|
|
|
Suite du propos bibifocogabisubesque.
Concernant Smyslov-Hübner 1983, je n'ai pas d'info particulière mais, connaissant les deux protagonistes, je peux supposer ce qui s'est passé.
RH a son caractère (pour tout dire, comparable au mien, même si, hélas, la comparaison s'arrête là). Il tient des propos (ou adopte des attitudes) parfois abrupts, qui peuvent choquer, sans qu'il l'ait voulu. Et VS était (tout comme lui, d'ailleurs) extrêmement sensible. On devine la suite.
En outre VS, profondément religieux, faisait partie de ceux qui pensent que le hasard n'existe pas, n'étant que le nom que les athées donnent à la providence. Il a donc considéré ce résultat comme parfaitement logique !
|
|
|
En 2006, Kramnik avait perdu une partie par forfait et est souvent considéré comme vainqueur en parties classiques.
Une petite remarque:
Vishy est le grandissime favori du tie-break en rapides, mais il faut savoir qu'à chaque fois qu'il du jouer les tie-break en championnat du monde (cycle Fide en 95 face à Kamsky et sous championnat du monde 97-98 face à Karpov), il a perdu ...
C'était certes il y a plus de 14 ans.
|
|
|
normalement, en pareille situation , on tire à la courte paille et c'est le plus jeune qui est mangé!
|
|
|
Je croyais que Hubner n'avait pas choisi noir, ni rouge, mais était parti du casino avant le tirage au sort. Quelqu'un pour confirmer ?
|
|
|
Non, d'après cet article du New York Times
|
|
|
Où est-il écrit que Hübner était présent ?!
|
|
|
@ petiteglise, Hubner n'avait pas assisté a la séance des tirs à la roulette et avait fait ses valises et etait déja parti mais il avait choisi une couleur. Ma memoire ça doit etre mon 1er europe-echecs numero 294 juin 1983 à confirmer ...
|
|
|
@erony
je viens de trouver une excellente interview de Vassili Smyslov qui confirme tes propos sur sa croyance en dieu :)
http://www.gmsquare.com/interviews/smyslov.html
la partie de l'interview qui concerne Smyslov-Hubner :
My own experience shows that Devil fights God in chess as in real life, and the field of the battle is not the chessboard but in people’s hearts. I realized this after my match against Huebner that ended in a draw. Lots were cast for the winner, in a casino. It was the first time I had the feeling that I could not influence my own fate. Roulette was to decide the outcome and a golden ball was used to avoid magnetism. If the ball landed on a red number I would be the winner. A black number would give victory to Huebner. The ball was thrown and it fell on the “zero”, as in Dostoevsky. There was no winner. The ball was thrown again and this time it landed on the red number “three” (the first number of Pushkin’s famous three cards: three, seven, ace). I won the match in this way. Later it dawned on me that God had been fighting Satan in the casino and they had made a draw the first time. But, eventually, God won and sentenced Huebner to defeat. As far as I know there were good reasons: Huebner’s behaviour was incorrect during the match.
Plus tard dans l'interview : From my point of view, Earth is Purgatory, we are preparing here for something higher ou ... God grants the others an opportunity to improve their karma
lisez toute l'interview (pas longue) :)
ps : la prochaine fois que je vais au casino je joue le 3 rouge ! lol
|
|
|
Bibi,
Il est certain qu'à l'heure des sans-culottes bulgaro-corses, ce genre de propos détonne...
"En tant qu'art, les Echecs sont d'origine divine, tandis que les échecs-sport, où la victoire à tout prix est au dépens de la beauté, procèdent du diable".
Et, à l'heure où (presque) seuls les cyberhumains se font entendre :
"L'ordinateur n'est rien d'autre que le diable, puisqu'il ne crée rien. C'est un inspecteur, ou plutôt un accusateur".
"Les échecs-ordinateur mènent au vieillissement prématuré".
|
|
|
cette interview c'est une perle !
j'ai bien aimé le : "Est-ce l'ordinateur aurait prévu la victoire de Napoléon à Austerlitz ?"
Si vous avez rien a faire dans cette journée de repos vous pouvez refaire les parties du match Smyslov-Hubner 1983 :)
http://www.worldchesslinks.net/tournaments/wcc0a73d/dgt_chesstheatre.htm
Quelques belles finales avec une forteresse d'Hubner dans la 11eme.
Le gain d'Hubner dans la 9eme :
|
|
|
Merci Bibi. Je me souvenais qu'il avait refusé le départage à la roulette, finalement imposé, et qu'il était donc parti.
|
|
|
Donc il avait peut etre pas choisi la couleur noire mais on lui avait imposé :)
|
|
|
Sinon, psychologiquement très intéressant l'extrait de l'interview de Smyslov : la providence comme refus de l'aléatoire dans la vie (quoi de pire que d'admettre que notre vie dépend plus de l'incalculable que de notre personnalité ?) et la croyance en un monde juste pour se réconforter et flatter son égo.
Deux erreurs tellement humaines que seuls les ordis ne les commettent jamais...
|
|
|
Aujourd'hui c'est donc le Jugement dernier
|
|
|
Serait-il démontré ici que Dieu est capable de proposer nulle ?
Quand le joueur "un" demande Rouge, que le joueur "deux" réclame noir et que le sort en "trois" propose vert c'est juste magique.
Comme (0 :vert) , n’a pas l’heur de plaire, c'est la main forcée que "trois" désigne un vainqueur en évitant de mettre la boule sur la case du joueur ( 1:rouge ; 2:noir ) , pour la mettre sur la première suivante (3 :rouge )
cette anecdote est merveilleuse !
|
|
|
C'est juste une chance sur 37...
Sagan a acheté sa fameuse villa à St. Tropez en misant tout trois fois de suite sur le 8 (elle remporta d'ailleurs 8 millions). Une chance sur 50 653...
Mais tout ceci est bien plus probable qu'un spermatozoïde en particulier féconde son ovule par exemple...
|
|
|
Le croupier n'était pas de mèche ?
|
|
|
lol, j'ai bien compris !
ceci dit il n'y a sur cette planète que des produits de spermatozoïdes gagnants...
|
|
|
Il est plus probable de gagner 3 fois de suite que de tromper la sécurité d'un casino, même un français de l'époque...
Mais Sagan qui était une joueuse compulsive a aussi énormément perdu, comme tous ceux qui jouent beaucoup à un jeu à espérance négative...
|
|
|
y a une chance sur combien pour qu'ils decouvrent le secret de Marie Sebag ? ;) ok je sors :)
|
|
|
Smyslov avait choisi le rouge alors qu'il appelait Lénine l'Antéchrist en privé :D
Je recommande à tous l'excellent (comme d'habitude tant ce type a du talent) article de Sosonko dans le NIC suivant la mort de Smyslov.
|
|
|
Pour en revenir au championnat, vous trouvez pas cela un peu fort la journée de repos d'aujourd'hui ?
|
|
|
Trop de repos n'a jamais tué personne...
Je me suis trompé de jour, je croyais que la douzième partie se jouait aujourd'hui. Imaginez ma déception!
|
|
|
C'est surtout un peu injuste pour Gelfand car non seulement Anand aura eu 4 fois les blancs après un jour libre (1ère, puis jour de repos) alors que Gelfand n'en aura eu que 3 (difficile à éviter), mais le champion en titre aura eu à deux moments clé du match (1ère et surtout dernière partie) les blancs après un jour libre. Bien sûr, ce n'est pas forcément décisif, mais sensiblement plus agréable à pour indien.
C'est d'ailleurs pour cela que l'on avait pris la (très bonne) habitude d'inverser les couleurs à mi-match. Des études (théorie des jeux) tendent à indiquer que commencer avec les blancs est un avantage réel. Surtout avec des matches aussi courts.
En fait, il faudrait aller encore plus loin et procéder à 3 switchs: Après la 4ème partie, puis après la 8ème et mettre un jour de repos avant la dernière.
Anand aurait eu 4 fois les blancs après un jour libre, dont la 1ère partie et Gelfand aurait eu - certes - 3 fois les blancs après un jour libre Mais aurait eu la dernière.
|
|
|
" God won and sentenced Huebner to defeat "
Outre-Atlantique, il aurait fait un bon président.
|
|
|
Il ne faut pas trouver des fausses excuses à Gelfand non plus.
Si commencer avec les blancs est un réel avantage, il est compensé par le changement au milieu.
On pourrait arguer qu'avoir les noirs après le repos est un avantage, car il est plus facile de jouer les blancs quand on est fatigué que les noirs.
|
|
|
Il n'est jamais bon de jouer pour la nulle
Mais bon, ce fût la belle époque à laquelle les champions jouaient les finales avec maestria.
|
|
|
A propos de Smyslov-Hübner.
En effet, erony, RH a un caractère particulier. Disons, farouche. Je l'ai vu éviter de manière très spectaculaire (démonstrative) toute tentative d'approche des médias.
Je me souviens bien de leur match. S'il n'y eut guère d'incident entre les joueurs (VS était la correction même et je n'ai jamais entendu quiconque se plaindre du comportement de RH à la table), il y eut par contre de nombreuses frictions entre RH et les organisateurs. Pour des histoires de bruit, si je me souviens bien, comme lors du match Petrosian-RH.
On peut imaginer que Smyslov était par contre plutôt zen, très bien aguerri par ses matches pour le titre contre Botvinnik et sa vaste expérience à haut niveau.
Petit souvenir personnel avec RH : j'ai participé à une simultanée à la pendule qu'il donnait contre 6 joueurs. Après la partie, il est resté plus d'une demi-heure à analyser et m'expliquer pourquoi il avait évité, sans trop réfléchir, les obscures complications que je lui proposais, puisqu'il savait avoir une finale technique favorable, qu'il a gagnée les deux doigts dans le nez. Vraiment sympathique (et polyglotte ! Si son français n'était pas terrible, son néerlandais était très bon, ce qui est rare chez un Allemand).
Je suis par contre allergique à ses célèbres commentaires hyper fouillés dans l'Informateur.
|
|
|
@ gabisubis
Tu peux me dire de quel n° de NIC il s'agit, pour l'article de Sosonko sur Smyslov ? VS est un de mes joueurs préférés et je suis certain que Sosonko a dû écrire qqch d'épatant.
|
|
|
@ alobert
Numéro 3 de 2010. :-)
|
|
|
Merci :-)
|
|
|
Je t'en prie. Huebner a apparemment fait de gros progrès en français selon un pote qui a joué contre lui en Suisse il y a quelques années.
|
|
|
M'étonne pas de lui, tiens. A l'époque, j'avais joué un tournoi open auquel participait Westerinen qui prétendait que RH s'était mis au finnois. On avait tous bien ri... mais c'était vrai. Alors, un Allemand capable d'apprendre le finnois est certainement capable de s'améliorer en français ;-)
|
|
|
C'est très connu ça....Huebner avait dit qu'il voulait apprendre une langue tout à fait nouvelle où il n'aurait pas de repères.
|
|
|
Je vais me permettre un seul commentaire, qui a sans doute déjà été fait : Décider qui est champion du monde d'échecs de parties classiques à partir du résultat des parties rapides me semble contradictoire.
Mais sait-on jamais, peut-être que cet après-midi nous aurons un autre résultat que partie nulle...
VincentB
|
|
|
Je suis impatient de savoir qui va jouer le rôle de la grand-mère aujourd’hui.
|
|
|
Aujourd'hui nous fêtons l'anniversaire de la naissance de Richard Réti qui mourut à 40 ans de la scarlatine.
|
|
|
1.e4 ou 1.d4 ? c'est la secret story pour aujourdh'hui ;)
|
|
|
Cf3!
|
|
|
1.Cf3 ou 1.b3 peut-être.
|
|
|
@Bibifoc
Bien joué, quelle mémoire ! L'anecdote est bien dans le n°293 de juin 1983, p. 6-7.
"Etant parvenus au score de 7-7, le tirage au sort a été préféré à une partie "blitz" de 20 minutes pour départager les deux joueurs et, ce, pour la première fois dans l'histoire du jeu. Pour la circonstance on a eu recours à la roulette du Casino de Velden. Au premier lancement, la boule d'or, après une hésitation, s'est arrêtée sur le zéro. Donc, coup nul !! Enfin, au second lancer, la boule a encore oscillé avant de se fixer sur le rouge, la couleur attribuée à Smyslov, aujourd'hui âgé de 62 ans (...)
Quand à Hübner, valeureux prétendant que la chance a boudé, fidèle au style qui est le sien, il n'a pas attendu le tirage au sort pour boucler ses valises et repartir chez lui."
Signalons pour finir qu'après une polémique concernant l'attribution des villes accueillant les demi-finales, Kasparov l'a emporté sur Kortchnoï (qui pensait pourtant avoir "des chances pratiques" d'après son ITW EE), et Smyslov a surclassé Ribli pour se retrouver en finale des candidats 25 ans après son titre !
Quel plus beau symbole que ce passage de relai entre génération.
|
|
|
ok merci pour la confirmation :)
1.e4 c5 !
|
|
|
Espérons le fight!
Edit : Et zut !! Rossolimo :-(
|
|
|
Anand - Gelfand
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 bxc6 5. d3 Ne7 6. b3 *
|
|
|
Je propose 6... Fa6.
|
|
|
Peut-être 6...Cg6.
Le fou f8 dit merci, la case e5 aussi après ...f6 qui ne serait tardé.
Salvador, le 28/05/2012 - 13:10:05
6...Fa6, pourquoi? Quel est le plan après ce coup?
|
|
|
Fa6 c'est pas un coup de développement, le fou tape sur un mur à vie.
|
|
|
Ouvrir le centre par d5. Oui, peut-être que le Fou en a6 tape dans le vide, mais il attaque la Tour f1, potentiellement et d5 ou non, selon la réponse blanche.
|
|
|
Spassky - Gulko 1990 même ouverture.
|
|
|
d6 joué
|
|
|
Oups!
Je propose 8.exd6, détruisant le squelette. Attendez...8...Df6?
|
|
|
C'est amusant ça. Je ne connais pas la Rossolimo, mais je vois qu'Houdini propose l'échange en e5. Les Noirs auraient deux lots de pions doublés en forme de couloir sur la colonne d.
|
|
|
J'aime bien les noirs, paire de fous si la position s'ouvre et pion de plus.
|
|
|
@ Salvador : ton idée Fa6 fonctionne uniquement si tu peux ouvrir la diagonale par d5 puis c4.
Le souci c'est que dès que tu joues d5 avec les noirs, les blancs peuvent tout bloquer en jouant c4 eux même.
Dans le même esprit il faudrait alors sacrifier un pion pour les noirs, par c4 ,d'abord, puis d5, ce qui ouvre alors le jeu, mais est ce que ça vaut un pion...
|
|
|
bonne ouverture d'Anand, qui pose de suite des difficultés pratiques à Guelfand, sous pression, sans coups forcés, ce qui est délicat à défendre.
|
|
|
Va-y Anand, donne-lui une leçon de stratégie maintenant :)
|
|
|
Allez Vishy !
|
|
|
Je vois bien qu'en a6, le Fou noir n'attaque pas grand chose, mais c'est toujours mieux qu'une pièce bloquée derrière ses pions c6 et e6. Et si les Blancs bloquent le centre, les Noirs jouent à l'aile-dame. Le Roi noir ne craint rien au centre, en tout cas moins qu'après le petit roque.
Pourquoi pas?
|
|
|
Question aux connaisseurs de cette ouverture.
En jouant h4 Anand envisage-t-il le grand roque voire ne pas roquer du tout ?
|
|
|
Moriarty, le 28/05/2012 - 13:39:48
Excellente question, je ne me l'étais pas posée moi-même.
Je vois mal le roi blanc resté au milieu de la mélée avec cette position pas si fermée que cela. Donc roque, mais où?
À gauche, intéressant mais si la position s'ouvre?
À droite, mouais...mais le pion h4, on le donne?
|
|
|
Avant l'interruption, Kramnik expliquait sur le live qu'il fallait probablement jouer Dd4 justement pour empêcher les Blancs de faire grand roque. Sur Dd4 il pense à Tb1, car Fa3 lui paraît pas terrible.
|
|
|
Je préfère les Blancs. Les Noirs ne savent plus comment continuer, s'ils jouent d'abord 0-0, ils font le jeu des Blancs qui ont déjà joué h4. Mais quoi d'autre? Dd5 et après, ça ne règle pas la question pour la suite avec les deux Fous coincés derrière les pions et des pièces blanches mieux coordonnées.
|
|
|
Salvador, le 28/05/2012 - 13:48:38
Les Noirs ne savent plus comment continuer?
Je vois plein de coups pour eux, Dd5, Dd4, Fe7, Fd6, a5. Tant de possibilités est souvent signe de santé.
|
|
|
Gelfand : 45 mn pour 9 coups joués !
Anand : seulement 4 mn...
Qui est dans sa préparation ?
|
|
|
Si les Blancs jouent Df3, Fb2 et sur Dd5, ils répondent Df3-g3, alors les Noirs subiront le jeu. La case c4 est bien contrôlée par les Blancs qui peuvent envisager le 0-0-0.
|
|
|
Mais qu'est-ce qui perturbe Gelfand à ce point ? Ils ont déjà joué une Rossolimo dans la dixième. Anand a-t-il sortit une nouveauté ?
|
|
|
Oui ! choix très étrange de Gelfand! il n'a pas envisagé la séquence d3 puis b3 dans sa préparation... En effet le Fou c8 va galérer pour trouver du jeu ! ( Fd7 , e8 , h5 ? mais à ce moment là les blancs joueront h5 ). J'ai l'impression qu'on ira pas aux semi rapides.
|
|
|
10 coups en 1 h pour Gelfand...
|
|
|
Mon dieu les commentaires... Evidemment qu'il doit réfléchir à comment activer ses fous mais il est trop tard maintenant...Il fallait jouer comme Gulko contre Spassky en 1990 mais Boris ne peut pas tout connaitre! Il a joué nerveusement d6 et l'on peut déjà critiquer ce coup qui laisse e5. h4 est la prépa d'Anand qui permet d'échanger la meilleure pièce mineure noire , qui détériore la structure de pions à vie et qui laisse 2 fous bien pourris aux noirs et tout cela pour le prix d'un pion.
|
|
|
10...c4 joué.
Vu, mais pas cru.
|
|
|
Il doit avoir un bug de retransmission. Boris ne peut pas prendre autant de temps à ce niveau de la partie.
|
|
|
Gelfand rend le pion c! J'imagine que c'est pour pouvoir développer le fou sur la diagonale h1-a8.
Effectivement, il y a eu un bug puisqu'on voit Gelfand avec 1h35.
|
|
|
Oui mais après 10... c4, cela change tout, mon dieu! Et maintenant peut-être que les Noirs sont mieux. Finalement, ce sera quand même un Fa6 pour les Noirs?
|
|
|
Oui c'est vrai que Fa6 maintenant a davantage de sens, d'autant plus que le pion e5 n'est pas menacé dans l'immédiat par le cavalier c4.
|
|
|
Rendre le pion de la sorte est un bon coup dynamique et humain, qui active les deux fous en même temps.
|
|
|
Je trouve ça bien, c4. Je pense que Gelfand a égalisé.
|
|
|
sur les images on voit clairement la pendule : Gelfand 0h 59mn
|
|
|
Je partage l'avis de DocteurPipo! Après 10... c4!, les Blancs ont intérêt a bien jouer. Tout-à-coup, les Fous noirs deviennent actifs.
|
|
|
En aucun cas les noirs peuvent être mieux. Ils vont souffrir
|
|
|
Ah, merci de l'info Orouet, il y a donc eu un bug sur le site de retransmission.
|
|
|
Le fou ne viendra pas en a6 mais sur la diagonale a8,h1 après c5
|
|
|
@Zorglub: Nous verrons bien. La case c4 me semble déterminante et je préfère Fa6.
|
|
|
Gelfand aurait-il été surpris?
|
|
|
@ Moriarty : je suis étonné par les questions que tu poses.
Avoir déjà joué une ouverture signifie pour toi qu'on la connait sur le bout des doigts?
Dépenser autant de temps est normal : quand tu es confronté à des problèmes, autant prendre son temps pour mieux les résoudre, plutôt que de se précipiter et se retrouver vite très mal, non?
Guelfand a eu raison de prendre son temps, il vient de jouer c4 qui est une bonne décision pratique, mais ce n'est sans doute pas facile de rendre un pion "gratuitement" en finale de championnat du monde...
Les noirs restent tout de même avec des problèmes structurels, ce n'est pas encore simple pour eux.
|
|
|
Ok la paire de fous mais le cavalier en c4 il est bien et la structure noire est mauvaise. Le fous de cases noires des blancs est excellent aussi . Petit + pour Anand qui a aussi l'avantage au temps.
|
|
|
trait aux blancs
|
|
|
@ salvador : le fou c8 n'a rien à faire en a6 (pour faire quoi?), maintenant qu'on peut jouer c5 pour ouvrir la diagonale a8-h1, b7 serait la case pour ce fou, non?
|
|
|
Ton module préfère Fa6 mais l'idée de Fa6 c'est u jour d'échanger en c4 non sinon quel intérêt... Comme d'habitude tu balances sans commenter ou en commentant à côter. Débranche ton module et pense à la position que tu vas obtenir sur le long terme. Le module voit Fa6, Df3, Dd5 avec un sacrifice de pion. Anand n'est aucunement forçé de renter la dedans
|
|
|
@dulo... il a dit qu'il préfère car le module joue Fa6 mais il ne te donnera aucun argument...
|
|
|
Kramnik avoue ne pas savoir avec quoi prendre le pion ç4
|
|
|
@Dulo
Bien sûr que Gelfand a raison de prendre son temps pour jouer. Mais 10 coups en 1h le met en difficulté pour la suite. Anand aura tout intérêt à compliquer la position.
Je pensais (peut-être naïvement) qu'en tant que joueur de sicilienne, il ne serait pas en difficulté si vite dans la partie.
Surtout que depuis le début de ce match, il semble si bien préparé dans cette phase du jeu.
|
|
|
Cxç4
|
|
|
@Zorglub: on ne dit pas "il" quand on parle de quelqu'un, c'est de l'impolitesse.
11... Fa6 joué.
|
|
|
11.Fa6 joué.
Logique.
|
|
|
Fa6 ...
|
|
|
12.Df3 semble normal. Un autre coup?
Et alors peut-être 12...Dd5. Sacrifiant le pion e5 après l'échange des dames.
|
|
|
Je ne sais pas mais contredire des joueurs qui ont 1000 points élos de plus que toi sans argumenter et balancer les coups du module, c'est plus que de l'impolitesse. Tu devrais dire le module préfère Fa6 et non je...Suivre les coups du module dans une position aussi peu tactique n'a aucun intérêt. Après la séquence Fa6, Df3, Dd5 est un bon coup car après Dg3 il y a e4 et on se débarasse du pion e
|
|
|
Df3 serait normal si il n'y avait pas le fort Dd5 mais il y a pleins de coups normaux sur Fa6 ... Gelfand veut rendre la paire de fous mais il sera alors clairement en train de souffrir
|
|
|
@Zorglub: tu me lâches! Va réciter tes plans surannés.
|
|
|
En plus d'avoir éteint volontairement les modules (ça force la réflexion), le site officiel enleve Kramnik pour faire de la pub.
Hors-sujet: quelqu'un connait le financement du site officiel?
|
|
|
La seule chance de sauver la partie c'est bien sur Df3 , Dd5 !
|
|
|
Au passage, Anand a encore une fois laissé la paire de fous à Gelfand...
|
|
|
12.Df3 joué.
|
|
|
Lâche nous avec tes analyses de module surtout , on les a tous à la maison. On a besoin de plans et de parler des idées et non d'un perroquet
|
|
|
12...Dd5 joué.
|
|
|
|
|
|
Zorglub, le 28/05/2012 - 14:40:13
On fait tous le perroquet non?
Donc la partie: 13.Dg3 ou 13.Dxd5?
|
|
|
@RouDouDou59 je pense que l'argent du sponsor, Filipov, a également servi au site.
|
|
|
Fa6 Df3 Dd5 joués
J'y comprends rien mais c'est un peu drôle quand même
|
|
|
Si 13.Dg3 e4 comme proposé précédemment. 14.00 me semble très solide et continue le développement. Peut-être alors, pour empécher le roque, 13...Fb4.
|
|
|
On peut probablement rentrer la dedans avec les blancs et la position ne sera pas facile à jouer pour les noirs
|
|
|
@Zorglub: pour l'idée Df3, Dd5, Dg3 je te suggère de lire mon commentaire plus haut.
|
|
|
13.Dxd5 cxd5 14.Cxe5 joués.
Gambitage!
|
|
|
Jouer le fou noir afin de préparer le grand roque, puis si échange de dame avec gxf3, on positionne les tours sur la colonne g et on avance le pion h, c'ést mon plan, ça vous semble cohérent ?
|
|
|
14...f6 joué.
Gelfand joue très vite maintenant.
Kramnik proposait à la place de 14...f6, 14...Tc8, attaquant c2.
|
|
|
Pas du tout , je ne fais pas le perroquet et je ne commente pas le coup du module car l'ordi n'envisage pas de mettre le fou en b7 avec c5. J'analyse sans ordi sachant très bien que pour la plupart, mes détracteurs ont le module de branché. J'essaie de me mettre à la place des joueurs. L'idée d'Anand c'est de rentrer dans les complications pour profiter de son avantage au temps. Il laisse ainsi des chances à Boris mais aussi plus de chances de se tromper. Choix intéressant psychologiquement. Prendre un petit avantage positionnel sans risque mais en laissant des coups faciles à jouer rapidement pour Boris ou perdre un peu de cet avantage en compliquant au maximum la position pour profiter de l'avance au temps. L'aspect psychologique est vraiment intéressant dans cette dernière partie
|
|
|
La partie, après 14... f6
|
|
|
Il est pas beau mon perroquet?
|
|
|
Comme d'habitude Tantale +1
|
|
|
|
|
|
En tout cas, mon plan n'a pas été retenu, comme d'hab ;)
|
|
|
Je n'aime pas le choix d'Anand car cela reste facile à jouer pour Boris. J'attends la conférence de presse mais ici les noirs ont des compensations pour le pion de moins. Des complications avec les dames ou sans les dames c'est très différent.
Il faut tout de même se rendre compte que Boris passe de un pion de plus à un pion de moins en quelques coups... c'est dire la difficulté de la position. Il y a des compensations mais un pion reste un pion et la nulle est loin d'être signée
|
|
|
Bonjour Tantale.
Ton dernier lien me semble meilleur que celui d'avant.
Définition du petit robert.
Perroquet: oiseau grimpeur capable d'imiter la voix humaine.
Moi, question grimpage je dis pas, mais pour la voix humaine, j'en suis.
Et je ne suis pas encore capable d'imiter la voie électronique, car trop lointaine de mon algorithme de pensée.
|
|
|
Le plan de Anand Df3 et prise en d5 est critiqué par la majorité des GMI sur twitter
|
|
|
Orouet est-ce volontairement que tu as retiré un pion à Gelfand ou est-ce un acte manqué?
|
|
|
15.Cf3 e5 16.00 joués.
16...e4 peut-être.
|
|
|
Boris peut maintenant souffler... Il a certes un pion de moins mais une structure saine , le centre et la paire de fous. Je mise maintenant sur la nulle même si un pion reste un pion et que Anand a toujours l'avantage au temps.
|
|
|
@zorglub : quels sont les gmi qui twittent ?
|
|
|
16....Rf7 joué.
|
|
|
Anand va devoir jouer c4 rapidement
|
|
|
Il y avait des variantes sympa après 14.Dg3, par exemple Fxc4 15bc Fb4+ 16Fd2 Dd4 17 Fxb4 (?!) puis Dg5 après Dxa1-h1 avec peut-être un peu de jeu pour la qualité (je n' ai pas vérifié avec un logiciel donc c' est peut-être complètement faux)
|
|
|
Alekhin j'en sais rien mais tout dépend de tes amis et des sites mais beaucoup de russes comme Grischuk
|
|
|
sorry bug ...
|
|
|
Il faut bien admettre que les Blancs ont un pion de plus.
|
|
|
Zorglub, le 28/05/2012 - 14:57:26
Voir maintenant? 17.c4 semble bien
17.c4 joué.
Peut-être 17...e4?
|
|
|
Oui tout le monde s'accorde à dire qu'Anand s'est trompé et a gâché une belle prépa en jouant le matérialiste. C'est tentant pour un joueur qui a sacrifé un pion d'en récupérer 2 mais l'idée du début était un sacrifice positionnel! La nulle est très probable
|
|
|
Ca aurait pu donner une position dans ce genre si je ne me suis pas trompé
|
|
|
13 Dxd5 est maintenant donné comme ? alors que c'est le premier coup du module...Quand on rentre la position , le module change d'avis et préfère Dg3. Si je devais jouer la position ici, je pense que je prendrais les noirs!
|
|
|
Dans les commentaires sur le site officiel, Kramnik est très critique avec les derniers coups d'Anand, pour lui il a laissé passer l'avantage, et les Noirs ont maintenant une partie facile à jouer.
|
|
|
Zorglub, le 28/05/2012 - 15:01:40
Quel#?
|
|
|
oui Piero mais sur Fb4 je joue le Roi blanc avec un bon avantage . Dg3 était le bon coup
|
|
|
17...Fe7 joué.
|
|
|
Il y a le mât de perroquet non?
|
|
|
Kramnik a toujours raison sur le jugement de la position et il donne la même analyse que tous les bons joueurs. La nulle est maintenant le résultat le plus probable
|
|
|
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 bxc6 5. d3 Ne7 6. b3 d6 7. e5 Ng6 8. h4
Nxe5 9. Nxe5 dxe5 10. Nd2 c4 11. Nxc4 Ba6 12. Qf3 Qd5 13. Qxd5 cxd5 14. Nxe5 f6
15. Nf3 e5 16. O-O Kf7 17. c4 Be7 *
|
|
|
18.Fe3 joué.
Grand merci à Crapette, le 28/05/2012 - 15:07:46
|
|
|
Ce qui montre que Kramnik pensait qu'Anand avait l'avantage n'en déplaise à docteur pipo :-)
|
|
|
J'ai l'impression qu'Anand est sur les rotules et débite les coups rapidement. Il veut en finir avec ce championnat du monde... En tout cas il va débiter les coups à une vitesse de folie dans les semi rapides
|
|
|
Ce qui m'a étonné, c'est que pour Kramnik, « Anand is looking for an exit, and a draw offer could be an exit ». Et il a continué en expliquant que les Noirs n'ont aucune raison d'accepter la nulle, car c'est imperdable pour eux.
|
|
|
@zorglub oui tu as sans doute raison, en plus je viens de vérifier la variante (sacrifice des deux tours) avec rybka et ça ne marche pas,les noirs ont c5 ! aprés Dg5 pour dévier le fou
|
|
|
Oui pas étonnant. voir commentaires plus haut
|
|
|
Anand après une prépa magique a joué faiblement et il n'a toujours pas retrouvé le niveau d'avant . C'est vraiment ouvert dans les semi rapides car Boris a l'air d'être plus punchy physiquement. Cela va se jouer au mental et au physique
|
|
|
Kramnik propose de jouer 19. d4, qui ne figure dans aucune des 3 premières lignes d'Houdini.
|
|
|
Anand doit trouver un moyen d'annuler car sur le long terme il peut souffrir. a5 et a4 peut arriver avec les tours noires , il y a de la pression
|
|
|
Kramnik a toujours raison et Houdini ne se rend compte de rien. Le problème c'est que l'ordi n'a pas la notion d'aspect pratique ou de positions difficiles à défendre ou à jouer .
|
|
|
Qu'est-ce qui peut pousser Anand à jouer Dxd5 au lieu de Dg3? Probablement la peur de se tromper dans une partie avec dames. Un peu comme Gelfand en jouant c5.
|
|
|
Comme depuis le début du match, les prépas sont exceptionnelles mais le niveau de jeu... C'est la première fois dans le match ou j'ai l'impression que Gelfand est à 50-50 avec l'indien (même qd il avait un point d'avance je pensais l'indien légèrement favori). Vishy a eu une super prépa et il l'a gâché alors j'espère pour lui qu'il ne tombera pas dans une position analysée par Boris et sa team... Au fait c'est quand les semi rapides ?
|
|
|
Ok Anand est dans le mode je vais pas tarder à offrir la nulle dans pas longtemps. il n'a plus qu'à se débarasser du pion d et de l'aile dame
|
|
|
me trompe-je si je dis que beaucoup ici préfèrent les noirs?
|
|
|
20. Tfc1 joué.
Je vais refaire le perroquet (:p), Kramnik avait donné cette variante avec comme suite : Thc8 Txc8 Txc8 Fxa7 Ta8 Fe3 Fxb3 d4 nulle
|
|
|
stephane, le 28/05/2012 - 15:23:08
Ce qui semble pertinent, puisque les noirs récupèrent le pion de retard.
|
|
|
+1 ArKhein. On sent la peur et le manque de confiance des joueurs. Surtout chez Anand mais Boris avec sa gaffe et surtout sur le fait qu'il n'a rien eu avec les blancs à part sur une partie ne doit pas non plus pérorer.
|
|
|
Mercredi si semi rapide mais ça commence plus tôt
|
|
|
Disons que tout le monde s'accord à dire que c'est maintenant =
|
|
|
Ce qui est drôle c'est les changements de structure de pions dans la partie, tantôt un pion de plus avec faiblesse pourrie, tantôt l'inverse.
|
|
|
tic tac tic tac ...
|
|
|
L'intermède publicitaire me fait peur. On se croirait à la City.
|
|
|
Ils sont super forts aussi pour arriver à nous faire des nulles en 25 coups en évitant les trucs tendus...Ici Boris décide de ne pas échanger toutes les pièces avec Thd8... On aura le droit à quelques coups de rab ?
|
|
|
Je ne suis pas tout à fait sur qu' Anand se soit déjà résigné au départage tout de même...
|
|
|
Ah ben si :)
|
|
|
Nulle officielle, pourtant
|
|
|
Bah si!
|
|
|
Draw.
Officiel
|
|
|
Selon Kramnik, Anand a propsé nulle car il avait du mal à supporter la pression. Il n'y avait aucun risque à continuer pour les Blancs, qui étaient un peu mieux selon VK.
|
|
|
1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 e6 4. Bxc6 bxc6 5. d3 Ne7 6. b3 d6 7. e5 Ng6 8. h4
Nxe5 9. Nxe5 dxe5 10. Nd2 c4 11. Nxc4 Ba6 12. Qf3 Qd5 13. Qxd5 cxd5 14. Nxe5 f6
15. Nf3 e5 16. O-O Kf7 17. c4 Be7 18. Be3 Bb7 19. cxd5 Bxd5 20. Rfc1 a5 21. Bc5
Rhd8 22. Bxe7 =
|
|
|
honteux... qui peut me dire si c'est pas la moyenne de coups la plus basse de tous les championnats du monde ? C simple à calculer ce truc mais on a un record c'est sur
|
|
|
Mise à jour de la page Anand - Gelfand avec 4 champions du monde (Anand, Karpov, Kasparov, Kramnik).
@Zorglub : oui j'ai calculé que le nombre moyen de coups joués est de 29 alors que pour le précédent championnat du monde il tournait autour de 37.
Heureusement que le site officiel nous offre d'intéressants reportages sur la peinture russe.
|
|
|
Déjà la on additionne les coups et on divise par 12, on doit être proche du ridicule absolu non ? Le plus drole c'est qu'on a assisté à des prépas de malade et tout.
|
|
|
Je reconnais plus le tigre de madras...
Si sa stratégie était depuis le début de gagner en rapides ou en blitz, j'espère qu'il va pas s'en mordre les doigts..
|
|
|
Ha mais c'est abominable ce que tu me dis tantale. C'est pas avec ce genre de spectacle qu'on va attirer les foules. Ajouter à cela 2 joueurs avec un charisme d'huitre :-(...Ptain mais on regrette tous Topalov finalement! Y'avait du sport à l'époque.
|
|
|
Franchement ça vous déprime pas ? Moi si.
|
|
|
C' est quand même étrange qu' Anand propose nulle à ce moment, alors qu' il venait d' obtenir ce qu' il semblait espérer en jouant Dxd5 (à savoir une finale avec zéro risques ou les noirs doivent travailler un peu pour faire nulle).
|
|
|
Bon Zorglub, ne dramatisons pas. Il nous reste les études et la peinture.
|
|
|
Bon, je vais me refaire un Bouaziz Karpov :-)
|
|
|
J'attend la roulette il est ou le casino de Moscou ? ;)
|
|
|
Ce qui est déprimant c'est qu'il y avait un énorme budget avec des vraies stars aux commentaires et qu'au final, c'est du gâchis...Sûr que Kramnik sans prépa n'aurait pas été ridicule.
|
|
|
Victor Kortchnoi sans prépa aussi :)
|
|
|
Mais que donnera le prochain championnat ?
Le tenant du titre (Anand ou Gelfand) pourra-t-il tenir contre un Carlsen, Aronian, Kariakine, Nakamura ?
Au vu de ce qu'ils ont montré lors de ces douze parties, j'en doute...
|
|
|
Franchement c'est pire que Marie à la Star Ac...
Oui des commentateurs , des personnalités , des sites , des amateurs , de l'argent autour de ce match... Une énorme organisation et beaucoup de temps pour trouver la bourse de ce championnat et de plus à Moscou la capitale des échecs ! C'est vraiment atroce.
Moyenne des coups joué sur 12 parties : 27,5 coups! Bravo messieurs.
|
|
|
Faire déplacer nos 2 stars Robert Fontaine et Reyes pour un tel spectacle? Ils doivent avoir hâte de revenir à la maison...
|
|
|
Il leur fallait surement plus de repos hier ce n'était pas suffisant ...
|
|
|
quand je pense au match Fischer-Spassky...
|
|
|
Ha non je me suis planté ! 29 coups de moyenne :-) tantale avait raison
|
|
|
Qui sera le vainqueur de ce championnat de l'immonde 2012 ?
|
|
|
Zorglub pense à ta tension.
|
|
|
Anand perd 11 points Elo dans l'affaire ! dramatique non ? lol
|
|
|
Il en perdra sans doute encore si il ne garde pas son titre, au vu de ce qu'il a montré, dans le tournoi des candidats il risque de souffrir !
|
|
|
Il prendra sa retraite très vite je pense...
|
|
|
Je pense également, un dernier petit million en gagnant mercredi et zou la plage^^
|
|
|
Que le spectacle soit décevant est incontestable mais je ne suis pas sûr que la moyenne des coups joués soit l'indicateur le plus probant.
Ne parlons même pas des conditions (cadence, ajournement) et des règles (premier à 10 ou 6 victoires, meilleur des 24, 16, 14 parties) qui rendent la comparaison peu pertinente.
Les joueurs auraient également pu faire semblant pour augmenter artificiellement cette moyenne de coups.
Enfin, on aurait pu également assister à une fantastique finale avec 12 parties géniales qui se seraient conclues avant le 28ème coup.
La méforme de l'indien a été soulignée ici -et ailleurs - depuis très longtemps (avec l'hypothèse des prépa masquées pour atténuer), mais je ne pensais honnêtement pas qu'il ne gagnerait pas ce match avec les parties classiques.
Beaucoup pensent qu'il se serait fait démolir par Carlsen, Aronian ou Kramnik. Même si cela ne semble pas farfelu aux vues des 2-3 dernières années (même s'il résiste plus que bien au norvégien et au russe), je pense que le challenger "facile" l'a rendu paradoxalement plus nerveux et plus frileux.
Je pense qu'il fut impossible pour Vishy de ne pas se sentir sensiblement plus fort que Gelfand.
Ce contexte de match où il est le grandissime favori (quelque soit le respect que l'on a pour le bielarusse) a du le faire déjouer. Je suis persuadé qu'il aurait bien mieux joué (même en perdant le match) contre les 3 joueurs précités.
|
|
|
