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Lecture des livres d'échecs: quel temps nécessaire? par TrueMadness le 21 novembre 2011  [Aller à la fin] | Actualités |
Alors que je discutais avec un jeune indien à 2300+ Fide sur ICC,celui-ci m'a indiqué qu'il fallait entre un et deux ans selon lui pour s'imprégner totalement du livre sur les finales "Dvoretzky's endgame manual".
Il m'a dit que c'était le temps requis pour retenir et/ou apprendre par coeur les phases techniques proposées dans le bouquin.

Pour généraliser,je me demandais quel était le temps nécessaire pour lire un bouquin,selon la difficulté du bouquin,et le niveau élo de référence du lecteur?
Donc concrétement,pourriez-vous donc donner des exemples de livres et le temps mis pour les lire,en précisant si vous le souhaitez dans quelle fourchette élo vous vous situez?
Par exemple,un joueur de mon club aux alentours de 2050 élo a lu un des My great predecessors de Kasparov en deux mois,ce qui m'a paru assez peu!
Outre cette interrogation initiale,il est possible si vous le voulez de digresser sur les bonnes maniéres de lire un livre,comme par exemple le rapport entre compréhension et par coeur,ect.




Renloulou, le 21/11/2011 - 15:43:51
bonjour a tous......j ai presque envie de dire ca depend du temps que l on a a y consacrer et du niveau que l'on a.......il y tant de choses a voir sur une seule partie de gmi......


Slucaino, le 21/11/2011 - 19:41:43
Beaucoup d'excellents livres sont écrits sans continuité, typiquement les recueils de parties sur un joueur ou un tournoi, et il n'est pas nécessaire pour apprécier une partie (et en retirer des enseignements) d'avoir vu la précédente.
Dans les livres écrits avec une intention pédagogique, il arrive régulièrement qu'un chapitre gagne à être lu (ou étudié) du début à la fin.
Les livres qu'il faut commencer au début pour bien les comprendre et lire jusqu'à la fin pour la même raison sont rares.
Selon les tempéraments, lire un livre d'un bout à l'autre en une fois, même si cela prend des mois, fait courir le risque d'une saturation alors que le plaisir de lire doit rester un moteur puissant.

Reprenons l'exemple du manuel des finales de Dvoretsky cité dans l'introduction. Il n'est pas du tout indispensable d'étudier ce livre d'un bout à l'autre pour en comprendre différents passages. Décider de le faire revient à la fois à étudier sérieusement les finales et à choisir Dvoretsky comme mentor, ce qui n'est pas anodin. On peut étudier tout aussi sérieusement les finales en s'aidant des vues et des styles de différents auteurs.


Vanytchouck, le 21/11/2011 - 19:45:31
Il y a "lire" et "lire" :

Aux environs de 17 ans, j'ai "lu", "Mon Système" en une à deux semaines, mais je n'y ai rien retenu à part les thèmes les plus aisées ("colonnes ouverte", "blocage d'une pion", "7ème rangée").

Ayant un peu mieux compris comment réellement lire un bouquin d'échecs, je dirais que 2 à 4 ans est le minimum pour commencer à réellement profiter du bouquin.

Pire, je dirais que sauf niveau 2400 atteint, on peut encore étudier à profit n'importe quel bon bouquin (surtout les Dvoretsky).

Ma méthode (un peu lourde) :

* D'abord travailler les thèmes des plus directs (attaques de mat avec roques opposés aux plus latents); Ce n'est d'ailleurs pas une mauvaise idée d'associer des chapitres similaires d'autres livres;

* Bosser les parties tout seul en essayant de voir les 1ères idées que l'on serait capable de trouver (par exemple en jouant la partie contre l'ordi à une position où l'auteur explique que le thème étudié donne un avantage important);

* lire les commentaires en essayant toujours de chercher par soi même (variantes tactiques etc);

* Rejouer régulièrement ces parties à partir de positions clef.

Je le répète, cela prend (hélas) du temps ...


Elpancho31, le 21/11/2011 - 20:21:12
Les my predecessors en 3 semaines , mais je ne prends pas un echiquier pour analyser chaque partie , sinon je prends un bouquin je regarde au hasard une pos ou un chapitre , un livre d' échecs c'est comme un livre de cuisine , ça ne sert a rien de lire le livre en entier si on a besoin de faire un bœuf bourguignon , les livres sur les ouvertures pareil , rien a foutre du gambit du poisson rouge dans la défense al kaida , finales aussi , je zappe les chapitres mats tour et roi contre roi etc , quel intérêt?


Elpancho31, le 21/11/2011 - 20:35:04
Sinon niveau 1800 , je vais passer entre 1900 et 2000 en janvier , et par rapport a mon niveau les mon système etc ça fait chier a lire , par contre les m'y predecessors c'est un peu complique aanalyser en détail , pareil pour les Kasparov de igor stohl , les watson sont très bien , le understand chess moove by moove aussi , les dvoretsky sont destines a un niveau supérieur a 2000, les livres du genre l'art de jouer les pions c'est inlisable quel que soit le niveau ,


Ptibus, le 21/11/2011 - 22:54:18
J'ai commencé le Dvorestsky il y a 18 mois et j'en suis à la page 220 .. sur ~400.
Mon elo > 2250


yggdrasill, le 22/11/2011 - 08:49:51
@Ptibus: Et comment tu fais pour le lire?
Tu rejoues chaque position contre un ordi/un ami plus fort, jusqu'à assimilation de la technique, ou alors tu lis juste comme ça en essayant de mémoriser ?
Ou entre les deux: tu essayes de 'deviner' les meilleurs coups et tu compares et essayes de comprendre tes erreurs par rapport à ce que donne le livre.


Elpancho31, le 22/11/2011 - 14:10:43
Oui dites en plus sur vos méthodes parce qua priori lire un livre ne prend pas plus d' un jour , vous essayez d'apprendre les livres par cœur? Est ce que vous en lisez un seul a la fois?


Rando2, le 22/11/2011 - 16:01:37
Après, il faut aussi savoir mettre ce qu'on a lu en pratique.
Dans le feu du combat, j'ai tendance à oublier ! :-)


Petiteglise, le 22/11/2011 - 16:15:36
Ma méthode perso :

1. Flâner à Variantes ou au rayon échecs d'une FNAC.
2. Feuilleter quelques livres et en dénicher un qui semble promettre un gros gain de points élo.
3. Acheter le livre en question et un ou deux autres, tant qu'on y est.
4. Bien ranger le bureau, y placer religieusement l'échiquier et le livre à côté.
5. Commencer la lecture page 1, même si l'introduction est adressée à des débutants et qu'on y apprend rien.
6. Rejouer consciencieusement chaque coup de chaque variante sur l'échiquier, ceci jusqu'à la page 3.
7. Se dire que c'est vachement chiant de tenir le bouquin du bras gauche et jouer les coups de la main droite et caler le livre avec un autre bouquin (un de ceux achetés en même temps)
8. Etre fier de soi parce que même si on a fait que quatre pages ça faisait longtemps qu'on s'était pas entraîné.
9. Poser les bouquin sur sa table de chevet.
10. Les parcourir comme si c'était des vulgaires tabloïds avant de s'endormir en tentant de se persuader que c'est utile.
11. Au bout d'une semaine environ, ranger les bouquins dans la bibliothèque et ne plus jamais les ouvrir.

Je pensais que tout le monde faisait pareil, surpris de constater que d'autres joueurs ont d'autres méthodes...


Ptibus, le 22/11/2011 - 19:40:04
@yggdrasill
Je bosse avec mon père. Il a à sa dispo CB 10, Rybka et les Tablebase (sur Internet).

Il me donne la position de départ que je mets sur mon mon ordi.
Je cherche plusieurs minutes et quand j'ai un plan, je joue mes coups et il me répond avec, soit les coups du bouquin, soit Rybka ou Table base quand je propose une suite qui n'est pas dans le bouquin.

Je fais en moyenne 2 à 3 pages du bouquin en une heure puis j'arrête et en général la séance suivante il me refait un diagramme de "révision".


Krusti, le 22/11/2011 - 19:55:20
Excellent PE, véritablement excellent.
Voila un descriptif qui convient au MI comme à la mazette.
Qu'en penser ?


Rando2, le 23/11/2011 - 09:08:17
En tout cas, ce doit être la bonne méthode car PE a un classement plus proche du MI que de la mazette !



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