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Ces joueurs qui se penchent sur l'échiquier... par TrueMadness le 26 février 2012  [Aller à la fin] | Actualités |
Je voulais savoir s'il vous était déja arrivé d'être perturbé ou géné par un adversaire qui se penche ostensiblement sur l'échiquier,que ça soit à son tour de jouer ou pas.Si vous être vous-même un "pencheur",votre avis m'interesse aussi et pourra je l'espére nous éclairer sur ce sujet.

Personnellement,je trouve ça relativement pénible et pénalisant pour ma réflexion.
Je m'interroge aussi sur les raisons qui poussent certains à se comporter de la sorte:Est-ce fait de maniére consciente ou pas?Est-ce pour marquer son territoire?Est-ce pour avoir une meilleure vision de l'échiquier?Est-ce un mauvais tic?Bref,quelles sont selon vous les raisons qui poussent à ce genre de comportement?

Si on peut admettre cela durant le temps de refléxion propre du joueur,je trouve cela incongru quand ce penchement ostensible se fait sur votre temps de réflexion...D'ailleurs peut t-on appeler l'arbitre pour faire cesser cela,au risque de déteriorer l'ambiance de la partie?
Il m'est arrivé plusieurs fois de jouer contre des adversaires "pencheurs",et je n'ai en général rien dit,même si je n'en pensais pas moins...
D'ailleurs que se passe t-il dans le cas ou deux "pencheurs" se rencontrent?Cela peut donner lieu a des situations cocasses au-dessus de l'échiquier ;-)

Pour l'anecdote,c'est arrivé une fois avec un joueur que je connaissais et que j'apprécie,et la c'était encore pire,car il remuait sur sa chaise,se levait souvent pour se rasseoir quelques secondes aprés en faisant racler sa chaise,et ce qui était génant était que ca faisait bouger des ombres sur l'échiquier dues à l'éclairage...D'ailleurs on pourra noter que certains ne sont plus les mêmes sur l'échiquier et en dehors de la partie,je pense que cela est du au stress.

Donc voila,je vous propose d'évoquer cela ici,et de débattre des causes de ces penchements excessifs,ainsi que du comportement a adopter lorsque l'on doit y faire face.


Sonik31, le 27/02/2012 - 06:00:08
Mauvais tic pour ma part, comme la plupart de mes actions quand j'essaye de me concentrer profondément. C'est pas récurrent chez moi, mais ça m'arrive.


papymotard, le 27/02/2012 - 06:43:13
Ca m'ennuie vraiment beaucoup, et me gêne vraiment pour la concentration.
D'ailleurs la semaine passée j'ai observé plusieurs fois un joueur avec carrément la tête au-dessus du centre de l'échiquier (à un poil près). pas sur que l'adversaire arrivait à voir tout l'échiquier.
Je me suis dit que si ça m'arrive de nouveau de jouer contre un pencheur, je lui dirait carrément, mais discrétement.
Je pense que le pencheur l'est à l'insu de szon plein grès


Elpancho31, le 27/02/2012 - 09:46:17
comment il fait pour se pencher en jouant par correspondance ?


Benji3000, le 27/02/2012 - 09:48:29
Consciemment ou pas, bonne question, mais ça doit permettre d'avoir une vision plus proche de l'échiquier virtuel sur les serveurs de jeu. Et donc pour certains "pencheurs" de réfléchir dans de meilleures conditions. Enfin j'en sais rien je n'appartenais pas à cette espèce (mais faisais des gestes pour mimer/visualiser les variantes, ça a pu gêner aussi ^^)


benvoyons, le 27/02/2012 - 09:48:38
Et s' il s' agit d'une joueuse, vous réagissez comment?
ok je sors ---->[]


AlekhineDefense, le 27/02/2012 - 10:11:54
la solution : se pencher autant et tousser...
ok je sors...>


Rando2, le 27/02/2012 - 11:06:13
C'est un problème sur lequel je ne m'étais pas encore penché


Zorglub, le 27/02/2012 - 11:08:46
J'ai souvent été déconcentré par les gens sales ou ceux qui sentent mauvais...Très difficile pour l'arbitre d'agir mais c'est parfois insuportable et ceux qui foutent des miettes ou mangent des chips ou des chewings gums, ceux qui font du bruit avec le stylo , genre enlever le capuchon à chaque coup etc . Le pencheur est finalement un brave gars en comparaison :-)


Nyarlathotep, le 27/02/2012 - 11:31:32
Se lever et observer la position par dessus son épaule en se penchant pratiquement autant que lui?

Prendre une pièce et l'agiter sous son nez en disant "j'adoube"?

Prétendument caler la table parce que "je crois qu'elle branle" en faisant plusieurs essais?

Appliquer, enfin, les articles dans l'ordre: 12.1, 12.6 et 12.8?


splash, le 27/02/2012 - 12:10:23
Pour moi se pencher c'est une marque d'intimidation, un peu comme fixer du regard son adversaire
bref, il suffit de dire a son adversaire de se repositionner correctement, et s'il rigole ou n'obtempère pas alors aller voire l'arbitre


AlekhineDefense, le 27/02/2012 - 14:09:05
100% d'accord avec Zorglub, le pire c'est les joueurs qui oublient de se laver...


JdeC, le 27/02/2012 - 14:42:03
Je ne supporte pas cette attitude ! comme celle de la main qui plane sur l'échiquier ! je réponds à chaque fois par une tape sèche mais gentille sur le bout des doigts et d'un mot affectueux "enlève tes sales pattes de là !"


JLuc74, le 27/02/2012 - 15:52:00
Que se passe-t-il quand deux "pencheurs" se rencontrent ? KO technique !

"Honni choit qui mal y penche"
"Je penche donc je chuis"
...
Je chais, ch'est fachile



Paco, le 27/02/2012 - 15:53:05
Donc j'en déduis, et paf une tape sèche mais gentille sur la tête qui se penche et une phrase affectueuse "sors ta sale tignasse de là"!!


Paco, le 27/02/2012 - 15:54:09
sans oublier la pièce touchée avec le bout de la casquette....


ArKheiN, le 27/02/2012 - 18:11:57
Ce post me rappelle trop une de mes photos favorites, je n'en dirai pas + ;)

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SEMD97YVL._SL500_AA300_.jpg

Ci-dessus, une des meilleures photos de tournois que j'ai jamais vues.

ou encore

http://files.chesscomfiles.com/images_users/tiny_mce/SonofPearl/Anthony%20Miles,%20Tilburg%201985.JPG

Même mr Miles avait une raison valable de jouer ainsi (ce qui a dérangé ses adversaires). A noter qu'il a fini premier à égalité en jouant ainsi.


TrueMadness, le 28/02/2012 - 16:44:24
@JLuc74:
Florent Pagny,en 2003 avec son hit "Ma liberté de pencher",avait pris fait et cause pour les "pencheurs" ;-)

@ux Arbitres:
L'arbitre peut t-il demander à un joueur de cesser de se pencher trop sur l'échiquier?
De même a t-on le droit de se pencher si c'est à son tour de jouer?Je pars du principe,peut être faux,que l'échiquier appartient au joueur bénéficiant du trait.

J'en profite,puisque l'on parle des petites tracasseries durant la partie,pour savoir que faire lorsqu'un joueur centre mal ses piéces à chaque coup systématiquement...Peut t-on solliciter l'arbitre pour faire rectifier cela?
Dans l'une de mes parties,un joueur dés que le zeitnot mutuel a commencé,s'est mis a trés mal centrer ses piéces sur les cases,tant et si bien que je devais,sur mon temps,les replacer et dire à chaque fois "j'adoube",ce qui non seulement me déconcentrait mais enervait aussi mon adversaire,qui s'est mis a protester!
je précise cependant que cet adversaire ne me semblait pas faire cela volontairement,ou consciemment du moins,et ceci expliquant peut être cela,il approchait des 80 ans.


splash, le 28/02/2012 - 19:40:21
@TrueMadness
voila l'article qui donne le droit aux arbitres de prendre des sanctions (au début c'est probablement juste un avertissement mais ca peut aller a la partie perdue)
Cet article ne précise pas le trait donc même sur son temps on ne peut pas trop se pencher

article 12.6 : Il est interdit de distraire ou de déranger l’adversaire de quelque manière que ce soit. Ceci inclut
les demandes injustifiées, les offres de nulle injustifiées ou l’introduction d’une source de bruit
dans la zone de jeu.

maintenant c'est a l'appréciation de l'arbitre, donc il faut vraiment que la tête du gars soit sur l'échiquier et qu'il y ait cet impression d'intimidation


TrueMadness, le 01/03/2012 - 21:07:48
OK merci :-)


Elpancho31, le 28/12/2012 - 11:09:26
je pense que je vous bat tous , mon adv se levait , puis quand j'étais en pleine réflexion il revenait , s’asseyait et disait " j'adoube " sur mon temps et adoubait 7 ou 8 pièces parfaitement centrées , plusieurs fois desuite , un moment il se lève , se rassoit , toujours sur mon temps , et fait HA , HA , HAA , puis n'éternue pas , il ne notait aucun coup pendant sa partie , il prend ma feuille au milieu de partie pour noter les coups , puis continue à ne noter aucun coup , puis il parlait aussi dans sa barbe , je ne comprenait pas vraiment ce qu'il disait , mais bien que l'accumulation de ces évènements soit assez dérangeante , ce qui m'a le plus dérangé c'est qu'il était sans arrêt en train de me regarder , visiblement il était très perturbé quite à oublier de noter .
Ca me dérange pas qu'une fille me regarde surtout si elle est pas mal , mais la c'était insupportable , dans la rue je lui aurai demandé d’arrêter et péter la gueule si il continuait , pensez vous que l'arbitre puisse faire quelque chose sur ce dernier point ?
j'aurai largement préféré le joueur qui pue de la gueule et qui mange un jambon beurre et des chips pendant sa partie .
Hier aussi mon adversaire parlait , ça doit être une pratique récurrente , vous pensez qu'on puisse venir avec un truc dans les oreilles pour ne rien entendre et des lunettes de soleil , comme au poker ?
est ce que la FFE ou la FIDE pourrait faire quelque chose en précisant certains points au lieu d'écrire des articles aussi vagues qui ne veulent rien dire et qu'on peut interpréter très largement ?



Deauville, le 28/12/2012 - 18:15:53
@Elpancho31
Les régles du jeu sont très claires: article 12.6 et sanction de l'arbitre, article 13.4
Le problème c'est que le joueur qui s'estime victime ne demande que rarement à l'arbitre d'agir, et que les arbitres sont frileux à appliquer leurs textes, se contentant d'une présence symbolique, démontrant parfois même leur inutilité. Pourtant c'est la seule chose à faire.

Quand au baladeur, MP3, casque sur les oreilles, etc, c'est clairement interdit aussi.
Ami joueurs, lisez les textes, ils sont clairs, c'est l'ignorance et l'incompétence qui compliquent les situations....

A part ça, et pour griller tout le monde, je souhaite à tous les lecteurs du forum et aux modo, tous mes voeux pour 2013, échiquéens mais surtout extra-échiquéens!


papymotard, le 29/12/2012 - 09:19:46
Mettre un coup de "rondin au pencheur"


LaurentMilleret, le 30/12/2012 - 07:33:40
perso, je penche souvent à droite et à gauche, ayant donné gratos quelques queens, suite à un problème de vision des diagonales et des couleurs...


Sonik31, le 30/12/2012 - 18:56:26
Que celui qui n'a jamais penché me jette la premiere pierre..


JEEN, le 30/12/2012 - 19:48:32
On pourrait aussi faire tout un sujet sur les types qui claquent les pièces... Et un autre sur ceux qui tapent sur la pendule comme des sourds.


Orouet, le 30/12/2012 - 20:36:19
Des grands maîtres, il avait le choix :
Ou le talent ou l'attitude ?
Cette mazette, comme il se doit
De se pencher prit l'habitude ...

moralité:
je penche donc j'en suis !


Elpancho31, le 02/01/2013 - 17:36:23
deauville

"article 12.6 : Il est interdit de distraire ou de déranger l’adversaire de quelque manière que ce soit. "

J'admet que ce texte est clair , si on prend 100 arbitres différents il doit être vraiment très clair pour chacun des 100 arbitres , pourtant je suis sur que les 100 auront une notion différente de " distraire " ou " déranger "

quand tu prends ta voiture et que tu vas en ville , si il y a des limitations de vitesse sur les panneaux , et non pas un panneau rouge et blanc avec marqué " interdiction de rouler vite " , c'est parce que la notion de vitesse est différente pour chaque personne , pour un 50km/h ce serait vite pour l'autre ce serait 100 km/h
t'aurais des radars flashant à 110 , d'autres à 35






Rialto, le 01/10/2013 - 16:30:38
Grâce aux retransmissions webcam des grands tournois, on peut mieux appréhender le comportement corporel des divers top GM !

Par exemple pour l'actuel GP FIDE à Paris, et côté tricolore, j'ai pu noter que L. Fressinet était un grand "pencheur" alors qu'E. Bacrot prenait soin de reculer son fauteuil pour ne pas se pencher sur l'échiquier mais devant l'échiquier, ce qui me paraît être une très bonne idée !



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