|
| Nicolas Giffard sur France 2 par Je***o*5187 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
à cette minute même (27/06 à 20h30). Un sujet sur le meilleur âge du cerveau se situant précisément à 45 ans (et non plus 20 ans comme c'était cru auparavant).
Il y est précisé que le champion à 61 ans mais qu'il n' a rien perdu de sa superbe. Il y met échec et mat un adversaire ! Rien de tel pour montrer les échecs sous une bonne image...
|
|
|
Et dans 5 ans, le meilleur age du cerveau ce sera 75 ans?
|
|
|
je m'étais laissé dire que c'était 37 ans (à l'époque de Kasparov-Karpov)
|
|
|
25 ans pour le cerveau
35 ans pour le physique
(c'est juste personnel ...)
|
|
|
le fromage blanc que certains ont dans la tête à 25 ans , ne sera jamais affiné à 75 ans .
je dirais plutôt que le cerveau est comme un muscle, il doit etre entrainé , formé, et utilisé dans la jeunesse ( selon des articles scientifiques de neurologues, les liaisons synaptiques et neuronales se créent quand le cerveau est excité par des stimulis sur les nourrissons !
un jeune enfant a de grandes capacités pour apprendre , son cerveau est en developpement, encore faut il l'alimenter correctement par des sons, des odeurs, des pensées, etc
après jeune adulte de 20 ans on commence à perdre quelques milliers de neurones chaque jours ... il faut donc entrainer le cerveau pour creer de nouvelles connections ...etc etc
certains vieux de 80 ans sont bien meilleurs en calcul mental, en déclinaisons latines, que des gamins qui passent le bac aujourd'hui en tapotant sur leur ecran connecté en wifi sur le web...
et je ne parle même pas du bon sens dans la vie quotidienne ....
en tout cas c'est le genre de sujet avec lequel on va bien s'amuser sur france echecs ...
et puis , Nicolas giffrad, je l'admire et le respecte ,non pas parce que il est capable de faire un echec et mat à 61 ans ( il a été un des 2 ou 3 meilleurs joueurs francais quand j'etais en culotte courte me semble t il , et champion de france aussi ) , mais je le remercie pour son fabuleux travail de compilation dans son celebre manuel des echecs dans la collection bouquin !
le meilleur livre d'echecs que je connaisse.
|
|
|
Il a pas maté, son adversaire est tombé au temps.
Dire que le cerveau est à son top à 45 ans c'est juste un truc de charlatan. Il suffit de regarder l'age moyen des auteurs des grandes découvertes ou l'âge moyen où culmine le Elo.
C'est pas la première fois que je remarque que le journal de France2 essaye de nous vendre des fariboles sans queue ni tête.
|
|
|
Alors que Tf1...
|
|
|
Ca c'est normal...
|
|
|
il y a 1 mois environ on nous disait , sur le meme chaine que le cerveau declinait a partir de 46 ans....
|
|
|
Ce qui fait un pic d'un an pile poil ^^
|
|
|
C'est ce que je dis à ma compagne.
"Si tu veux que je reste jeune, c'est mon cerveau que tu dois stimuler."
Mais sur le moment, elle s'en fout.
|
|
|
Le cerveau décline à partir de N+5 où N est l'âge du bonhomme pondant l'étude ? :-)
Sinon pour le physique il semble que ça dépende des disciplines : les meilleurs marathoniens sont souvent autour des 35 ans, mais clairement pas les meilleurs sprinteurs. Concernant l'âge moyen où culmine l'ELO, c'est aussi plutôt après 30 ans qu'avant non ?
Les facultés créatrices sont a priori souvent à leur apogée aux alentours des 20 ans (voire avant ?), mais je me demande si ce n'est pas une question de concentration. En effet à cet âge là on peut se permettre de ne penser qu'à une seule chose en permanence. 15 ans plus tard on s'est découvert une autre passion, peut-être aussi une femme etc., ça change des choses.
Pour moi le cerveau n'est pas "meilleur" ou "moins bon", il est juste en perpétuelle évolution, s'adaptant à différentes tâches suivant l'âge. Mais +1000 pour ThierryCatalan : les changements ne sont pas gratuits.
|
|
|
"Le fromage blanc que certains ont dans la tête à 25 ans , ne sera jamais affiné à 75 ans ."
C'est juste colossal !
|
|
|
@Benji3000:
"Les facultés créatrices sont a priori souvent à leur apogée aux alentours des 20 ans (voire avant ?), mais je me demande si ce n'est pas une question de concentration." Ci-dessus le 28/06/2012 à 11:13.
Qu'as-tu créé pour oser écrire cela?
|
|
|
@Salvador : j'ai dit "a priori", et "souvent" (il y a évidemment des exceptions, comme Paul Erdös). Pour écrire ça je me base soient sur des anecdotes que j'ai entendues, soit sur les quelques rares cas que je connais. Enfin, je n'ai hélas pas de théorème à mon nom :-)
à mon tour de poser une question : pourquoi ce que j'ai écrit te choque à ce point ? Ce n'est qu'une hypothèse hein.
EDIT : à la lecture de ma courte réflexion, j'aurais sans doute dû parler de volume de travail effectué au lieu de "facultés créatrices". Les deux sont tout de même (au moins un petit peu) reliés.
|
|
|
J'ai regardé superficiellement le reportage avec N. Giffard.
Et il me semble qu'il n'a jamais été question de création, mais d'utilisation du cerveau (différentes zones selon les connaissances actuelles) en fonction de l'expérience (âge) dans une compétition d'échecs très limitée dans le temps (blitz). Et le joueur d'échecs le plus jeune a perdu au temps.
Décidément, les joueurs d'échecs de compétition assimilent souvent, réflexion, calcul, compétition, perfectionnement, voire imagination avec création.
|
|
|
@Salvador : je crains que l'on ne se soit tout simplement pas compris. Je parle de considérations générales, n'ayant pas vu le reportage. De plus je ne joue plus en compétition depuis 2005-2006, et n'ai pas l'intention de m'y remettre... :-)
|
|
|
@Benji3000: comme Salvador je ne suis pas d'accord pour les facultés "créatrices" (qui n'est pas le sujet du reportage).
L'expérience et l'accumulation de connaissances compte beaucoup pour créer à mon avis: "J'ai vu plus loin que les autres parce que je me suis juché sur les épaules de géants." - Isaac Newton
Mais de toutes façons, il n'y a pas et il n'y aura jamais de règles! Michel Caillaud est capable de composer de superbes problèmes à 50 ans. Et il en a créé de superbes à 20 ans aussi!
Ce que je retiens du reportage: prendre soin de son cerveau en le stimulant, faire du sport, arrêter de regarder les infos télévisées, et arrêter de poster sur FE... ;p
|
|
|
Oui c'est une grave question dont nous devons débattre
|
|
|
Dans science et avenir, un article interressant sur le sujet.
45 ans le bel age cérébral.
|
|
|
J'ai aussi vu ce court reportage dont la conclusion ne m'a pas surpris.
En effet, il y a déjà bien longtemps (1965) que cet âge de 45 ans a été estimé comme l'optimum de la capacité des joueurs d'échecs par un psychologue néerlandais, Adrian de Groot, dont l'ouvrage Thought and choice in Chess n'a, à ma connaissance, jamais été traduit en Français.
J'ai juste été surpris que Nicolas ne rappelle pas ce précédent et je vais m'assurer qu'il le connait.
Quant à Benji3000, surtout ne le réveillons pas...
|
|
|
?
1) Je me fiche de l'âge "optimal" du cerveau, j'exprimais juste une hypothèse.
2) Désolé que celle-ci ne corresponde pas à l'avis général, promis j'ai pas fait exprès.
|
|
|
Un mot sur Giffard en passant, et qui n'a rien à voir avec ce qui vient d'être dit. J'ai joué une partie contre lui il y a une bonne dizaine d'années à la 1ère ronde d'un open à Pornic. J'avais été surpris par son extrême amabilité avec moi son cadet en tous points (je lui rendais 700 poins elo, une paille). Il me salua les jours suivants, me demandant "où j'en étais". Une bonne surprise, un bon souvenir, un grand monsieur.
|
|
|
