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ouaouh je joue contre Karpov :-)
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Une partie majoritaire tend vers un niveau médiocre.
Quel intérêt contre un joueur de légende tel que Karpov ?
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Commençons par l'attacher puis nous le finirons.
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Dans quel sens l'intérêt ?
"Donner" de la joie aux joueurs et par là même "donner" au jeu peut être une fin en soi.
Moi je vois ça comme ça. :-)
Sinon j'ai préféré Cf6 ne doutant pas que derrière c4 nous serons nombreux à balancer e4 pour réviser le Gambit de Budapest. :-)
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J'aurais dit comme JMC. L'intérêt est peut-être publicitaire (?!). En tout cas, Krusti, je doute que la partie te plaise d'ici 15 coups.
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+1 Krusti
(mais peut-être balancerai-je e5 avant e4 ...)
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Le billet quotidien, par Yves Marek - auteur de "Art, échecs et mat" (éditions Actes Sud) - sur la partie majoritaire Karpov - Reste du Monde, disputée à l'occasion du Tour de France.
www.europe-echecs.com/actualites/avant-le-prologue-4341.html
www.europe-echecs.com/actualites/c-est-parti-4344.html
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On a le droit à l'ordi?
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Une partie majoritaire est une occasion offerte d'affronter un fort joueur.
N'utilisez pas de logiciel d'analyses, cela retirerait tout l'intérêt à la partie.
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Bonjour a tous,
Je trouve certains un peu rabat-joie tout de même...
L'initiative est bien sympa et mérite d'être saluée. Ok vu le format actuel, "on" ne jouera pas la meilleure partie mais bon si vous voulez jouer votre partie, il reste les simultanées ;o
Petite proposition amélioration pour les prochaines parties : créer un forum ou zone de discussion dédiée pour débattre des coups et stratégies possibles, le fait de faire un commentaire lors de la validation d'un coup n'étant pas suffisant.
Enfin, on verra bien ou cela mènera ;) (petite bataille entre l'est-indienne et la grundfeld)
(désolé pour les fautes, je suis en qwerty et j'ai fait comme j'ai pu avec le correcteur)
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C'est une partie majoritaire ou en consultation?
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+ 1 pour la zone de débat associée.
Ce serait une super occasion pédagogique...
Sinon Orouet c'est vraiment pas con de jouer e5 plutôt qu'e4 quand on prétend gambiter comme un hongrois (ne pas chercher le contrepet il n'existe pas).
;-)
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C'est en effet une partie majoritaire et non pas une partie en consultation. Comme nous l'avons déjà écrit lors des deux premières parties majoritaires, si c'est pour suivre aveuglément l'avis de trois ou quatre joueurs forts, ça n'a plus aucun intérêt. Idem pour ceux qui voudraient brancher leur module d'analyses. L'intérêt ici est de jouer contre une légende des échecs, prendre du plaisir et s'amuser.
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D'accord Reyes. C'est déjà plus qu'une partie majoritaire puisque les commentaires accompagnant les coups sont visibles sur le site.
Même si le niveau de la majorité ne sera probablement pas très élevé, compte tenu du style de Karpov, la partie sera probablement intéressante et éducative. (au moins positionnellement parlant)
Il y a toujours des choses à apprendre de la confrontation avec de forts joueurs (d'autant plus ici qu'il s'agit d'une légende)
Ne boudons pas notre plaisir.
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OK Reyes.
Tant pis donc...
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Karpov pourrait battre 350 joueurs en mode majoritaire, en jouant à l'aveugle !!
En tout cas un superbe cadeau ! Merci à Karpov et Europe Echecs !
Maintenant , peut -etre que les plus jeunes ne connaissent pas Karpov et qu'ils croient avoir une chance ....
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@ Tantale
:-)
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Méfions nous des pions de Karpov
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Superbe Tantale.
Une fois de plus.
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Et que fait-on sur la route du tour s'il pleut?
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Est on certain que Karpov lui même n'utilise pas de moteur d'analyse ?? :o)
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"Anatoly Karpov a juste sorti un minuscule colibri blanc en h3, longeant lui aussi le bord de mer, coup rare qui porte le nom de variante Makogonov."
(Yves Marek)
La réflexion de Karpov
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Ce soir le prix spécial pour le maillot jaune lui rappellera l'importance du contre la montre
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Est ce bien Karpov l'adversaire ? ou Karpov a t-il juste vendu son nom ?
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Vous pensez bien que Karpov pour jouer contre le reste du monde doit s'alimenter sérieusement.
Voici son repas (exclusivité France-échecs).
Si c'est de la potion magique nous ne sommes pas clairs!
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Attention, Karpov joue 6.Fou e3
Avec La Fontaine, méfiance :
Jamais auprès des fous ne te mets à portée.
Je ne te puis donner un plus sage conseil.
Il n’est enseignement pareil
À celui-là de fuir une tête éventée
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Que répondre au provoquant coup 7.d5 de Karpov qui mangeait notre espace . Dans ma petite ville de province nous passâmes la nuit à disséquer ce coup.
Anatoly Karpov content de lui faisait sa promenade digestive causant quelque embarras.
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Me voilà en désaccord avec La Fontaine ...
merci Tantale pour ces illustrations !
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Dans cette position, fallait-il jouer Cavalier a6, a5, c6, Cavalier b en d7, c4 ou encore un autre coup.
Notre choix aurait des conséquences incalculables pour le reste de la partie.
Notre réflexion était si intense que même les murs se mettaient à réfléchir.
Quelqu'un eut l'idée de joindre Kasparov. Ce n'était pas tricher, il faisait bien lui aussi partie du "reste du monde".
Kasparov nous répondit élégamment que nous n'avions qu'à demander au vainqueur de l'étape du jour Peter Sagan.
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Dans cette position, pour moi deux coups sont a envisager sérieusement.
Le premier est Ce8 (dans l'idée toute simple de préparer la poussée f5 )
Le deuxième coup est Ca6 avec éventuellement une idée à base de c6-cc7-b5 ?
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ahhh!?!? j'ai proposé Ch5 ...
et la majorité propose a5
(le fou ç1 est en e3 et non le fou f1 en d3 ...)
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Merci Orouet
La position qui retient l'attention du reste du monde est celle-ci:
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Une longue nuit d'attente maintenant pour savoir quel sera le coup de la majorité (probablement a5 d'après les informations de Orouet).
Et quelle sera la réponse d'Ilya?
Nous nous demandions si nous n'étions pas un peu dépassés par l'enjeu.
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Le coup a5 résiste à la remontée du coup Cavalier a6 et l'emportesur la ligne.
Le coup Ch5 d'Orouet est loin derrière.
Mais comment les Noirs vont-ils passer la montagne?
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Karpov interrompit ses jeux matinaux pour nous placer c5 enfonçant notre aile Dame.
Quelle allait être la réaction du reste du monde?
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La partie est annoncée dans L'Equipe de ce samedi , en bas de la page 9 et le pauvre Karpov est relégué au titre de "maitre d'échecs russe" et il est annocé que la partie s'arrêtera le 21 juillet ! Qui dira qui a gagné ????
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chessbase fait aussi sa une avec "Anatoly Karpov sur le Tour de France".
Sport.fr parle également de cet évènement.
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Dommage que le Ca6 n'a pas dépassé le a5...
Maintenant, on va souffrir...
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Je suggère que cette nuit nous nous concertionspour élaborer une stratégie commune. Les forces occultes seront les bienvenues.
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Aujourd'hui pratiquement une journée de repos pour le reste du monde déjà éprouvé par les coups précédents.
Karpov joue 9.cxd6 et une réponse s'impose.
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La nuit dernière, même si nous sommes des ânes; nous avons élaboré une stratégie diabolique.
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cxd6 ou Dxd6 sur le tour on en discute
Thibaut Pinot en profite pour remporter l'étape.
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le TDF on s'en fou !
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Karpov joue 10.Cf3
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Après 10...Fd7 Karpov joue le surprenant et insondable 11.Cd2.
Nous commençons à comprendre que nous jouons contre un géant.
Wiggins lui gagne le contre la montre.
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Attention au gambit Froome.
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Karpov est plus fort que mon fidelity par excellence !!
la position des blancs me semble déjà nettement plus agréable à jouer ....
le choix d'ouverture consistant à jouer moderne ( fianchetto ) contre les pions blancs e4 d4 c4 , est sans doute jouable contre mon Par Excellence .... mais laisser Karpov occuper le centre ainsi me semble un peu gonflé et optimiste .
notre fou de case blanche a bien du mal à trouver une position correcte ...
notre pion d6 , voit dans les augures , un cavalier blanc arriver en c4...
notre fou g7 , a des lunettes noires qui lui cachent la lumière ...
le roi blanc hésite sur sa résidence d'été ...
la dame et le fou blanc , regardent heureux les autoroutes de cases blanches sans aucun radar ...
le pion d5 risque fort d'observer la situation dans notre camp jusq'au 40 eme coup....
bref, je me demande encore comment on peut croire que nous pouvons lutter pour reprendre le controle de nos cases faibles , contre un joueur comme Karpov, que l'on surnomme le boa constrictor ...
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@ tantale : en quoi Cd2 est il surprenant?
N'importe quel joueur connaissant ce type de position a ce coup à l'esprit...
Bon c'est sur, ça change des études...
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Je m'attendais à un coup de développement.
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Les coups noirs ne sont pas hyper cohérents (partie majoritaire...), mais y'a des choses à jouer. Je me suis laissé prendre au jeu depuis le début, et à ce stade je ne vois pas en quoi les noirs seraient nettement moins bien. Attendons quelques coups encore :)
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Complètement hors-sujet (mais vous avez l'habitude avec moi :) ) : un petit problème tactique dont le premier coup est assez étonnant.
Trait aux blancs. [Solution]
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ref Benji
je ne dis pas que les " nettement moins bien "
je dis que la position blanche est bien plus facile à jouer, tandis que les noirs ont à résoudre des difficultés de developpement , et des cases faibles dans leur camp.
la position actuelle pourrait etre jouée avec des joueurs de force egale , mais il me semble que contre un champion du calibre de Karpov, on va avoir beaucoup de mal à organiser le camp noir sans creer des faiblesses que Karpov est parfaitement d'exploiter le mieux possible .
je vois donc beaucoup de coups corrects pour les blancs qui ont le choix d'orienter le jeu où ils veulent, alors qu'il me semble que les noirs ont déjà un choix beaucoup plus restreint de coups corrects.
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à te lire (et un peu Tantale aussi) il y a quand même beaucoup de biais "Karpov est très fort donc on est mal". Je dirais plutôt "Karpov est très fort donc il va gagner" :-) Objectivement la position est sans aucun doute +/=, mais (de mon point de vue de petit joueur) jouable.
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Thierrycatalan et Tantale ne sont visiblement pas familiers avec les structures de pions de type Benoni, à bosser donc ;)!
Ceci étant, je préfère aussi la position des blancs .
@Benji: je veux pas casser l' ambiance, mais la solution de ton problème (dont on se demande effectivement ce qu'il vient faire sur ce post:) est triviale:
Constat 1: Les noirs sont presque mat, il ne reste qu' une pièce à dévier.
Constat 2: Les noirs n' ont pas d' échec, donc les blancs peuvent jouer un coup silencieux.
La solution est alors facile AMHA . Je l'ai trouvée en 2 secondes au réveil :)
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Après 11.Ce8 Karpov joue 12.Cc4
Il faut qu'Ilya sache que nous nous battrons jusqu'à la mort.
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@benvoyons: ouais j'avoue... J'avais pas bcp dormi hier :) Désolé.
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Tantale c'est pas plutôt Tolya ?
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Oui gabtsubis, c'est Tolya. Merci.
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Après 12...f5 Karpov nous taquine avec 13.Fb6.
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Le reste du monde a joué 13...Dh4
Karpov allait-il croquer illico le pion a5? Il préfère questionner la Dame par g3.
Dans la montagne sur la route du Tour le reste du monde laisse des traces
Diagramme position après 14.g3
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Les noirs sont bien coordonnés dis donc...
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On voit bien l'utilité de a5.
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Après 14...De7 Tolya joue 15.Ca5
Contrairement aux deux commentaires (sans doute ironiques) ci-dessus, moi (petit joueur) je trouve les Noirs pas si mal.
Il est même étonnant qu'une assemblée aussi hétéroclite que le reste du monde aie pu parvenir à cette position.
Un pion c'est pas la mort quand la position n'est pas claire.
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la bataille fait rage entre les partisans de Cç5 et ceux de fxe4 .
J'ai opté pour la 2ème solution (quelques commentaires pertinents et convaincants en marge des propositions ...)
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bah les arguments que tu cites sont bizarres. Effectivement fxe4 ouvre des lignes mais même si on choisit Cc5, fxe4 pourra être joué ensuite. Pour évaluer Cc5 il faut savoir si on souhaite échanger le fou blanc de cases noires contre le cavalier (plutôt oui) et changer la structure de pions (Cc5 Fxc5 dxc5, plutôt non).
En bref Cc5 est un coup qui engage plus que fxe4 qui viendra de toutes façons.
il y a aussi f4 à considérer et Cf6. Tous ces coups semblent valables
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sur 15...f4 il y a 16.g4 et le fou d7 n'a plus beaucoup de liberté.je trouve que cela donne de l'espace aux blancs! (qui en ont déjà pas mal.)
Karpov semble miser sur un blocus des noirs... avec brio
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La situation n'est pas claire (dessin que je viens de trouver.
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Karpov a dévoré notre valeureux pion a5, un de nos meilleurs éléments.
Nous présentons nos condoléances aux autres pions et à sa famille.
C'est donc avec une certaine tristesse que le Reste du Monde joue 15...fxe4
Karpov répond 16.Cc4.
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Le Reste du Monde joue 16...Cc6
Karpov répond 17.Db3, coup que je cherche à comprendre.
Le combat fait rage.
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Correction : Le Reste du Monde joue 16...Cf6
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cette position me dépasse complètement ...
je joue le soir, profitant des commentaires et des coups proposés,
ici, Rh8
?!
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on avait pas Cb4 ?
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Je ne vois plus rien côté noirs. Mais on a dépassé le 15eme coup... ;-) Bref, j'arrête lâchement ici.
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Il faut jouer ..h5 ici
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Le reste du monde joue 17...Tac8
Karpov, ce géant répond par Fg2.
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Après Fg2, je propose h5, comme ci-dessus par JMC. Car après la prise en e4, la diagonale f5-c2 s'ouvrira en faveur du Fou noir et les Noirs pourront installer une Tour en c2. Les Noirs peuvent donner la qualité sur c4 pour conserver d6.
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Karpov est à Paris
Certains secteurs de la capitale sont à éviter.
Le reste du monde joue 18.Cc5 auquel Karpov répond par le coup forcé FxCc5.
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Donc après Txc5, un plan pour les noirs pourrait toujours être h5 avec l'espoir de pouvoir jouer Ff5 puis e3...
Je suppose donc que les blancs vont jouer 0-0 puis Cd2
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Que dit fritz ?
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aujourd'hui , bataille de Pau-Luchon
pas de quoi s'endormir !
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Après 19...Txc5 Karpov engage les opérations sur le flanc ouest avec 20.a4.
Ce géant (qui ne dort parfois que d'un œil) s'autorise une lampée de bon vin.
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un champion du monde .... qui s'amuse à gagner une partie ...sans avoir roqué !!
il lui reste de beaux restes à Anatoly lorsqu'il touche à un échiquier !
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Le reste du monde joue 20...Tfc8
Karpov seul au monde répond par 21.Ce3.
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Je vois avec effroi que le reste du monde place actuellement en tête le coup 21...Fe8
C'est un coup passif. sur 21...Fh6, qui lui est un coup actif, Karpov ne peut se permettre de prendre encore le pion b7.
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oui déjà que Tfc8 n'était pas top
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Commentaire de raziell (un des joueurs) à ce stade : "Le camp de la majorité est pénalisé par des choix discutables sans enchaînement logique. C'est du jeu au coup par coup." ça décrit très bien la sensation que j'ai eu sur cette partie.
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Je ne suis pas d'accord avec ce commentaire.
A ce stade nous avons une position cohérente avec de l'activité qui compense le pion en moins.
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« La valeur qui va jusqu'à la témérité est plus proche de la folie que du courage. »
Miguel de Cervantes.
Karpov dans l'attente du coup adverse
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Le reste du monde joue donc 21...Fe8
Karpov répond par 22.o-o
Lors des parties, ses adversaires sentent l'étau se resserrer petit à petit sur eux d'où son surnom de "Boa Constrictor"
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Ahh la démocratie ....
Comment renverser le Roi ?
La guillotine , bien sûr ...
Il doit bien exister quelque autre moyen !
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Je ne sais pas pourquoi, je le vois bien taxer e4 dans un avenir proche.
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Le reste du monde joue 22...Ff7
Tolya répond par 23.Cxe4
la bataille fait rage
On a joué des coups passifs avec un pion de moins et maintenant je pense qu'on est moins bien.
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Botvinnik aurait dit au sujet de Karpov : « ce garçon ne comprend rien aux échecs et il n'a aucun avenir dans cette profession »
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Quel est le point commun entre François Hollande, Tom Cruise, Pamela Anderson, Al Pacino, Dominique Strauss-Kahn, Grace Kelly, Bruce Lee, Caroline de Monaco, Audrey Hepburn et Anatoly Karpov ?
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le tour de poitrine ?!
Rome !?
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L'autre sens! Ils font tous 1m70.
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Le reste du monde joue 23...Ce4 auquel Karpov répond 25.Fxe4.
Maintenant Le sursaut.
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pourquoi faire jouer le "reste du monde" ?
dès les 50 premières propositions (1 page) la tendance est dèjà déterminée et ne s'est jamais retournée.
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Je ne vois pas l'intérêt de Dd7, après Ff3 que jouent les noirs?
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Voila ce que pense Karpov du Reste du Monde
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P... de démocratie
Vaste fumisterie ! ;
"Le pouvoir pour les poux de manger le lion"
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Le reste du monde joue 24...Dd7
Karpov défend son pion par 25.Rg2
Karpov va pointer toutes ses bouches à feu sur le camp noir.
la bataille de Trafalgar a commencé.
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J'ai trouvé un partie Le Reste du Monde contre Karpov (qui avait les Noirs) jouée en 1996 surnommée The World Is Not Enough (Le Reste du Monde ne suffit pas).
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Le reste du monde joue 25...Fh6 (un peu tard)
Karpov répond 26.Tfd1
Comme Orouet le suggère il nous manque un général .
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Le Reste du Monde joue 26....Fxe3
Karpov répond 27.Dxe3
la bataille fait rage.
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C'est ainsi que cela aurait du commencer, mais c'est sans espoir.
ou suis-je trop pessimiste?
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Le reste du monde joue 27...Tc4
Karpov répond par 28.b3
Nous sommes dans la hotte
ou suis-je trop pessimiste?
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Ca sent le roussi ou suis-je trop pessimiste?
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Je jouerais à la pendule contre un 22xx, j'aurais encore espoir mais en partie majoritaire contre Karpov, ça va commencer à être dur.
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Le Rest du Monde jour 28...Tc3
Karpov répond par 29.Td3
C'est une sacrée mêlée
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Le Reste du Monde joue 29...Dc7
Karpov répond par 30.Tad1
Nous allons vers un corps à corps.
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Le Reste du Monde joue 30...Dh5
Karpov répond par 31.h4
La tempête approche.
Le Reste du Monde est sur un même bateau.
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Pour Karpov la vie est belle
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Le Reste du Monde joue 31...Db4
Karpov joue 32.h5.
(sur EE bizarrement on nous fait alors jouer sans consultation 32...gxh5 qui est mauvais)
Karpov rode. Le Reste du Monde a-t-il raison d'avoir peur?
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Nous allons voir ce qui s'est passé et corriger 32...gxh5 qui n'aurait pas dû être joué.
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Et voilà le travail, c'est réparé ! :)
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Merci Reyes, mais cela nous aurait fourni un alibi pour perdre :)
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On peut encore gagner. Karpov est vieux maintenant, si on fait traîner la partie encore 5 ou 6 ans, il nous reste une chance :)
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Il faudrait aussi éviter les coups comme Dxb3 qui perd une tour nette, pour que Karpov montre toute sa technique.
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32.Dxb3 est tout à l'honneur du Reste du Monde. 48% (actuellement) des internautes le plébiscitent). Ceci prouve que le Reste du Monde ne se sert pas de module d'analyse.
Ceci dit si ce coup est maintenu on va pouvoir de suite proposer la revanche.
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Le Reste du Monde joue 32...Rg7
Karpov répond par un coup de poignard 33.h6+
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à combien ils se sont mis pour trouver 32...Rg7 ...??
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Le navire du reste du monde est ingouvernable.
A titre personnel j'abandonne la partie.
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Mais non, pas de défaitisme ! Attendez, je vais rattraper le coup; vous allez voir. Alors... Voyons... 33.h6+ vous dites ? Ben 33... Rg8 34.Df3 Dxb3? 35.Df6! Dxa4?? (on gagne encore un pion !)...
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Joués:
33...Rf8
34.Txc3 Txc3
35.Td3
Voici un tableau qui résume notre situation
Ce tableau est strictement déconseillé aux âmes sensibles.
Un pion de moins, un Fou inactif. Ce n'est plus qu'un gain technique pour Karpov. Non?
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après 35: ...Txd3 36 : Dxd3 ...
le reste du monde abandonna.
Bravo Anatole
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Pour moi la partie a basculée lors des coups 21...Fe8 et 22...Ff7 des Noirs. Deux coups passifs alors qu'avec un pion de moins il fallait jouer dyanmiquement.
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Il était trop fort.
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