'idée de ce post seule la variante a) répondrait à ce thème virtuel.


Petiteglise, le 29/09/2012 - 11:12:47
Sinon, bien avant Bartolovic, Loyd composa un tel problème et paria avec Stenitz qu'il n'arriverait pas à le résoudre en dix minutes, ce qui correspondait au temps qu'il mit à le composer. Bien sûr Steinitz tomba dans la piège et perdit le pari.
Je ne m'en souviens plus exactement, mais l'amie google devrait encore s'avérer efficace. (il ne s'agit pas du "gambit steinitz" mais bien d'un autre problème)


Petiteglise, le 29/09/2012 - 11:16:21
voir Wetten mit Steinitz où il est précisé que Steinitz n'avait que 5 minutes pour trouver la solution.


erony, le 29/09/2012 - 12:10:50
La version donnée dans le lien de PE est, comme ils le disent eux-mêmes, fâcheusement dualistique. Si vous voulez prouver votre indubitable supériorité sur le grand Wilhelm, je vous propose cette version.

Mat en 4 (S. Loyd, dédié à W. Steinitz).

1B6/p4pp1/P1b2p2/2p5/2Pk1P2/2NpN1p1/1P1P4/6K1





bernarddelobel, le 29/09/2012 - 12:11:38
Joli le S.LOYD, mais le contexte n'est pas pareil ! le pat ne sert pas a réfuté un essai, mais juste a donner une variante secondaire.
@Dominique, pourquoi je devrai composé un problème de pat-Berlin qui porterai mon nom alors que celui de BARTOLOVIC le réalise très bien, mais personne n'empêche à qui conque d'essayer.



erony, le 29/09/2012 - 12:19:59
Non PE : les 5 mn étaient pour les 3# que l'oncle Sam composait au fur et à mesure. Pour celui-ci, WS mit une demi-heure, puis eut 5 mn supplémentaires sachant qu'il s'était trompé.

La défense oubliée porte le nom de Kling. Mais oui, le copain de Horwitz. Le monde est petit.


Petiteglise, le 29/09/2012 - 13:30:25
Merci pour les précisions Erony.
Le pat réfute bien un essai, au 2ème coup.
1.f4 Fh1 2.Ff8 ? g2. Non ?


erony, le 30/09/2012 - 00:29:07
Exact. Le fameux "pat Kling". J'ignore quand Josef Kling l'a découvert (l'"amie google" là-dessus reste de marbre), mais je sais en revanche qu'il était déjà illustré dix ans plus tôt.

Mat en 5 (et NON en 4) par J. Kohtz & C. Kockelkorn, 1875.

7k/8/5N1P/8/8/5bp1/8/B5K1





bernarddelobel, le 30/09/2012 - 08:22:01
Oui ! Cette version reflète mieux l'esprit du Berlin. Non seulement Fh1 réfute les essais de mat en quatre coups, mais il oblige, dans le jeu réel, les blancs à perdre un temps pour relever le pat. Je pense que si le grand LOYD avait réalisé ce problème, la question qu'il aurait pu poser a son ami, aurait été la suivante: en combien de coups, pense-tu que les blancs peuvent faire mat ? Et la réponse aurait été sans doute quatre coups car le pat n'est pas évident à voir. J'en connais un autre qui correspond bien à ce thème pour l'avoir fait publier ressèment dans Problemiste, il s'agit d'un mat Circé en cinq coups, mais je ne sais pas si j'ai le droit de le montré.


zoug, le 30/09/2012 - 09:40:31
Je suppose que les B doivent jouer Fe5 pour menacer Fxg3 pour empecher Fh1 puis mater en g7


Petiteglise, le 30/09/2012 - 11:15:29
Oui, je me rappelle de ce problème. Par contre faut pas déconner Bernard, c'est de Steinitz dont on parle. Dans cette version il aurait mis quelques secondes avant de tout résoudre !


zoug, le 30/09/2012 - 11:35:41
Aujourd'hui c'est aussi le marathon de...Berlin


bernarddelobel, le 30/09/2012 - 11:51:42
Oui zoug c'est bien cela, 1.Fe5 ! La seule case ou le Fou va pouvoir démolir le pat tant espéré par les noirs pour anéantir le mat des blancs. @Petiteglise, je ne doute pas une seconde que steinitz aurait résolu ce problème en moins d'une seconde, c'était juste histoire d'en rajouté.


Torlof, le 30/09/2012 - 14:37:55
1...Fh1 est bien un coup "Pat-Berlin" sans dual!
le thème préexistait !
Merci Erony de l'avoir proposé ici.


Torlof, le 30/09/2012 - 16:31:15
il faut espérer que ce thème sera bien expliqué ici même ce livre devant sortir en novembre prochain


erony, le 30/09/2012 - 19:35:45
Où l'on retrouve, Torlof, notre ami Milan Velimirović, voir le 22/11/2007 à 17:46 et suivantes.


Torlof, le 30/09/2012 - 20:23:19
merci pour ce lien qui contribue à "assouvir la soif de connaissances du public de la ( l'ex ) '3e nation échiquéenne du monde'." :o)
Milan Velimirović est apparemment quelqu'un de brillant dans le domaine!
ce genre de livre n'est pas fréquent et celui ci risque d'être assez recherché par les problèmistes et solutionnistes de tout poils
cette "encyclopédie des problèmes d’échecs" étant publiée par "Chess Informant" il y a lieu de penser qu'elle sera digne du challenge fixé.


erony, le 30/09/2012 - 21:32:09
Oui Torlof. L'Informateur (dont le papa est Matanović) a maintenant 46 ans et toutes ses dents. Avant l'initiative dont vous parlez, il y avait déjà eu un superbe livre sur les problèmes, d'aspect identique aux encyclos de débuts, de combinaisons et de finales, au titre lommérien de 2345 problèmes d'Echecs, dû aussi à Milan, mais accompagné de son compère Marjan (Kovačević). Le genre de livre qui devrait figurer dans les bibliothèques de collèges-lycées d'un pays civilisé. Uniquement des problèmes directs, des miniatures (pour ne pas faire fuir Reyes) en 2, 3, 4 et 5 coups.

A propos, concernant la couverture médiatique de l'événement de l'année où seul FE sauve l'honneur, signalons que, si EE demeure inexorablement figé, on trouve deux lignes d'info (en fin d'article) sur le site fédéral, tout le reste étant consacré aux simul et autres parties de shogi. Avec un lien vers le site d'Harkola, que les lecteurs devront impérativement consulter pour apprendre que MVL est, officieusement bien sûr, champion du monde de résolution pour la section "études", précédant Piorun, Podinić et Zude (Murdzia est plus loin).

La "3e nation échiquéenne du monde-sic" m'apparaît en l'occurrence comme la dernière du monde civilisé.


erony, le 30/09/2012 - 21:45:16
Erratum.

Pas des miniatures, mais des meredith (12 unités maximum).

Ce livre date de 1997.


Torlof, le 30/09/2012 - 22:57:22
hélas, ce dernier(2345 problèmes d'Echecs) semble actuellement introuvable... même non dédicacé à une célébrité. je resterai vigilant.

l'un est épuisé... l'autre en cours d'impression. sentiment de déjà vu !

c'est étrange chez ces livres d'échecs cette manie de se faire désirer* :o)

(* paraphrase d'Audiard où il n'est plus question de marin ni de phrase )


Torlof, le 01/10/2012 - 00:00:45
croyez vous à la chance? on dit qu'elle sourit aux audacieux!

En tout car elle à fait ce jour un clin d'oeil à Bernard Delobel en nous apportant la réponse à sa question.
Elle le fait par le bais d'un livre que personne ici ne possède encore! (voir le lien plus haut le 30/09/2012 à 16:31:15 )

page 50 de ce livre (encyclopédie des problèmes d'échecs: par Milan Velimirovic (Serbie) et Kari Valtonen (Finlande)) "qui n'est pas encore paru" on peut lire ceci:


Theme BALKEN
Dans une combinaison logique, le Plan des Blancs est réfuté par le fait qu'il mène à un pat !
La clef permet d'éviter le pat, après quoi le plan peut être appliqué


Dieter KUTZBORSKI
Karl-Heinz LENTZ
in memoriam H. Grasemann
T.T. Deutsche Schachblätter 1983
2° Prix

Fen: TR2r3/PP2p3/4P2p/d4p1p/5P1P/1p6/1P6/3D4

‡6 (9+7) C+

1.D×h5+!
1…Rd8 2.Dd1+ Ré8 3.Dd4 [4.Dh8‡] Dd8+ 4.D×d8+ R×d8 5.h5 Ré8 6.Rç7‡

1.Dd4? [2.Dh8‡]
mais 1…Dd8+! 2.D×d8+ R×d8 pat!Theme Balken

1.Dd7+?
mais 1…Rf8!

1.Rç8? [2.D×h5+ Rf8 3.Df7‡]
mais 1…Dç5+!


ici l'auteur ajoute: voir aussi : Thème Berlin [ et je rajoute : bravo Bernard!]

il est étrange que le petit aperçu disponible,quatre pages de problèmes, réponde directement et aussi clairement à la question posée par Bernard dans ce post .

L’enquête se termine donc de manière improbable!le thème existe bien! il se nomme Theme BALKEN et je pense que Bernard doit se précipiter pour commander ce livre ( ce que je viens de faire à l'instant )


Torlof, le 01/10/2012 - 00:27:53
"il faut espérer que ce thème sera bien expliqué ici même, ce livre devant sortir en novembre prochain " - sic !

étonnante prémonition ! la réponse y est page 50 problème 151.

0.87% des problèmes du livre auront suffit pour réaliser ce souhait.


bernarddelobel, le 01/10/2012 - 06:59:41
Merci Dominique erony pour avoir clarifié mon ignorance sur les thèmes. Je ne sais pas pourquoi, mais quand j'ai lu la définition du thème Berlin, la première idée qui m'es venu a été le problème de V.BARTOLOVIC avec un pat qui me paraissait bien correspondre à l'esprit de ce thème. Me voilà enrichi de connaissance un peut plus grâce a vous, encore merci.


atms, le 01/10/2012 - 07:18:28
Une petite "blague" qui double les thèmes Berlin et Balken.
Peu de coups candidats ;)

Mat en huit coups.






erony, le 01/10/2012 - 08:51:37
Pas mal, atms, de parvenir, avec un tel schéma, à au moins un coup élégant (le 3e en l'espèce).

La dédicace du problème de 1983 cité par Torlof me rappelle subitement que je connais le suivant depuis des lustres. Je le cite souvent comme exemple de cas, de plus en plus rare, où l'humain expérimenté en résolution écrase l'ordinateur.

Mat en 4 (H.Grasemann, 1950).

8/8/8/7N/8/8/4P2p/3QKn1k





Torlof, le 01/10/2012 - 10:43:37
c'est une illustration parfaite du thème
en fait de lustre, elle est brillante :
Abondance de biens nuit parfois... mais le remède est alors des plus simple, il suffit de liquider.

essai :
1.Rf2?? Pat

solution:
1. clef !... 2... 3.Rf2!... 4...#

je comprends maintenant la dédicace !


Torlof, le 01/10/2012 - 11:06:53
dans les deux cas la "suppression d'une pièce au diagramme" rend le plan applicable en offrant un tempo aux noirs! ces deux problèmes sont vraiments jumeaux.


bernarddelobel, le 01/10/2012 - 13:22:09
Bravo ! atms, très belle et sans doute unique représentation qui associé les deux thèmes.
Le Grasemann est plus joli que l'autre, réalisé en miniature avec une clé compensée par le sacrifice de la Dame !



bernarddelobel, le 01/10/2012 - 14:03:58
En recherchant dans des vieilles archives, on peut retrouver des choses intéressantes.
S.PALANT, mat en quatre coups.

1.Ff7 ? g5 ! 2.Fe8 Cg2 3.Fc6 pat
1.Th4 ! g5 2.Fh7 Cg2 3.Fe4 gxh5 4.Fxg2 #



bernarddelobel, le 01/10/2012 - 14:47:34
Et que pensez-vous de celui-ci ?
S.LOYD, mat en trois coups.

1.Ta7 ? zz 1…Rg3 2.Db8+ Rf3 3.Ta3 #, 1…g3 !
1.Td7 ! zz 1…g3 2.Fh7 Rxh3 3.Ff5 #



Torlof, le 01/10/2012 - 15:11:18
le problème d'atms est très subtil!
il propose même une sorte de Thème Berlin "en passant"

1.d3? mène au mat par les noirs!
1.b4? mène au pat!

1.d4!( Thème Berlin e.p.!! = évite le mat par les noirs 1.d3 est bien joué en passant !) 1…ç5!
2.b4!( Thème Balken = évite le pat) c×b4
3.d4! b3 4.d5 b2 5.d6 b1=D‡(=T#)

Cette petite "blague"-sic est magique dans ce post!
"Peu de coups candidats ;)" : juste assez pour obtenir un thème par essai et une solution!


Petiteglise, le 01/10/2012 - 15:52:36
Rien compris à ta solution. J'aurais dit 1.d4 c5 2.d5 c4 3.d6!


Torlof, le 01/10/2012 - 16:44:40
bah! :o( oui PE j'ai écris des bêtises ! ta variante est la seule.
1.d4! c5 2.d5 c4 3.d6 c×d6 4.b×c4 d5 5.c5


bernarddelobel, le 01/10/2012 - 17:37:14
solution d'atms:
1.b4 ? c5 2.b5 c4 3.b6 cxb6 4.d4 exd3 e.p pat. Theme Balken
3.d4 cxd3 e.p 4.b6 d2 5.bxc7 b1=D # theme berlin
1.d4 ! c5 2.d5 c4 3.d6 ! cxd6 4.bxc4 d5 5.c5 d4 6.c6 d3 7.c7 d2 8.c8=D #



atms, le 01/10/2012 - 17:53:40
Merci.
Loin de moi l'intention de comparer cette fantaisie aux exemples proposés.
Mais, dans une (sage) contrepèterie échiquéenne,
le thème Berlin suffit à mon Honneur.


Torlof, le 01/10/2012 - 18:23:39
ce post à l'air limpide !
reste à découvrir un Thème "Halken"



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