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| Liste du papa noël par Ze***te*12267 le
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Bonjour,
j'aimerai avoir votre avis sur les livres que vous me conseillez d'éviter et ceux qui vous paraissent intéressants, sachant que j'ai un élo de 2000, je pense en acheter une quinzaine( suivant les prix) :
Three hundred chess games de Tarrasch
Logical chess move by move de chernev
Inner game of chess de Soltis
Mon systeme tome 1 et 2 de Nimzowitsch
Pratique de mon système de Nimzowitsch
Life and Games of Tal
L'art du combat aux echecs
My 60 memorable games de Fischer
Tal-Botvinnik 1960 de Tal
Dynamic pawn play de Marovic
Chess champion from china : the life and games of xie jun
Fire on board Vol 1 et 2 de Shirov
I play against pieces de Glicoric
Jon Speelman's best games de Speelman
Pal Benko my life and games and compositions de Benko, Watson et Silman
The road to chess improvement de Yermolinsky
Victor Bologan selected games 1985-2004 de Bologan
Soviet chess strategy de Suetin
Alekhine tome 1 et 2 200 parties
Mes plus belles parties de Karpov
L'épreuve du temps de Kasparov
Tartacover vous parle de Tartacover
Les meilleures parties de Kasparov Vol 1 et 2
La série des Dvoretsky
Merci d'avance pour vos conseils
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En acheter une quinzaine, c'est vraiment n'importe quoi selon moi. C'est le meilleur moyen pour n'en lire aucun. Commence plutôt par 2 et tu en acheteras 2 autres qd tu les auras finis.
Je ne parle que de ce que je connais, ils sont probablement tous bien mais acquérir :
1. L'art du combat aux echecs
2. My 60 memorable games de Fischer
puis
3. Life and Games of Tal
4. Alekhine tome 1 et 2 200 parties
ne peut pas nuire.
2 remarques :
Pour un 2000, les nimzo et les dvorestky sont un peu justes je pense. Les premiers vont bien pour les 1500-1700 mais ça reste de la bonne culture général. Les seconds d'après ce qu'on m'en a dit, c'est + pour les >2200.
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je me demande en fait si je n'ai pas répondu à un troll ; ça paraît énorme ... :-)
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:-)) non yegonzo je te rassure je ne suis pas un troll.
Mais je me rends compte désormais que ça vaut une explication : je ne peux pas dire que tu es tort c'est effectivement démesuré.
J'ai déjà une trentaine de bouquins et j'en ai lu deux en entier, donc ce n'est pas ma première folie. Je suis plus dans l'esprit d'un collectionneur mais je veux quand même acheter des livres pour pouvoir les lire...quand je les lirai...car j'ai depuis l'achat de mon premier bouquin l'ambition de les lire. La question c'est quand ??
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p.s : merci pour tes renseignements sur les bouquins
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Plutôt que de te conseiller un livre à acheter, je vais te conseiller un livre à ne pas acheter dans ta liste:
-Logical chess move by move de chernev (pour débutant)
-Inner game of chess de Soltis (bof)
-Mon systeme tome 1 et 2 de Nimzowitsch (à 2000, tu ne vas rien apprendre de nouveau, par contre 'Pratique de mon système' est pas mal mais ça n'illustre absolument pas 'mon système': juste un recueil de parties de Nimzo)
-Dynamic pawn play de Marovic (un livre qui fait partie d'une série de 4 livres. Pas ininteressant mais à 2000, je vois mal ce que tu vas apprendre dedans)
-Mes plus belles parties de Karpov (Je ne crois pas que ce soit le meilleur livre sur les parties de Karpov, faudrait chercher un peu dans la littérature anglo-saxonne d'occasion ou alors le recueil de 300 parties en notation informateur)
-L'épreuve du temps de Kasparov (Si tu veux des livres sur Kasparov, autant acheter la série actuelle chez Everyman, couverture bleue, qui coûte une fortune: 1er tome sorti ce mois, 2 autres à venir l'année prochaine. Ses parties avec Karpov font l'objet d'une série particulière: couverture blanche et rouge)
-La série des Dvoretsky (trop difficile, elle va rester sur une étagère.)
-The road to chess improvement de Yermolinsky
Je pense que le conseil de yegonzo est assez sage et les livres qu'il cite serait aussi ceux que je citerais.
L'art du combat, on accroche ou pas. Perso j'ai accroché, mais à la 3ème tentative.
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J'ajouterais Fire on Board à la liste de Yegonzo.
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Je pense pas que s' acheter 15 livres soient mauvais , regarder un livre de temps en temps c'est pas plus con que de passer 2 ans sur un bouquin , il y a sûrement des methodes qui marchent pour certains et pas pour d'autres
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@Elpancho31
C'est toute la différence entre un type qui étudie un livre sérieusement et qui passe 2200+ et toi qui doit plafonner autour de 1800 avec le vent dans le dos.
Les russes s'entraînent dur avec Nimzowitsch, même Grischuk était élogieux en disant que c'était le meilleur livre qu'il avait lu quand on l'avait interrogé il y a quelques années (plus de 5-6 ans).
@zezette
Dans la liste, tous les recueils de parties sont à lire.
Honte à yegonzo d'avoir oublié "Fire on board"!! Un régal ce livre, tous les amateurs de parties endiablées ne peuvent qu'apprécier.
Je ne suis pas d'accord avec la critique adressée à "the road to chess improvment" de yermolinsky, c'est un livre bourré d'anecdotes sur le parcours d'un joueur jusqu'au titre de Grand Maître, avec les erreurs de jeunesses, les mauvais choix, mais, une volonté pour y arriver et du travail, beaucoup de travail et de passion.
Les dvoretsky faut vraiment les bosser pour en tirer un profit, au moins culturel. Donc ils sont à rajouter aussi.
Les parties de kasparov et de karpov sont aussi à lire et donc à re rajouter.
Mais je préfère les stohl sur les parties de Kasparov, on voit vraiment la progression du jeu de ce champion du monde à travers une sélection de parties aussi plaisantes à regarder qu'à étudier.
Sinon d'accord avec le reste des livres à ne pas lire.
Sinon il manque plein de livres à ta liste, dont les livres de Watson, peut être qu'olibris va publier la traduction des "7 pêchés capitaux aux échecs " bientôt, depuis le temps !
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Je ne vois pas comment je peux avoir honte de ne pas avoir proposé un livre que je n'ai pas lu, ni même jamais feuilleté...
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là tu peux avoir honte de n'avoir pas lu un tel ouvrage !!! surtout quand tu as lu ceux de Tal, et que Shirov a été son élève !!
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disons que je n'en n'ai pas encore eu l'occasion, mais je ne dis pas que ça n'arrivera jamais, voila tout...
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Dcax je suis a1800 , + 300 points en 2 ans , et je dois être aux environs de + 100 sur le site de la fide sils ont compte toutes mes parties , je ne stagne pas , je suis certain que si j'avais etudie le même bouquin depuis 2 ans je serai 1700 maxi , bref par contre ceux qui sont dur le même bouquin depuis 2 ans je veux bien connaitre leur progression , sinon tu parles des livers de Watson , ceux sur Les ouvertutes Sont super mais - de 2000
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Personne ne propose Les my great predecessors? Vraiment pas mal il me semble que Les parties Kasparov Karpov sont ou seront le dernier tome , je ne sais pas sil est sorti
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Sauf pour un intérêt purement historique, je ne recommande pas "Les prix de beauté aux échecs". Les analyses ont hélas mal vieilli, et la prise de position de Le Lionnais concernant la beauté ne tient plus la route non plus. Dommage pour un bouquin ayant enchanté mon enfance.
Un recueil de problèmes à éviter est celui de Sid Pickard sur Sam Loyd. La présentation, curieuse, n'est absolument pas chronologique. Aucun souci de présentation.
Les variantes ne sont pas présentées de manière thématiques, sont tronquées ou encore fausses, le compilateur mentionnant des lignes... qui ne matent pas. Un comble!
Par contre, je recommande chaleureusement le duopack "L'art de faire mat" de Kahn-Renaud et "Échec et Mat" de Frank Lohéac-Ammoun, ainsi que le Blokh.
Pour les recueils d'études, aucun francophone actuel n'est vraiment satisfaisant, mais nous en avons déjà discuté erony et moi-même.
À quand la réédition d'un Rinck?
Ou un ouvrage d'initiation français à l'analyse rétrograde?
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Merci pour vos commentaires à tous, je voudrai recentrer le débat, car on s'éloigne de ma liste, j'ai une tentaine de bouquins dont les watson sur la stratégie, j'aimerai surtout si possible des infos sur les livres cités.
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''Tartacover vous parle'', j'aime bien ce livre, Tartacover se livre, dévoile son caractère, c'est vivant. Et son style très créatif ! On le voit dans sa façon de traiter et de réinventer les ouvertures.Techniquement, je ne suis pas allé vérifier les analyses, il est fort possible qu'elles ne soient pas sans faiblesses, mais je ne suis pas sûr que ce soit le plus important ; l'intérêt, c'est de voir cette imagination au travail.Par contre, le livre est de faible qualité graphique. Ce n'est qu'une réimpression, avec des caractères peu lisibles. Vraiment dommage.
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@Dcax: j'ai pas dis qu'il faut enlever les bouquins de Karpov ou Kasparov (d'ailleurs je garde mon 'The test of time' précieusement :o)), mais que ses bouquins chez Everyman sont plus actuels avec des analyses probablement plus justes et 'the test of time' couvre une petite partie de sa carrière (76-83), contrairement aux Stolh ou Everyman.
Pour les Dvoretsky, perso j'ai pas le niveau (mais j'ai le vent dans le dos :o)): le seul que j'ai trouvé abordable c'est le 'positional play' chez Batsford, où j'ai eu l'impression de comprendre ce que je lisais.
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Tu peux aussi essayer les livres de Kalifman : According to Anand ou Kramnik , c d un tres bon niveau !
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@Nyarlathotep il existe bien un livre d'initiation à l'analyse rétrograde: Sherlock Holmes en échecs de Raymond Smullyan (anciennement 'Mystère sur l'échiquier avec Sherlock Holmes).
Sans doute que pour un puriste, son côté ludique peut déplaire mais c'est vraiment un livre d'initiation qui va même assez loin.
http://www.babelio.com/livres/Smullyan-Sherlock-Holmes-en-echecs/213406
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Par contre si t'en achete autant tu ferais mieux de commande r des livres d' occasion sur amazon , des fois t'en trouve a 1/5 eme du prix
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@kouvitch
Oui, surtout qu'il y a une suite, jamais traduite en français. Mais trouver des noms comme Frolkine, Plaksine et autres, faudra chercher ailleurs.
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