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Un mat aidé sur le Thème Herlin par SebastienLuce le 24 avril 2012  [Aller à la fin] | Problèmes |
Je propose aux internautes de France Echecs
une petite composition personnelle en mat aidé qui devrait plaire à certains.

M'etant relativement tardivement interesse à la composition,
je n'ai pas de programme pour vérifier la correction de ce type de problème
ainsi que pour les problèmes inverses auquels je m'interesse egalement.

Si quelqu'un sait si un tel programme existe, qu'il se manifeste !

S.Luce 23-04-2012
Mat aidé en 4 coups





Nyarlathotep, le 24/04/2012 - 08:43:32
Popeye avec comme interface fancy devrait être intéressant.

Note: si vous avez une version de Windows trop évoluée et que vous voulez faire tourner des programmes dos, je vous conseille chaudement DosBox. Bien qu'il soit orienté jeux, d'autres programmes ne devraient pas poser trop de problèmes.

PS: je vous ai envoyé un mail absolument hors-sujet, d'ailleurs.


erony, le 24/04/2012 - 09:10:47
Loydesque, mignon et... facile. Mais avant que débarque Oroy furibard, je précise que cela n'a rien à voir avec le thème Herlin !


SebastienLuce, le 24/04/2012 - 11:47:13
A propos de certains termes propres à la composition,
il me semble qu'il serait plus simple dans le cas de ce problème d'utiliser le terme "d'embuscade"
ce qui plairait sans doute plus aux joueurs de compétition.

Voici une autre composition personnelle avec le même mécanisme mais dans un problème classique.
Il me semble que c'est un exemple "minimal"
(mais cela demande vérification)

M.I. S.Luce

S.Luce 24-04-2012
mat en 4






erony, le 24/04/2012 - 15:46:01
Certes, mais il sera difficile d'innover dans ce domaine. Que l'on songe, par exemple, à ce qu'on peut faire (et qu'on a fait) avec seulement une unité de plus :

Mat en 5 (S. Loyd, 1859).
8/8/8/p7/8/8/R6p/2K2Rbk






erony, le 24/04/2012 - 15:49:35
Et, en matière d'embuscade, quand on a eu la chance de connaître, par exemple, un certain 9# de Pedersen, on est paré... pour la vie.


Zorglub, le 24/04/2012 - 21:06:26
Le Loyd est mieux:-) mais merci au MI Luce de poster des positions de son cru!


SebastienLuce, le 24/04/2012 - 22:37:28
Je connaissais le problème de Loyd. En revanche, j'aimerai voir celui de Pedersen, avis à erony


Oroy, le 25/04/2012 - 02:30:08
Je ne suis pas intervenu parce que je n'ai pas trouvé, et je n'ai pas continué à chercher car j'ai bien vu qu'il ne pouvait y avoir là-dedans la moindre miette d'Herlin...


erony, le 25/04/2012 - 02:44:07
Hum ! Il a suffi que je sorte ce problème de la naphtaline pour que je lui trouve un défaut que je n'avais pas remarqué auparavant. L'idée était la quadruple promotion (et donc trois embuscades) mais je crois qu'il y a un dual majeur au 5e coup dans une variante. Pas grave : je trouverai d'autres embuscades. A plus tard.


Mat en 9 (I. O. Pedersen, 1952).


B3K3/p4p2/8/5Pp1/6Pp/2p1P2p/2PP1Pnp/R5bk







erony, le 25/04/2012 - 02:46:59
Un bon défi pour un MI qui se lance dans la compo : rendre ce problème correct.



SebastienLuce, le 25/04/2012 - 12:49:01
Bonjour à tous, plusieurs internautes ont remarqué que mon problème aidé sur le theme de l'embuscade était démoli. Je vais me repencher dessus. Merci à Erony pour le probleme de Pedersen. Je vais également l'examiner...




Oroy, le 25/04/2012 - 20:08:29
Je n'ai toujours pas trouvé la solution du 1er mais des démolitions par poignée de douze... qui sont des interversions de coup d'une même manoeuvre.


Torlof, le 30/05/2012 - 22:51:48
le thème proposé ici est le thème indien:
le problème est correct ( sans dual ) en plaçant pion noir en h2 plutôt qu'en e2.


S.Luce 23-04-2012 ( v )
Mat aidé en 4 coups

1.h1=F Th8 2.Fg2 Fe4+ 3.Rg4 Fh7 4.Rh3 Ff5‡

ce n'est pas un thème Herlin mais c'est très propre !

sur le diagramme initial de SebastienLuce, en plaçant le roi blanc en b1 plutôt qu'en a2 nous obtenons trois solutions dont l'une malheureusement est duale par interversion de coup

a) 1.e1=C Th8 2.Cg2 Fe4+ 3.Rg4 Fh7 4.Rh3 Ff5‡ ( Thème indien )
b) 1.e1=F Th3 2.Rg5 T×g3+ 3.Rh4 Tg5 4.Fg3 Th5‡ (Poursuite Umnov)

... et cette variante duale difficile à éliminer.
c)[ = b] 1.Rg5 Th3 2.e1=F T×g3+ 3.Rh4 Tg5 4.Fg3 Th5‡





Torlof, le 30/05/2012 - 23:28:22
j'aime son économie, le triangle h7-e4-h1 où toute l'action se passe... et la case h8 où s'embusque la tour !
Bref! ça m'a plu !



erony, le 30/05/2012 - 23:56:35
L'usage n'est-il pas, en pareil cas, de signer "Luce et Torlof" ?


Torlof, le 31/05/2012 - 00:50:44
:) tout l'esprit était dans la position de S.Luce, je n'ai signalé qu'une version élaguée!
Il suffisait d'abaisser le roi pour supprimer ( contrarier ) les promotions Dame et tour.

sa position initiale, ambitieuse contient par exemple ( entre autre ) :

a) 1.e1=C Th8 2.Cg2 Fe4+ 3.Rg4 Fh7 4.Rh3 Ff5‡
b) 1.e1=F Th3 2.Rg5 T×g3+ 3.Rh4 Tg5 4.Fg3 Th5‡
c) 1.e1=T Ra3 2.Te3+ Rb4 3.Re5 Th5+ 4.Rd4 Td5‡

ça sent l'AUW mais il existe hélas top de duals.
d) 1.e1=D par exemple, reproduisant les variantes b) & c)

en choisissant la colonne h, la promotion cavalier se heurte à l’exiguïté du coin! Ne reste que le fou.

ma proposition n'offre ainsi qu'une solution ( c'est le prix de la correction ) mais je pense qu'elle s'écarte de l'intention plus ambitieuse de l'auteur. l'AUW ... et donc je trouve le (v) plus correct que "l'appropriation" :o)

cela reste un joli petit problème d'embuscade.


SebastienLuce, le 04/06/2012 - 21:43:10
Bonjour à Torlof,
et merci de sa part de son intérêt pour l'aidé.
Cela fait un moment que je n'étais plus sur France Echecs.

J'avais corrigé l'aidé le 28.04.2012 (avec le roi blanc en a1 au lieu de a2 (a2 est mieux)
mais j'ai ensuite envoyé la position à A.Bienabe
dont je recommande le site "Problemiste" !

M.I. S Luce


Torlof, le 04/06/2012 - 23:50:44
de rien SebastienLuce c'est un joli problème qui, apparemment, a intéressé d'autres personnes... et un encouragement à poursuivre la quête.

le roi en a2 invite à essayer toute les promotions du pion sans éviter Dame et tour, donc plus ouvert.

entre le concours de problèmiste.com 2012 et Le coin de Jacques Rotenberg je pense qu'il est possible de faire bien des progrès! bonne continuation ! :o)





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