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| Championnat d'Europe par équipe par Ta***le*9631 le
[Aller à la fin] |
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La première ronde commence à 15h aujourd'hui.
La France rencontre la Suède (pour les équipes Mixte)
L'équipe de France féminine rencontre elle la Lithuanie.
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En fait c'est 14 h 00 le début des rondes après le changement d'heure en France. Malheureusement tous les échiquiers ne sont pas retransmis.
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y'a t'il une alternative a chessdom/chessbomb, pour suivre les parties en live ?
Et d'ailleurs , savez vous ce qui peut expliquer que, en fonction d'ou on se connecte, le live de chessbomb/chessdom ne s'affiche pas... c'est a dire ca marque "loading", mais ca veut pas s'afficher, ca se déconnecte......
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@Adrct
Si tu peux installer un logiciel gratuit sur ton PC tu peux utiliser CBlight de Chessbase
http://www.fritzhelp.com/download/PlayChessV5Setup.exe
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Vachier a fait nulle, Fress va faire nulle, Istra est foutu, Christian est mieux.
Va falloir arnaquer paske objectivement ne pas perdre serait déjà bien !
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Enfin je pense qu'on peut faire confiance à Christian pour gagner ça. Super dur à jouer pour les noirs avec le roi à poil.
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D'ailleurs la Russie pourrait ne pas gagner (même perdre éventuellement)
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Et non : Bauer (Blanc) nulle conclue après 41.a5
Et le fighting spirit ?
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euh chez Bauer on en est au 43ème coup...
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Exact : Si ou coupe la transmission sur Playchess (pour récupérer le FEN par ex.) Playchess annonce 1/2 - 1/2. Je me suis fait avoir !
C'est mieux comme ça!
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Bon, Fress peut signer la nulle, Istra peut signer l'abandon...
Christian va lui jouer pendant des heures cette finale léger avantage même si sûrement nulle en théorie.
Je reste confiant en ses chances de gain.
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Quoique pour Istra, les blancs ont plus beaucoup de temps et c'est pas si simple. Ouais c'est possible qu'il arnaque.
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Ah bah non...
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@Petiteglise
Paul, le poulpe ferait mieux que toi !
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aurait fait, Paul est mort :-(
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Ouais...
Le pire c'était pour le championnat de France, dès qu'un mec était raide je le disais sur FE et ça faisait nulle (Istra vs Feller, Feller vs Edouard, Bricard vs Vachier, Bacrot vs Vachier, Dorfman vs Vachier)
Et ptêt j'en oublie mais j'avais annoncé 5 gains durant les parties, résultat 5 nulles...
Heureusement je parie pas paske en plus j'aurais donné des cotes...
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Pendant ce temps là, Yannickenvideo a fait nulle contre Topalov avait les noirs.
Ca doit être la première fois pour un forumien de faire nulle en lente face à un ancien champion du Monde non ?
bravo à lui en tous cas !
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Christian a été facile, mangé les 4 pions en 20 coups...
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Et Svetushkin a été payé par les Russes ou ?
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Tg2 lol il a peut être vu un pat imaginaire
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Pauvre Svetushkin...
76...Tg2???
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Et Kortchnoï toujours là : très belle nulle contre Cheparinov !
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Moro les dieux sont avec toi!
Bauer sauve l'équipe de France, une première ronde pas facile pour les grandes nations.
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--------------------------------- Ronde 2 -------------------------
Et Bacrot - Sulskis alors.
Bacrot vient de jouer 15.Cb1a3 dédaignant 15.Fxa6. Peut-être les Noirs auraient eu suffisamment d'activité pour compenser les deux pions d'avance des Blancs.
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je pense que j'aurai joué pareil , de toute façon pour défendre a6 il faut jouer a5 , et sur a5 il y a surement Cc4 , après quoi les blancs ne sont surement mieux
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Darius - Laurent
Si Laurent pouvait jouef les Alexandre ...
Position après 17.a3
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Alexandre franchit alors l'Euphrate, à la poursuite de Darius, et, dans la plaine de Gaugamèles, à l'est du Tigre, il bouscule l'armée perse, équipée de nombreux chars de guerre à faux et forte, dit-on, d'un million d'hommes.
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N'est-il pas dit que, bien que vainqueur de la bataille, il ne put capturer Darius ?
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Après cette défaite définitive, le Roi des Rois (Darius) s'enfuit misérablement dans les montagnes ...
[...]
Pendant ce temps, le Roi des Rois, Darius III s'enfuit vers les extrémités orientales de son empire et la Bactriane (l'Afghanistan actuel, capitale : Bactres). Il finit misérablement assassiné par l'un de ses satrapes, Bessos
L'important ici est que Laurent ai gagné.
Bauer a aussi gagné.
Bacrot a fait nulle
Pour Istratescu la transmission sur Playchess ne marche pas.
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Joli viandage dans la partie Grischuk-Laznicka.
Laznicka,dans la position du diagramme,a joué 39...h5??
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ah oui pas de cul.
Rf5! b5 Rg6 b4 Rxg7 Re6 Rg6 Re7 Rf5 ! +-
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Aujourd'hui France - Israel (équipes mixtes)
-- Rodshtein Maxime - Bacrot Etienne
Bauer Christian - Smirin Ilia
-- Roiz Michael - Fressinet Laurent
Vachier Lagrave Maxime - Sutovsky Emil
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Bauer gagne dans cette position (Voir plus bas) Smirin Ilia
au trait.
MVL a fait nulle. Fressinet aussi.
Il reste Rodshtein Maxime - Bacrot Etienne.
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Si Bacrot perd, on ne fait que match nul. Trait aux Noirs.
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Bacrot est mieux... Il pouvait gagner un pion en d4 par 39...Fxd4 mais il a dû estimer que la finale était nulle.
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Peut-être que Bacrot cherche la nulle, comme Bauer a gagné et que les deux autres parties sont nulles?
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Dans ce cas il aurait dû prendre en d4 :)
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Bon en fait c'était une erreur de retransmission : une paire de tours avait bien été échangée.
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Rodshtein doit absolument gagner, alors il applique un massage sur Bacrot.
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Après 70.Rc7, Rodshtein ne peux plus gagner, éventuellement perdre.
La France va gagner, grâce à C. Bauer. Bravo Christian!
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73.Rg4!, seul coup!
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75... Df5! seul coup.
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jolie position finale entre Miezis et Navara :)
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Aujourd'hui France - Moldavie (équipes mixtes)
Bacrot, Etienne (2714) - Bologan, Viktor (2665)
- Vedmediuc, Serghei (2465) - Bauer, Christian (2641)
Istraescu, Andrei (2627) - Svetushkin, Dmitry (2621)
- Iordanescu, Viorel(2648)- Vachier-Lagrave, Maxime (2710)
@dudovich joli!, je mets la position finale plus bas:
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la nulle pour Andreï
d'où peut venir la victoire ? Etienne ? Christian ?
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Bacrot Bologane
trait aux blancs
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19:Ce5 ...joué
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je pense que Bauer va gagner, quant à Bacrot, pas facile de défendre pour Bologan mais je pense que ça va faire nulle.
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bref, il reste les deux Ba, donc les moldaves vont l'avoir dans le baba (oui je sais comme dirait ma chérie, on ressent une grande lassitude...).
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puisque l'almanach est ouvert ..
je voterais bien pour BacBau
la semaine a été dure
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Vedmediuc, Serghei (2465) - Bauer, Christian (2641) après 22.Rh1. L'attaque de Christian est sans doute gagnante.
Serghei a quatre pièces sur le dos de son roque
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Cxg2 !
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La qualité de la retransmission est catastrophique.
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Bauer 4/4pts la grande classe !
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je serais le capitaine, je lui offrirais son lundi !
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Est-ce que des médailles seront décernées par échiquier ? Je pense à Bauer...
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Russie Bulgarie
la grosse cote : déjà 0 2 et Svidler qui rame ...
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Pourquoi des médailles? Une grosse prime en euros!
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Vicoire convaincante de nos bleus,on a meme frolé le 2-0!
Sa et les favoris qui rament sa nous promet peut etre uen bonne place^^
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Les championnats se jouent sur les 2 derniers matchs. A chaque fois on fait un bon tournoi on perd à la fin et on se retrouve au bois.
Enfin on ne va pas l'espérer mais ça sert à rien de chanter ronde 4.
En tous cas ça fait plaisir de voir Christian en forme !
D'ailleurs il doit être à son élo max non ?
En tous cas il est un des plus grands talents français, un pur talent même car il n'est pas vraiment une machine de travail...
Il est un peu un Morozevitch français quoi.
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On?? C'est qui?
Je suis content des excellents résultats français aux championnats d'Europe, particulièrement des résultats du GMI Christian Bauer.
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On pose des questions idiotes ?
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Aujourd'hui France - Azebaïdjan
--- Radjabov, Teimour (2781) - Bacrot, Etienne (2714)
Bauer, Chistian (2641) - Safari Eltaj (2630)
--- Mamedyarov, Shakhiyar (2733) - Fressinet, Laurent (2700)
Vachier-Lagrave, Maxime (2710) - Gashimov, Vugar(2757)
Les parties ont commencé.
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@ Oroy:
Radjabov - Bacrot jouent une Italienne avec c3!
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et d5 là c'est clair que Bacrot défie Oroy.
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Radjabov - Bacrot
Que signifie 2.Cf3 Cc6 3.Cg1 Cb8 4.Cf3 Cc6 ?
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La répétition des coups ... Peut-être un peu d'humour? Ou un secret de préparation?
@dan31: Oui! Je n'ai pas osé l'écrire. Et en plus, Bacrot rejoue le FN en d6, c'est vraiment provoquer Oroy.
Notation anglaise:
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Ng1 Nb8 4. Nf3 Nc6 5. Bc4 Bc5 6. O-O Nf6 7. d3 O-O 8.Nbd2 d5 9. exd5 Nxd5 10. Re1 Nf6 11. c3 a6 12. a4 h6 13. b4 Bd6 14. Qb3
Oroy, que faire, avec les Noirs?
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A mon avis Bacrot lit France Echecs, et a dû se dire qu'il allait encore une fois montrer à Oroy et Salvador que son d5 est tout à fait correct.
14...b6 wow, un coup loin d'être évident, quand on joue de tels coups, je pense que cela montre une compréhension assez exceptionnelle.
La première ligne donnée par Houdini dans son analyse est 15.h3 Ta7, lol
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Oui, je suis d'accord avec toi, dulovitch. J'avais en effet écrit sur F-E que dans l'Italienne risotto, le Fou en b7 était excellent pour les Noirs.
Bacrot vient de jouer 14... b6! Fb7 va-t-il suivre?
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@ Dulo : malheureusement on connait les personnages, ils préféreront dire que les analyses et les secondants de Bacrot ne valent rien plutôt que d'avouer qu'ils avaient tort...
Edit : la preuve...
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c'est très très rare de poster son fou en b7 dans l'italienne...
En général en e6 pour contester son homologue, et aussi pour contrôler les cases comme f5...
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@dulo laisse tomber houdini si c'est la ligne de chessbomb que tu mentionnes, profondeur 13 ça vaut pas grand chose, même à mon modeste niveau !!
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oui je sais Dan mais je trouvais ça marrant :p
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C'est sûr qu'un humain qui joue Ta7 juste après b6 dans une telle position il passe pour un fou ...
sinon ca va être dur pour Bauer de faire 5/5, son adversaire semble forcer une finale de pièce lourdes (trop) légèrement inférieure.
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Radjabov - Bacrot: après 15.Ce4, je propose 15... Tb8.
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Eh ben! 4 nulles, ça c'est fort de café, on ne saura jamais.
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Bacrot a trouvé mieux que Tb8, il a accepté la proposition de nulle :p
Gestion de la compétition pour les deux équipes, on se repose un peu...
Dommage j'étais curieux de voir comment MVL allait profiter de son avantage, et les parties du match étaient toutes intéressantes.
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Nulles partout! Ca c'est marrant. Faut-il y voir un pied de nez à la nouvelle règle d'interdiction des nulles dans le National?
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On a accepté une nulle d'équipe il semblerait, malgré notre léger avantage table 2 avec MVL. A la 4 ça semblait vraiment très légèrement mieux sans risques pour Bauer mais la 3 et surtout la 1 restaient complexes avec des adversaires très dangereux.
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...
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Hahaha j'adore ce message des joueurs destiné à Léo !
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Ca me gène un peu, perso.
Je sais que maintenant, si on soutient les mesures "anti-nulles", on passe pour un clampin joueur du dimanche déconnecté des réalités du milieu échiquéen..
Mais perso, autant je suis pour qu'on laisse tranquille les joueurs d'open qui veulent gérer leur tournoi et leur vie comme ils le veulent.
Autant dans des tournois fermés de Grand Maitre, qui sont une vitrine de notre sport, je suis tout a fait d'accord pour qu'on tente d'éviter la prolifération des nulles en 12 coups.
Que ce soit avec des mesures incitatives (victoire a 3 pts, prix de beauté, prix combativité, prix du public, qu'importe).
Ou avec un règlement et des décisions arbitrales.
Perso, chui plutot satisfait qu'ils aient fait quelque chose pour le championnat de France.
Lynchez moi.
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@petiteglise : c'est drôle mais certainement fortuit.
@Adrct : pour les pros en tournoi fermé sur invitation je suis d'accord avec toi (ou plus exactement pour que l'organisateur puisse en décider par le règlement).
En revanche pour les open c'est pas si clair. Et là où c'est encore moins clair c'est pour les compétitions de type championnat monde/Europe/ France ... que ce soit par équipes ou pas et que ce soit des open ou pas. Mais c'est vrai que ça se discute ...
Et pour les amateurs (ou les jeunes) je trouve ça débile d'empêcher les nulles.
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Et ben, je viens de me connecter, et je vois ca : 4 nulles !
Un peu déçu pour le jeu, mais à vrai dire je craignais qu'on prenne une branlée sur ce match.
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sinon en l’occurrence, on aurait peut-être pu essayer de le gagner ce match. Il n'y a pas forcément beaucoup d'occasions de battre des équipes aussi fortes et puis gagner ou nul, on fait la course en tête, les adversaires seront de force plus ou moins égale par la suite. Mais bon, c'est de la gestion de tournoi, on s'économise, on verra bien.
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Lisez le site EE!!! :) Il y a une raison médicale à ces 4 nulles.
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quand je pense qu'on aurait pu gagner facilement sur un échiquier (lol)... voilà le problème maintenant qu'il n'y a plus d'ajournement.
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arf... pas de chance, alors. le match était intéressant.
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je sens que beaucoup de jeunes vont avoir des crises d’épilepsie aux championnats de France :p
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Nulle rapide de l'équipe de France car un joueur de l'équipe adverse a fait une crise d'épilepsie.
Ah ben c'est con, avec le règlement saucisson on aurait envoyé la sportivité aux chiottes!
Quel progrès !!
Merci les défenseurs d'annuler par consentement mutuel en rond.
Bravo les gars de nous montrer que la sportivité ça existe encore, même si certains n'arrivent pas à voir autre chose qu'une conception binaire des choses!
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Je trouve ça assez savoureux que les français ont pu faire preuve de sportivité en faisant des nulles de salon le lendemain de l'annonce du changement de règle...
Par contre MVL et Christian peuvent l'avoir mauvaise, surtout Christian qui à 4/4 s'apprêtait à avoir une finale de tour pion de plus...
Je pense qu'à ce moment là on jouait pour plus que match nul.
Mais bon, vive la sportivité, vive les nulles de salon !
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oui on a été sportifs, mais on s'est un peu fait enfler vu la direction que prenaient les parties. On pouvait presser sur 2 échiquiers (2 et 4) sans risque et peut-être être sous pression au 1er.
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qui va aller jusqu'à avancer que la crise d'épilepsie a été déclenchée par la perspective d'une défaite de l'équipe ? Qui va oser ?
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Ptet c'est le cas non ?
J'connais absolument rien en médecine mais le stress ne peut-il pas être un facteur ?
Par contre quant à oser dire que la crise était simulée... je laisse ça à d'autres.
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DDTM : on a été sportifs et je pense que c'est ce qu'il fallait faire, et c'est ce que j'aurais fait aussi dans cette circonstance.
Cependant, dans de nombreux sports (ou compétitions, ou même lors d'un concours), une crise d'épilepsie déboucherait sur une défaite par forfait.
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Sauf que, heureusement pour le sport, aux échecs on peut proposer nulle !
Sans cette règle qui existe depuis toujours, Gashimov aurait effectivement perdu par forfait...
Je dis ça, je dis rien.
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Ce que je trouve assez curieux, c'est qu d'un côté certains chantent les louanges de la sportivité (A raison !) et que les mêmes parlent sans vergogne de partie arrangée à l'avance sans pour autant s'en offusquer...
Intéressant.
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Dans certains cas, la sportivité c'est faire nulle, dans d'autres, c'est continuer... pas étonnant qu'on ne s'y retrouve plus.
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en effet comme l'a souligné PE, supposons que la crise ait été déclenchée par le stress occasionnée par la partie et sa position plutôt "mauvaise", on peut estimer qu'il a perdu a cause d'une mauvaise condition physique, et donc le bon jeu de MVL a causé le déclenchement de la crise, mais bon...
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- erreur de ma part -
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Ah ! on profite de mon absence pour médire de moi, petits taquins !
Ainsi, mes torts passés ont été démontrés, au point de provoquer une crise d'épilepsie ?
Je ne me le pardonnerai jamais !
Mais je reconnais mes torts : je n'avais pas prévu 3.Cf3-g1 !! Cc6-b8 !!!
Renversant... J'en redemande.
Mais quand de tels événements bouleversifiants se produisent, n'hésitez pas à m'envoyer un message afin que je puisse en profiter et vous dire ce que j'en pense à chaud...
Ce que je pense de vous, surtout...
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@ dulovitch:
- "par le stress occasionnée",.
Dans ce cas l'adjectif est également au masculin.
Comment peut-ON faire pour t'aider?
- "c'est très très rare de poster son fou en b7 dans l'italienne..."
Et alors? Ca prouve quoi?
Comment peut-ON faire pour t'aider?
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Quant à la conclusion du match par 4 nulles, ce n'est rien d'autre que du foutage de gueule.
Je comprendrais à la rigueur que MVL propose la nulle mais pas l'équipe qui devait continuer à jouer.
Je ne manquerais pas d'en faire la remarque à Tregubov. Il me déçoit...
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Dans n'importe quel sport, lorsque tu as une insolation, de la fièvre ou une crise d'épilepsie, tu abandonnes. Pourquoi la nulle ici ? Et quelles sont tes sources, Dcax ?
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@Badisse
La source, c'est Europe-Echecs, tu peux y aller voir...
Tout se passe comme si les joueurs d'échecs français étaient jaloux de nos représentants à la dernière Coupe du Monde de foot en Afrique du Sud.
Combien de fois faudra-t-il répéter que la sportivité c'est de combattre loyalement de toutes ses forces : ce n'est qu'ainsi qu'on peut rendre hommage à son adversaire.
C'est vrai pour les pros comme pour les amateurs...
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Combien de fois ai-je entendu rendre hommage à l'humour de Tartacover : Je n'ai jamais battu un adversaire bien portant !
Et oui, en effet, entre un joueur bien portant et un malade, c'est rarement ce dernier qui gagne !
Mais c'est ainsi...
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Pour une fois que Bacrot jouait l'Italienne avec cohérence, on termine par des nulles.
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On ne va pas tarder à m'expliquer que ces 4 nulles sont une bonne affaire car l'épilepsie de Gashimov a rendu malade toute l'équipe de France.
Ceci dit, j'attends des éclaircissemnts sur les conditions de jeu avant de conforter mon opinion ou d'en revenir...
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Oroy : "Quant à la conclusion du match par 4 nulles, ce n'est rien d'autre que du foutage de gueule.
Je comprendrais à la rigueur que MVL propose la nulle mais pas l'équipe qui devait continuer à jouer"
J'imagine que c'est une blague?
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Un blague ?
C'est toi qui est une blague !
Ce n'est pas aux joueurs de décider, d'ailleurs négocier une nulle pour une équipe est interdit par les règlements.
Je ne vois pas pourquoi la maladie d'un joueur pourrait y changer quelque chose.
Des indispositions variées en nature et intensité pendant une partie d'échecs, il y en a tous les jours.
Si j'avais pu faire nulle chaque fois que j'ai eu une hypoglycémie, ça m'aurait bien arrangé...
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C'est pire que ce que je pensais, je préférais m'assurer...
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Te voilà satisfait !
Mais rassure-toi, tu n'es pas malade, juste un peu immature...
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je ne pense pas que la maturité à quelque chose à voir là dedans, mais évidemment face à oroy qui ne l'est pas...
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à mon avis c'est un état d'esprit tout simplement , qui s'acquiert très jeune , les gens qui jouent aux échecs ne sont généralement pas de très grands sportifs ( hormis les échecs)
je me rappelle que lebanner s'était cassé un bras et avait continué a tourné son film en fermant sa gueule , mais il n'y a pas le même état d'esprit à la boxe et aux échecs , et c'est dommage.
match nul à 4 pour une épilepsie ? Si le joueur était décédé ça aurait été parfaitement compréhensible et même très fair play et respectueux , mais la c'est pas le cas.
Si tous les joueurs était sortis du terrain de foot à chaque fois que quelqu'un s'était cassé une jambe , tendinite , entorse etc ... LOL
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au fait , à quoi servent les remplacents ?
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restons sérieux, comparons ce qui est comparable
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Hé bien, que proposes tu alors jncool ? Qu'aurais du faire l'équipe de france? Si ton adversaire fait un malaise durant la partie, tu lui offres la nulle ?
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Je pense qu'ils ont pris une décision juste, en accordant la nulle à l'échiquier 2.
Après il semble qu'au vue des positions restantes, il aurait été stupide de se tirer une balle dans le pied en continuant le match sur 3 échiquiers(dont 2 noirs) en ayant arrêter un échiquier blanc en claire faveur pour MVL(probablement sans faute 1 victoire)
Je réagissais plus au fait qu'oroy pense que les 3 autres devaient continuer ce qui est assez illogique avec la 1ère décision d'accorder le nulle sur l'échiquier 2.
Personnellement j'aurai offert la nulle, mais je comprends que d'autres, pour d'autres principes, prennent le point.
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Si le joueur accorde la nulle à son adversaire malade, c'est par courtoisie mais rien ne l'y oblige.
Et son capitaine peut lui refuser cette décision. Et je pense même qu'il doit le faire.
Je ne sais pas dans quel état d'esprit était les joueurs français mais ils devaient jouer.
Au contraire de ce que dit jncool, les considérations d'Elpancho31 sont très pertinentes.
Le pseudo de jncool semble parfaitement en accord avec sa psychologie : même s'il était GM, je ne le sélectionnerais jamais !
Il va sans doute me répondre que ça tombe bien, ça ne l'intéresse pas !
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Je rappelle que les azéris ne s'étaient pas gênés pour empocher le point contre nous lorsque tkachiev était malade, lors des olympiades. Si tu joues contre un 2100 avec clair avantage, ça m'étonnerait que tu lui offres le demi point dans cette situation, surtout si cela t'empeche de gagner un prix important ou hypothèque la suite de ton tournoi. Là, les joueurs ont pris une décision qui semblent les honorer mais s'avère en fait inadéquate. Ils oublient qu'ils jouent pour leur pays et avec l'argent de la ffe. Ce n'est pas leur faute si un des joueurs en face est malade et ne peut poursuivre sa partie.
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Tkachiev était bourré ou malade?
Et si ça leur avait permis d'avoir une journée de repos...
C'est tellement facile de critiquer sans avoir participé...
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Oroy, don't, just don't...
Bacrot a analysé cette variante avec ses secondants et a trouvé que ça faisait nulle...
S'il te plait, ne prétends que tu comprends mieux l'italienne que le trio (Etienne + ses secondants + l'ordi)...
Quant aux nulles, il y avait le choix :
Soit faire la pute et gagner par forfait (même si le capitaine voulait MVL n'aurait certainement pas voulu). (et dans ce cas il faut tenir en compte la destruction définitive de l'image de la France, ternie après l'affaire Feller)
Soit faire le débile et proposer nulle sur l'échiquier où on était le mieux et continuer avec deux noirs.
Soit proposer nulle partout.
La décision choisit me semble la moins stupide...
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Très bizarre cette tournure. L'âge aidant, oroy n'a pas l'esprit très clair et je lui pardonne.
J'ai souligné qu'il me paraissait idiot de faire continuer 3 échiquiers après avoir accorder la nulle au 2ème. Point barre.
Dire que les considérations d'El pancho sont pertinentes montre évidemment le manque de pertinence d'Oroy :
AU foot quand il y a un blessé, il est remplacé(aux échecs pas possible ref ELpancho).
Une crise d'épilepsie est très très impressionnante et même si Gashimov n'est pas mort(son rythme cardiaque, pour les vrais connaisseurs, était à 220pulsations/min, ce qui représente plus que la fréquence cardiaque maximum d'un sportif de haut niveau)c'est une raison de lui accorder la nulle.
Enfin Lebanner avait des vrais possibilités de continuer son film(j'ai continué de jouer un grand nombre de match de basket avec des blessures plus ou moins graves) on oublie peut être qu'une crise d'epilpsie n'est pas une banale hausse du rythme cardiaque.
Evidemment tout est histoire de conscience et de fair play, il me paraît tout de même assez ENORME de critiquer les joueurs sans avoir de vrais informations. (j'aurai pu rajouter lamentable, mais l'envie me manquait)
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@petiteglise
Intelligent comme tu l'es, c'est forcément ta solution qui est la bonne.
Moi qui suis un pauvre con qui sait mieux que Bacrot... et etc. que etc. etc. je ne me détermine pas en fonction des mêmes considérations que toi, sinon tu serais aussi con que moi et bien sûr ce n'est pas possible.
Moi, je me détermine en fonction de considérations sportives, des règles de la compétition, de la mission de l'équipe qui est de faire son maximum honorablement!
Tes considérations de boutiquier pour réhabiliter l'image ternie de la France me semblent bizarres : ainsi, avec un point en poche, non seulement on n'aurait pas eu l'ambition de gagner mais on n'aurait même pas été capable d'annuler le match ?!?!
Non, tu vois, je ne placerai jamais l'honneur de la France dans tes mains. Rien que d'en parler, ça me donne des boutons !
Et pardon pour les boutiquiers !
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incompréhensible de trouver normal d'arranger une nulle par équipe non plus , déjà nulle de salon c'est pas net mais nulle par équipe ...
Manquerait plus qu'en nationale 2 équipes décident de faire nulles au 8 échiquiers pour assurer le maintien , je suis sur qu'ils trouveraient pleins de fervents défenseurs
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Nan mais elpancho arrêtes. Tu compares n'importe quoi. On a jamais dit qu'il fallait arranger des nulles par équipes mais à circonstances exceptionnelles, conséquences exceptionnelles.
Evidemment qu'arranger 8nulles pour assurer le maintien c'est anti-sportif et devrait être puni par un double 0.
Mais la, Maxime qui est le seul français à avoir l'avantage, accorde la nulle et pour compenser quelque peu, les 3autres nulles sont signés, car les français ont 2 fois les noirs sur les 3 échiquiers restants.
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@jncool
Toi, le play-boy, puisque grâce à ton jeune âge, tu as l'esprit si clair, va donc regarder dans la section problème ce que j'ai proposé.
Au moins, je serai tranquille avec toi pendant un bout de temps...
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@Oroy
Je ne considère pas les problèmistes et les joueurs d'échecs comme faisant le même sport. Désolé. Par contre très impressionné par ton dernier problème, même si évidemment celà me fait sourire.
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Au passage avant le match, je pense que les Français auraient signé de suite pour faire nulle contre les Azéris!!! Après tout ils sont tête de série 3, et en pleine bourre.
Attendons de voir la suite du tournoi pour savoir comment juger ce qui s'est passé aujourd'hui...
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@jncool
Tu te défiles, c'est une occupation à 100% chez toi. Tu n'as pas eu à te creuser pour trouver ton pseudo !
Si tu continues à te défoncer comme ça, tu n'auras aucun mal à parvenir à mon âge en forme suffisante pour faire des nulles contre ton concierge.
Ravi de savoir que tu souris d'être impressionné.
(Je ne suis pas sûr d'avoir compris pourquoi, c'est normal à mon âge...)
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je suis largué, il a quel âge Oroy pour qu'on s'y intéresse à ce point?
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@Esoxlucius
Attendons de voir la suite ... pour savoir comment juger ce qui s'est passé aujourd'hui...
Certains disaient ça le 22 juin 1940... J'avais 4 ans et 3 mois !
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Non mais on peut comprendre ce que raconte Oroy.
C'est VRAI que la france est la pour faire le meilleur résultat possible, et qu'en l'occurence, MVL était mieux quoi. BIen évidemment qu'une crise d'épilepsie est une chose sérieuse, etc, mais sommes nous coupables ?
Au final le fait est la : nous avons été pénalisés par un problème médical survenu a l'équipe adverse.
c'est "pas banal".
Je comprends notre geste, allez, j'irai jusqu'a dire que je l'approuve, mais je ne suis pas sur que ce soit le role d'une équipe de france, et surtout, je ne suis pas sur qu'il aurait été antisportif de continuer.
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Oroy n'est pas si vieux que ça...
Par contre je n'ai pas saisi votre dernière phrase : a-t-elle force de comparaison avec la situation d'aujourd'hui??
Ce que j'ai voulu dire c'est que ça se trouve les français étaient TRES ENORMEMENT BEAUCOUP contents de faire nulle... c'est presque une journée de repos (au moins sur l'échiquier), non?
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Assez vieux quand même pour me donner l'impression d'être un représentant d'une espèce en voie d'extinction...
La force de comparaison n'est pas dans l'importance morale de deux problématiques bien différentes en gravité mais dans la similitude de la prudence, de l'attentisme qui se manifestent dans les deux situations.
Paradoxalement, je me demande si elle n'est pas encore plus condamnable dans le cas le plus bénin, celui d'aujourd'hui.
Faut pas en avoir beaucoup pour hésiter à se déterminer sur des faits établis dont le peu de surprise qu'ils peuvent encore ménager sera élucidé dans quelques jours et sans conséquence directe, alors que c'est une autre paire de manches quand il s'agit de l'écroulement d'une nation...
Ceci dit, je reconnais que ma comparaison était un peu hardie et que j'ai frôlé le point Godwin !
J'aurais été plus avisé de comparer à la prudence de ceux qui attendent le jugement de Houdini avant de donner leur opinion sur la position. Moi, je n'ai pas attendu le messie pour donner mon avis sur le d5 de Bacrot.
Plus tard, ayant enfin chargé Houdini pour ne pas mourir idiot, j'ai constaté qu'il plaçait ce coup vers la 12ème place...
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à 70 ans et les mois de nourrice il y a le temps de voir venir avant l'extinction :-) enfin j'espère
Imaginons que les Français soient champions d'Europe dans quelques jours, même si c'est idiot ils seront considérés comme grands seigneurs...
Le classement et la force de Gashimov ont aussi joué en faveur de la nulle à n'en pas douter... si MVL avait joué contre un 2500 pas sûr que ce soit passé comme cela.
En parlant d'attentisme, l'inverse doit être la précipitation. un livre ancien déclare :"Quand quelqu’un répond sur une affaire avant de l’entendre, c’est sottise chez lui et humiliation."
A méditer...
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J'ai oublié : un livre plus ancien qu'Oroy ;-)
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@ Reyes
Oroy pourrait-il rejoindre Chouia dans les bannis et les proscrits de France-Echecs ? Tu es sur une si bonne lançée :-)
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Pour revenir à la crise d'épilepsie, ce n'est pas une première pour Gashimov, et il a déjà été opéré du cerveau pour une tumeur. ( http://www.exd5.com/2010/03/20/amber-gashimov-beats-carlsen-ivanchuk-leads/#more-4931 , cf portrait du joueur en fin de page)
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Si jamais Oroy surmonte un jour sa peur de perdre et rejoue aux echecs en compet' et qu'il y fait un infarctus, j'espère que son adversaire attendra le tombé avant d'appeler les secours.
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Vous pourrez toujours dire ce que vous voulez, mais le «vieux» Oroy il fait face avec courage à la horde de p'tits jeunes ligués contre lui.
J'en connais plus d'un parmi ceux qui aboient qui m'ont déjà écrit pour se plaindre d'être pris à partie en me demandant d'intervenir.
Un peu de respect, si ce n'est pas trop vous demander.
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Il y a sur ce site une propension à quitter des considérations échiquéennes pour des attaques personnelles directes qui m'épatera toujours! On a toujours le droit de ne pas être d'accord sans se traiter de tous les noms, rassurez-moi?
"@Esoxlucius
Attendons de voir la suite ... pour savoir comment juger ce qui s'est passé aujourd'hui...
Certains disaient ça le 22 juin 1940... J'avais 4 ans et 3 mois !"
Accrocher un point Godwin sur un fil consacré au Chpt d'Europe d'Echecs, chapeau bas l'artiste
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Les sentiments qui transparaissent des propos de Petiteglise me rassurent : j'avais peur d'avoir un peu exagéré avec ma comparaison...
Ai-je suggéré de laisser Gashimov sans soin ?
Quant à l'âge de mes détracteurs, comment le saurais-je pour tous ceux que je ne connais pas.
Sur le fond, évidemment que l'épilepsie de Gashimov ne pouvait être une découverte pour son staff.
On a fait moins de foin quand Lamoureux est mort à la Halle Carpentier. Pourtant, 2 ans avant, j'avais signalé par écrit à un arbitre que je connais bien, le danger que représentaient les énormes canalisations à section rectangulaire qui parcouraient alors le plafond et qui dardaient un rayonnement thermique insupportable pour les chauves.
George Vacca avait lui aussi été incommodé dès le premier jour puisque dès le second, il arborait une magnifique casquette blanche.
Depuis lors, ce plafond a été modifié, il y a sans doute une raison...
J'ai fait des observations identiques dans d'autres salles et je l'ai signalé, sans aucun résultat. Vous voulez des noms ?
Alors, je ne suis pas épileptique mais diabétique de type 2 et les caractéristiques des salles où l'on joue aux échecs ne me conviennent pas malgré tous les stratagèmes que j'ai dû utiliser, qui m'ont valu des interventions arbitrales, comme à Nantes en 93 où j'utilisais une casquette munie d'un tampon ménage que j'étais obligé de recharger toutes les 5 ou 10 min quand j'étais directement sous un spot. Ou dans la salle Aquitaine de l'ancien local de la ligue d'Ile-de-France à Javel. Ou la salle de l'open de Créon où j'avais très envie de jouer en raison d'attaches familiales. Ou... à peu près partout !
Avant l'élection de JCM, je lui avait demandé que des normes précises soient définies pour les conditions de jeu. Il m'a répondu qu'il aurait des labels attribués aux tournois. J'ai objecté que ce ne serait qu'une duperie de plus s'ils n'étaient pas fondés sur des normes.
On en est où aujourd'hui ?
Comme par hasard, mon meilleur résultat depuis 50 ans, je l'ai fait au Championnat du Monde Vétéran 1997, dans une salle convenable, au mois de Novembre. Je n'y ai été incommodé qu'un seul jour, un jour de pluie plus sombre que les autres, quand les organisateurs ont décidés d'allumer les spots. Malgré la hauteur du plafond, j'ai dû ressortir la fameuse casquette : j'ai gagné mais c'était un peu tiré par les cheveux !
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L'humour noir n'est que de l'humour...
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pour moi, ce qu'à fait l'équipe de france hier s'appelle du fair play ( je ne vois pas comment les coéquipiers de Gashimov peuvent continuer leur partie après l'avoir vu criser sur la chaise d'à coté!)
@ oroy : que vient faire ton diabète de type 2 dans cette discussion?
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@ Oroy:
Je craque, je m'étais juré de ne pas intervenir, mais je craque.
J'ai assisté, une fois, à une crise d'épilepsie de quelqu'un. C'est vraiment très impressionnant.
Sur un plan humain, je comprends la réaction des joueurs français et j'approuve de tout mon coeur leur réaction.
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Oui, comme commentait un titré sur facebook, on s'en fout de savoir si c'était le meilleur coup, c'était le seul coup.
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C'est marrant, selon Chessvibes, le frère de Gashimov a déclaré que ce n'était pas une crise d'épilepsie. A suivre ^^
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L'équipe de France et son capitaine n'ont de comptes à rendre à personne et encore moins à des amateurs en retraite. Je ne suis pas particulièrement un grand fan de la fédé mais c'est insupportable d'entendre beugler des imbécillités sans savoir ce qui s'est réellement passé et sans prendre le temps de la réflexion. La victoire à tout prix n'est pas le but ultime aux échecs et il y a une notion que l'on oublie souvent et qui s'appelle le fair play. Il est aussi fort à parier que Maxime devait se sentir très mal et qu'il a surement discuté de cela avec son capitaine Tregubov (qui semble loin d'ailleurs d'être un tueur sanguinaire).C'est surement une prise de décison collégiale. Bref le jour ou tu seras le sponsor ou l'organisateur de ton propre tournoi,tu pourras réclamer du sang.Dire que tu ne sélectionnerais pas jncool par ce qu'il a un sens du fair play qui ne te convient pas est une remarque désobligeante. Dire que Bacrot ne comprend pas l'italienne , que Tregubov fait une faute professionnelle et que Jncool n'est pas digne d'être un jour sélectionné,c'est du respect?(je m'adresse à Reyes).Ceci dit j'aurais toujours de la considération pour toi car tu es un vrai passionné du noble jeu (de plus,je te rejoins dans tes réflexions politiques comme par exemple Maastricht 2005)et c'est bien ce qui compte finalement!
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Le manque d'empathie de certains est sidérant ...
Invoquer le elo adverse , lutter pour un prix , jouer son honneur pour le pays et mettre en jeu l'argent de la FFE (sic) seraient des arguments a priori suffisants pour obtenir le forfait administratif de son adversaire,ramasser le point et obtenir une victoire digne . Je passe sur le fait que certains d'entre eux se plaignent de la qualité des retransmissions .
Je ne sais pas comment ces personnages font pour se regarder dans un miroir ...
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l'équipe de france n'a de comptes à rendre à personne ?
ils jouent au nom de qui et avec l'argent de qui ? ils ne jouent pas pour le club de leur village que je sache .
Dès que tu deviens pros t'as des comptes à rendre et si tu ne veux pas en rendre faut jouer dans les compets individuelles et être performant .
Bref aucun moyen de décaler le match de 15 ou 20 minutes pour une crise d'épilepsie ?
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Peut être faut il prendre le problème à l'envers... Et on est limite en droit de penser que c'est Gashimov (ou plutot sa délégation, plus lucide que le pauvre Gashimov) qui a manqué de fair play... Que MVL propose nulle semble normal. Mais si à leur niveau, là je suis incompétent pour juger, la position est vraiment inférieure comme vous semblez le dire, peut être que le fair play justement, aurait voulu que Gashimov abandonne. En se disant : je ne vais pas obtenir une nulle d'une position limite perdante, parce que je ne peux continuer à jouer pour raison de santé. Et on joue sur les 3 autres échiquiers. Enfin, cela dit, tout cela est bien moins important que l'état de santé d'un type.
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bon, en attendant, ça joue !
à vue de nez, nos gars ont l'air pas trop mal contre la Bulgarie.
J'espère qu'il n'y a pas de Kostadinov dans leurs rangs ...
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Il y a des moments où je me dis que F.E est, comme une émission de télé-réalité, scénarisé, chacun, à tour de rôle (hier Chouia, aujourd'hui Oroy, et demain ?), venant tenir une position absurde dans le seul but de mettre un maximum d'animation sur le forum, tel Harengsaur dans le "grand fossé", oui, ce n'est pas terrible comme référence, j'aurais préféré citer Clausewitz ou Sun-tzu, mais rien ne m'est venu à l'esprit ;-)
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Donc, aujourd'hui France Bulgarie
Bacrot, Etienne (2714) - Topalov, Veselin (2768)
---- Cheparinov, Ivan (2650) - Vachier-Lagrave, Maxime (2710)
Fressinet, Laurent (2700) - Delchev, Alexander (2629)
---- Mamedyarov, Shakhriyar (2733) - Fressinet, Laurent (2700)
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Tiens, Mamedyarov a changé de nationalité? Y'a plus qu'à espérer qu'il ne nous fasse pas le coup de la crise d'épilepsie ;)
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avec Fressinet en simultanée...
pourquoi ne prend-il pas les 4 bulgares à lui tout seul, d'ailleurs ?
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Etienne va bientôt faire nulle je pense, Fress est aussi légèrement mieux qu'Istra est moins bien, l'échiquier de Maxime peut être décisif. Mais en ce moment je parierais sur 4 nulles, again.
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Le b6 suivi de Da7 idée Da5 et taper sur b2 chez Maxime est vachement intéressant. Si b2 vient à tomber les blancs auraient une structure poubellesque.
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20 : b3 : où l'on voit que Cheparinov est un vrai disciple de Topalov.
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Rectificatif :
Aujourd'hui France Bulgarie
Bacrot, Etienne (2714) - Topalov, Veselin (2768)
---- Cheparinov, Ivan (2650) - Vachier-Lagrave, Maxime (2710)
Fressinet, Laurent (2700) - Delchev, Alexander (2629)
---- Georgiev, Kiril (2666) - Istraescu, Andrei (2627)
(je vais chez l'ophtalmologue bientôt, désolé)
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oui pas facile à prendre cette tour ; MVL risque une mélanopénie (ça n'est pas une maladie, ça signifie déficit sur cases noires).
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et son fou de case blanche est bien bloqué par les pions de Cheparinov, excepté peut-être sur la grande diagonale.
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Ouais, les bulgares savent pas que les tours sont plus fortes que les fous... Le problème c'est que souvent ils ont raison...
Cela dit dans ce cas ça semblait plus forcé que fort. Même si il y a des compensations.
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Fressinet pouvait gagner un pion ... Mais c'était risqué.
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@Petiteglise
Des souhaits de mort, c'est de l'humour noir. Je note...
@Salvador
Oui, j'ai vu, non pas une, mais des crises d'épilepsie. J'ai aussi vu mourir Lamoureux...
@furosemide
Mon diabète, ce qu'il vient faire ? Simplement expliquer à Petiteglise que ce n'est pas par peur que je ne joue plus...
@TrueMadness
Tu parles d'empathie ? Si tu en avais un peu, tu te poserais moins de questions sans même oser citer un nom. Tu t'adresses à qui ?
@clarxel
C'est toi qui te crois à la télé, pas moi en tout cas...
@Zorglub
Ainsi nous aurions des opinions voisines en politique ? Mais tu me vois réclamer du sang !
La compassion qu'on peut avoir pour un joueur malade, surtout si c'est son adversaire direct et parfaitement compréhensible, même en gommant le côté émotionnel. Et c'est pour ça que j'ai dit que j'aurais compris que MVL propose nulle.
Mais tout le reste ne procède, à mon avis, que de l'exploitation d'une aubaine.
Alors, oui, je reconnais avoir réagi à chaud, sans connaître les tenants et les aboutissants de toute l'affaire...
Mais sur le fond, je maintiens.
J'ajoute que je connais sans doute mieux que vous la plupart des protagonistes directs ou indirects de cette affaire et que j'ai pour eux respect et considération, même pour Bacrot et son entraîneur souvent décrié.
Mais qui aime bien, châtie bien ! n'est-ce-pas, Zorglub ?
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Lutécien me semble avoir bien résumé la situation.
Les francais ont fait hier ce qu'il y avait a faire.
Et les azéris, auraient pu dire "non, pas de fleurs a recevoir, tant pis, MVL a gagné, on joue sur les 3 autres".
Bref, surtout, on aurait pu "pauser" le match pendant une vingtaine de minutes, histoire de bien se rendre compte de l'état de snté etc..
Bref, c'est peut etre ce qui s'est passé, on en sait rien en fait :D
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Bacrot jouent ses Cavaliers mieux que Carlsen!
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Aïe le match est entrain de nous échapper non ?
MVl est pas loin d'être perdant et Bac va peut-être souffrir pour annuler.
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MVL semble en mauvaise posture ...
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Non, Bacrot me semble un peu mieux, et Fressinet va triturer son adversaire, et Istratescu vers la nulle. MVL, oui mal barré ... allez, match nul !
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Istratescu peut renverser la situation favorablement ...
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Le Da5 de MVL devait être une gaffe...
Ou alors le sacrifice est vraiment fort.
Mais là c'est limite insultant, Cheparinov jouant ses coups de machine genre Fe2!! Dc4! sans réfléchir...
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Bacrot : 0,5 officiel.
MVL semble très mal.
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Bizarrerie chez MVL...
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oui j ai l'impresssion que malheureusement pour nous, Cheparinov a fait une partie extraordinaire
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Bah il y a eu Dxe7 Txe7 puis Ta8
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peut-être Fc6 la gaffe car b4 donne une initiative monstrueuse (a posteriori) et Da5 le début du mauvais plan ...
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Ca en fait beaucoup d'ailleurs non Méteore ? Si l'on excepte le zeitnot loupé contre Korchnoi après qu'il l'a explosé.
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Le serveur est devenu innaccessibe.
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@petiteglise : la partie contre Meier me semble aussi assez impressionnante (avec encore un Fe2...) , par contre sur playchess elle s'arrete au 27eme coup blanc 1-0, je ne sais pas s il ne manque pas des coups??
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MVL a abandonné, la position d'Istratescu me semble très difficile à juger, et Fress a un bon avantage.
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on peut viser le match nul maintenant. je pense que L. Fressinet met une bonne pression. pas facile pour les noirs de tenir surtout avec un léger zeitnot
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Oui, et il y a quelques pièges aussi du côté d'Istratescu qui a quand même deux pions passés liés. Tout peut encore arriver!
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pas évident à jouer pour A Istratescu....j espère qu'il va avoir les nerfs solides et tenir!
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Il commence à être en zeitnot aussi.
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@petiteglise : suspicieux ou admiratif ?
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factuel, uniquement factuel...
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pour Andrei : avec les pions c4 et b3 et en ayant simplifié avec l'échange d'une pièce, je pense que cela devrait être OK même avec peu de temps...j'ai l'impression que ce n est pas trop dur (relativement à son niveau) à jouer
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ça sent bon tout ça, ça sent bon !
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Je dirais que Fress a 90% de chances de gain en cas de Cxb4 Cxb4. Même avec la tour devant le pion ces finales de tour avec pion b au lieu de pion a sont très souvent gagnantes.
Le truc est que le roi sera plus proche des pions noirs quand ceux ci auront sacrifié leur tour contre le pion commençant l'habituel course roi tour contre roi pion(s).
(on pousse jusqu'en b6 surtout pas b7, on ramène le roi, on se fait manger un pion ou deux, on fait dame, ils sacrifient, on court avec le roi pour rattraper les pions noirs)
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Fressinet a préféré d'abord l'activité au pion, que de toutes façons, il gobera bientôt.
Et chez Istratescu, 30 secondes (donc 3mn30) pour 6 coups !
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et pendant ce temps les filles vont gagner probablement
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Avec entre autre Popo qui se la joue Bauer's style ! (même si Cornette est également un spécialiste de la Scandinave)
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je viens seulement de le remarquer : Gashimov joue aujourd'hui en fait ; ça a l'air d'aller mieux... :-)
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Cg5 h4? c3+
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Ca a l'air excellent Cg5 !
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Il l'a joué !
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Avec le cavalier en e4, f6 devient possible.
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Ca a l'air très bon pour nous tout ça.
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Fressinet a donné (un peu trop ?) rapidement le pion f2
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