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LE problème pour les Humains... par JeanLochet le 10 janvier 2012  [Aller à la fin] | Problèmes |
J'ai beaucoup échangé avec Matoupat dont l'isolement géographique ( Enez Eusa ) pourrait lui valoir le pseudo de « l'Anonyme de l'Ile », comme au temps de Herlin l'Enchanteur…
L'étude attentive de ses fils m'a bien fait comprendre que le redoutable Oroy pensait asséner ses coups bas à moi-même ; quel ennemi pourrait-on traiter ainsi si ce n’était un ami ?
Quoique, quoique … : le brillant Nipolas D… ne m’a pas épargné, non plus, lui qui doit tant ou tout à Natch , lui l’éternel « bronzé » ; je vous assure qu’il n’est point mon ami !
Bref, Leopardo n’est pas facile à apprivoiser, je me suis résolu à le confier à un zoo.
Il a tout de même eu le temps de pulvériser l’extraordinaire inverse 53# réservé aux Humains.
A ces Humains qui, pour la plupart, ne se sentent pas attirés par un tel foutoir ( Matoupat par exemple ), et qui, pour les plus courageux, n’ont pas été capables de trouver une superbe démolition en TRENTE COUPS !!! ( moi par exemple )
Malheureusement, Leopardo m’a confié qu’il n’avait pas assez de place dans la marge pour rédiger la solution !
Dommage. Mais, j’ai encore la correction d’avertir l’auteur , au cas où il envisagerait de publier son fatras, afin qu’il évite d’en prendre une…
Voilà, je n’en pince pas pour les paniers de crabes sauf pour ceux d’Ouessant, aussi je ne m’attarde pas ici ! Kenavo Matoupat !



Esoxlucius, le 10/01/2012 - 04:42:16
Rien compris


Paco, le 10/01/2012 - 08:29:44
à Exoslucius:
c'est un circé renaissance autoparade avec autorestauration madrasi au curry bien épicé.
Réservé aux seuls experts.


Darkmuffin, le 10/01/2012 - 09:03:52
ça devait arriver....un compositeur qui se met à parler en langage féérique ...


Salvador, le 10/01/2012 - 09:24:59
Cela explique peut-être l'absence des études dans la nouvelle rubrique d'Europe-Echecs ...



JeanLochet, le 10/01/2012 - 10:38:57
Esotérisme involontaire :

Cf : "Un problème pour les HUMAINS" par Oroy du 17 octobre 2011 et "Un long fil pas tranquille" par Matoupat du11 novembre 2011.

Ceci précisé : cette intervention ne vaut pas la peine que l'on s'y arrête; elle n'est qu'un droit de réponse aux deux fils que je viens de citer.

Le commentaire de @Paco, lui qui fait partie des courageux et opiniâtres, me ravit !


Uther, le 10/01/2012 - 11:10:25
Même quand c'est écrit en français (Ou semble l'être), je ne comprends décidément rien à ce qui se dit dans la rubrique "Problèmes".

Cela dit, je ne sais pas si c'est vraiment inquiétant ;-)))


Paco, le 10/01/2012 - 12:12:21
c'est comme celui qui cultive des roses et passe des années à travailler pour obtenir la rose de ses rêves.
L'idée du 53 coups de Oroy me semble relever de la même "poésie" et de la même persistence au fil des années.
Je vois que malgré des autoallumages circé (une autre variante de l'autorestauration) même Leopardo a voulu y mettre son coup de griffe.




Abrobecker, le 10/01/2012 - 12:33:21
Si j'ai bien compris, Matoupat est venu sur FE, a proposé des nouvelles versions de certains problèmes, mais les échanges avec nombre de ses interlocuteurs (on peut me rajouter à la liste fournie) ne se sont pas bien passés. Pas bien du tout... Il est parti.

Son pseudonyme n'étant pas renseigné, on se demandait qui cela pouvait être. Un indice a amené à le confondre avec Jean Lochet, qui ici prend la défense de MatOuPat. Et signale à un compositeur (Oroy je crois) qu'un de ses problèmes est démoli par l'ordinateur.

C'est (un peu) inquiétant car les problémistes peuvent faire de belles choses (voir l'initiative de Alain Bienabé et Jean Lochet ou la nouvelle rubrique de Jean Lochet dans EE, merci!), mais on sent qu'il y a ici un peu d'amertume (est-ce le terme exact?).


Abrobecker, le 10/01/2012 - 12:39:26
Quand même: "le brillant Nipolas D… [...] lui qui doit tant ou tout à Natch" me semble vraiment exagéré. J'ai pu voir Nicolas à l'oeuvre avec d'autres éminents PJistes (Le Gleuher, Wassong...) et même si je suis facilement impressionable, j'en ai encore des étoiles dans le yeux. Quel feu d'artifice! :D


Paco, le 11/01/2012 - 08:35:16
Aglae ma petite chatonne demande à Leopardo à partir de quel coup la démolition dérive par rapport à la référence 53 coups, et si le tableau final est similaire.


JeanLochet, le 11/01/2012 - 12:37:12
@Paco : je suis revenu à Caïssa, grâce à ma petite chatte qui, quotidiennement, me promène pendant une heure ... comment ne pas accéder à ta demande ?

La divergence commence au dixième coup : 10.Cg5+ et le tableau final n'est pas du tout le même... 30...Td1#.

Si je n'avais pas été traité comme un malpropre, je serais plus loquace, d'autant plus que SEUL Leopardo était au commande.
Lepardo est au zoo et coule des jours heureux : laissons-le tranquille.
Mais les Humains devraient accepter plus sereinement son aide et surtout ne pas s'en passer quand le projet relève la plus totale gageure.
Alors d'accord pour la "poésie" mais lorsque les rimes deviennent trop difficiles il ne faut pas renoncer aux bons dictionnaires !
Par ailleurs, ce genre de problème, qui ressemble à une incroyable course à l'échalote ne me semble pas ( je dis bien "ne me semble pas" car je n'ai pas analysé la solution prévue ) pas la manifestation d'une Idée directrice, or c'est la seule chose qui m'intéresse dans cet art aux contraintes ahurissantes, dont la plupart sont énoncées par les compositeurs eux même, via le carcan de la WCCT ( la bien nommée FIDE garce par Matoupat !).
Si cela est incontournable pour la partie: un compositeur, conscient de son art, devrait balayer la Loi d'un revers de main. Il devrait se libérer et rejoindre Loyd dont Matoupat a si bien parlé !
Soyez anarchistes, notre art y gagnera même si vos égos s'en trouvent écornés!
Mais je ne veux pas redire ce que Matoupat a déjà tenté de dire et ce que personne n'a seulement voulu entendre ( Abrobecker entre autres ) ni même débattre une seule fois !
Je préfère de loin en parler à ma petite chatte ! Elle est plus attentive...



jacquesdupin, le 11/01/2012 - 13:48:10
Ah ! Le codex ! Qui l'a lu ? Voici les premières lignes de l'introduction :



This codex deals with general principles of chess composition activities such as composition, solving and publication. The codex is intended to be descriptive, rather than prescriptive, and it is also intended to offer constructive guidance in areas where there has been no central guidance before. It is not intended to be a body of established law which problemists must observe on pain of being condemned of heresy or worse; problemists are independent spirits, and it would be pointless for the PCCC to attempt to legislate in that way.



Remplacer PCCC par WFCC ;-) Pas de quoi fouetter un chat ?


Paco, le 11/01/2012 - 16:12:52
ach so, je comprends: WFCC for Whip a French Country Cat? shocking!


regicide, le 12/01/2012 - 22:21:24
@Jean Lochet

J'avoue que m'y perds un peu dans la trilogie nébuleuse que vous formez avec Matoupat et Leopardo. Mais rien de grave car je ne suis guère curieux de ce genre de choses.

Seuls m'intéressent les problèmes d’Échecs.
Concernant le s#53 d'Oroy dont vous parlez et sur lequel j'ai beaucoup travaillé, il semble que la bête que vous avez désormais encagée ait réfléchi à partir de la position suivante :



La démolition serait donc vraisemblablement :

1.Dh6+ Rg8 2.Dh7+ Rf8 3.De7+ Rg8 4.Df7+ Rh8 5.g7+ Rh7 6.g8T+ Rh6 7.Df6+ Rh7 8.Tg7+ Rh8 9.T7xg3+ Rh7 10.Tg7+ Rh8 11.Th7+ Rxh7 12.Tg7+ Rh8 13.Tg5+ Rh7 14.e5+ De4 15.Txh5+ Rg8 16.Dh8+ Rf7 17.Cg5+ Rg6 18.Dh6+ Rf5 19.Cxe4+ Rg4 20.Th4+ Rf5 21.Cf2+ Rxe5 22.Th5+ Rd4 23.c3+ Rxc3 24.Dd2+ Rd4 25.Fc4+ Rxc4 26.Cd6+ Txd6 27.Dc2+ Rd4 28.De4+ Rc3 29.Txc5+ Fxc5 30.Cd1+ Txd1#

Je vous signale toutefois que la séquence incriminée, celle des coups 10 à 30, avait déjà été repérée comme démolissant le problème en le raccourcissant de 2 coups.
Le mérite de Leopardo est d'avoir réussi à placer cette séquence bien avant, sans se donner la peine de déblayer précédemment le coin sud-est.
Et il est vrai que cela raccourcit la solution de manière saisissante.

Cependant une correction, qui remonte au 27 novembre 2011, avait été proposée par Oroy dans son fil "Un défi pour l'an 3000" : ajout d'un pion noir en a7 et suppression du pion blanc en b5. Cela change tout puisque le mat par Txd1# ne fonctionne plus, la case a2 n'étant plus contrôlée par la tour a8.

Il semblerait donc que Leopardo se soit escrimé sur une position erronée, ou, du moins, qui n'était plus d'actualité.

A moins que je me trompe complètement et que votre solution en 30 coups intègre la correction et fonctionne donc avec un pion noir en a7 et sans le pion blanc en b5.

Je vous serais reconnaissant de me répondre sur ce point.

Sinon c'est en prenant en compte cette correction qu'il faut désormais chercher une démolition. Mais tant qu'on ne l'a pas trouvée, le problème doit être présumé correct.





JeanLochet, le 12/01/2012 - 22:48:31
@regicide : j'adore le vouvoiement que Matoupat exigeait pour que les sombres fils ne dégénère en indignes pugilats !
Je vais TE répondre que je suis parti du dernier diagramme produit par Oroy et assorti d'une solution en 53 coups.
Point final . Leopardo et moi se foute pas mal de tout cela, par contre je n'ai pas encore digéré l'infâme traitement réservé à Matoupat et encore moins à celui d'un Nicolas Dupont, si respectueux des anciens.
Mais ce qui me rassure c'est que mon déshonneur n'est connu que d'une ridicule poignée d'intervenants ce qui en soit déshonore de la même façon ce département de FE !
Bonsoir les crabes !




Paco, le 13/01/2012 - 08:00:31
Aglae et sa maman, Sidonie, souhaitent une bonne retraite à Leopardo, mais sont tout triste de le savoir dans un zoo.


Darkmuffin, le 13/01/2012 - 12:59:23
Excusez mon ignorance mais Leopardo, c'est un programme ? un forumien ? un croisement féérique des deux ?


Charpentier, le 20/03/2012 - 22:48:57
La prose de Nicolas a du être bien rude pour que Jean Lochet lui assène un si bas coup. Faire croire que Nicolas doit tout au monstre cybernétique relève d'une méconnaissance totale de la composition de PJ du type de celles qu'il compose...ou plus probablement du dépit d'un homme blessé. Les flèches d'hergé était certes moins venimeuses, mais tout de même plus amusantes. hergé! reviens-nous vite.


erony, le 22/03/2012 - 14:53:02
Il suffit de demander.



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