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Quelles sont les plans pour les ouvertures principales ? par Renloulou le 06 avril 2012  [Aller à la fin] | Ouvertures |
car ce n'est pas &vident d'en trouver dans les bouquins pour la Française,la Sicilienne, L'Est-Indienne, le Gambit Dame... Merci.


TrueMadness, le 06/04/2012 - 13:36:12
http://www.gambitbooks.com/books/masterops.html

http://www.olibris.fr/FicheProduit.aspx?Id=18

Il y a donc 4 volumes au total,soit en anglais,soit en francais.




Flytox, le 06/04/2012 - 13:54:12
Les variantes sont dépassées mais le Reuben Fine présente certains plans des grandes ouvertures.



JLuc74, le 06/04/2012 - 16:23:28
Les bouquins de Watson sont corrects mais il s'agit d'un monde tellement vaste qu'ils sont insuffisants pour un niveau que tout joueur de club peut espérer atteindre (disons 1800). Du moins pour ce qui concerne les tomes 1 et 2 qui traitent de 1.e4 et 1.d4.

Ca passe sans doute pour une première approche avec les Blancs mais pour une étude un peu sérieuse avec les Noirs (en général on se spécialise sur une réponse à 1.e4, une réponse à 1.d4.
Il suffit de prendre une ouverture comme la Caro-Kann par exemple, comparer ce qu'en dit Watson et ce qu'en dit Wells ("Maîtriser la Caro-Kann") pour comprendre qu'un joueur de club moyen jouant la Caro-Kann ne doit pas hésiter à se procurer un bouquin plus spécialisé comme celui de Wells.

Ceci-dit les bouquins de Watson ne sont pas mauvais du tout, il faut juste en connaître les limites.




TrueMadness, le 10/04/2012 - 15:36:19
J'ai évoqué les Watson car plusieurs joueurs de mon club qui ont moins de 1700 m'en ont dit du bien,mais je ne connais pas le bouquin...un joueur mieux classé m'a dit trés récemment que c'était "bof"...
Quel est votre verdict,vous france-échiquéens qui passez sur ce fil?

Il faudrait que Silman fasse un bouquin sur les idées dans les ouvertures! ;-)


El cave, le 10/04/2012 - 19:56:37
Il est de bon ton de se gausser des ouvrages de Watson, tout joueur prétendant tenir des propos pas trop déconnants doit les qualifier d'élémentaires.


Oimsi, le 10/04/2012 - 21:40:57
MAstering the French

MAstering the spanish


Oimsi, le 10/04/2012 - 21:41:44
Le Watson sur la french (volume 3) est juste excelent


ArKheiN, le 10/04/2012 - 22:14:29
+1 concernant le tome sur l'anglaise. A mon niveau, il m'a appris la force de jouer des positions inverses avec tempo de moins (par exemples des Siciliennes Rossolimo inversées, Dragons inversés...), nuances que j'ai mal comprises pendant des années. Et même si je ne joue pas l'Anglaise côté blanc, j'ai appris des trucs sur le jeu d'échecs en général, donc je suis content de mon achat (et je n'ai de loin pas lu tout le bouquin).


Maelbreizh, le 10/04/2012 - 23:01:27
Tu veux dire the Watson on the Française Oimsi?


Elpancho31, le 10/04/2012 - 23:59:44
son passage sur la française était un peu bidon , beaucoup de variantes non traités ou des variantes traitées pas du tout utilisées , comme d'autres ouvertures ou il ne parle même pas des variantes principales ou plans généraux , pas un seul mot sur d'autres ouvertures comme la petrov et j'en passe , par contre c'est un expert de l'anglaise et il a fait un tome spécialement , donc assez volumineux puisque il y a autant sur l'anglaise que sur 1 d4 ou 1 e4 , qui sont beaucoup plus jouées

sinon bon constat général , livres conseillés aux - de 2000 , moins chiant à lire que la plupart des autres livres d'ouvertures comme le ruben fine par exemple


Rando2, le 11/04/2012 - 09:33:41
Juste en passant, si ma mémoire est bonne il parle de la Petrov dans son dernier volume, au chapitre sur les ouvertures symétriques.



Kuzko, le 11/04/2012 - 11:08:02
Personne pour citer les 2 tomes de Gabor Kallai (Traité Moderne des Ouvertures) ?
Cela reste assez intéressant pour avoir une première idée des plans dans les ouvertures. Après si on souhaite cresuer il y a les bouquins plus spécialisés mais je laisse les spécialistes les évoquer ;)


Krusti, le 11/04/2012 - 13:22:24
Tiens je vais ramener ma science. :-)
Oui Kuzko tu fais bien de citer ces 2 tomes.
Très abordable en terme de tarif et surtout précisant en fin de chapitre ce vers quoi les blancs (et le noirs) tendent (notion de plan donc)...

Sinon je vous recommande les videos de DiagonaleTV sur les ouvertures, en tous cas celles que je connais, qui (elles ne prétendent pas faire le tour du sujet), ont un double mérite :

  • Elles donnent envie de jouer certaines ouvertures (perso je suis tombé raide dingue du Gambit de Budapest et du Benko AMHN).

  • Elles permettent souvent de passer un agréable moment.




Renloulou, le 12/04/2012 - 08:41:51
bonjour a tous....
je ne veux pas de gros recueil style watson qui sont tres bien oui mais je veux juste un livre sur une ouverture abordable et comprehensible pour un 1500/1600.....avec les idees principales et les plan.....voila...le livre de fine est bien mais obsolete non???


Reyes, le 12/04/2012 - 08:57:37
Ce que tu demandes n'existe pas Renloulou.
Chaque variante de chaque ouverture a ses propres plans et ses propres idées.


Flytox, le 12/04/2012 - 10:01:59
Je ne l'aurais jamais dit aussi bien et aussi clairement que Reyes (mon côté lèche-botte)
Les grands principes positionnels et tactiques s'appliquent à toute partie du jeu et les plans peuvent être très différents suivant les variantes des ouvertures.
Il faut peut-être s'orienter sur des ouvrages traitant de la stratégie en général :
Analyser et comprendre les petits détails d'une position est à mon avis salutaire. Cela évite de se conformer mécaniquement à de grand principes que l'on croit acquis pour une ouverture.




yggdrasill, le 12/04/2012 - 11:17:51
Le bouquin de Soltis, Pawn Structure Chess explique assez bien où il faut aller dans chaque grande famille d'ouverture. Très bien pour un 1500/1600.
Jamais traduit, malheureusement.


Gugussov, le 13/09/2012 - 17:25:28
Certains sites disent beaucoup de bien de The Grandmaster's Openings Laboratory, ça vient de sortir en français sur dvd mais perso je ne sais pas ce que ça vaut.
Peut-être que certains d'entre vous connaissent.


Flytox, le 13/09/2012 - 17:34:30
Je ne sais pas si ça vaut "L' amateur de jeu d'échecs aux petits pois" ? :)


Gugussov, le 13/09/2012 - 18:00:48
C'est si nul que ça ? Tu connais ?



Photophore, le 13/09/2012 - 19:29:36
Il faut tenir compte du biais personnel de chaque auteur
Par exemple , Watson est un joueur positionnel , et traite facilement de folle toute variante un peu complexe
Il portait ce jugement sur une variante de la Française : je l'ai donc jouée 2 fois par correspondance , elle est amusante , on gagne une qualité , mais les N peuvent annuler
Keres ou Estrine c'était l'inverse : leurs variantes ( mises à jour ) sont à réserver aux tacticiens


Bascombe, le 13/09/2012 - 22:31:21
Il y a aussi Cherechevski et Sloutski. Choisir son ouverture, en deux tomes. J'ai pioché dedans il y a longtemps, ça m'avait bien intéressé.



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