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Anti-Najdorf par doubrrriouchkouf le 12 septembre 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Alors voilà ...

un fil sur le même sujet a certainement déjà été ouvert, mais par paresse, et aussi parce que j'espère que cela en intéressera certains d'entre vous, je soumets à votre sagacité le sujet qui suit.

Je joue 1.e4, et continue par 2.Cf3 et 3.d4, contre toutes les Siciliennes 'classiques' (2... d6, 2... Cc6, 2... e6, 2… g6).

Seulement, il y a un hic : j'en ai plus qu'assez de la Najdorf : j'ai essayé 6.Fg5, 6.Fe2, 6.Fe3, 6.Fg2... et mes résultats sont plus que mitigés; de plus, je trouve considérable la somme de travail à fournir, et je voudrais "m'aérer" un peu !

Aussi, j'ai envie de ne plus 'ouvrir' sur la Najdorf.

Ma question est simple (mais la réponse certainement moins !) :

si je sais que mon adversaire affectionne particulièrement la Najdorf, que me conseillez-vous de jouer dès le 3ème, voire dès le 2ème coup ?

D'après vos diverses expériences, quel est le système d'ouverture qui emm… le plus les 'Najdorfiens', selon vous ?

Les avis des joueurs ayant les blancs sont les bienvenus, et je suis bien sûr preneur de l'avis des joueurs de Najdorf (s'ils n'ont pas peur de trahir certains de leurs secrets ou craintes !).

Merci d'avance.


puch, le 12/09/2011 - 20:40:30
Pour continuer à jouer ouvert contre les autres siciliennes même si tu ne connais pas les préférence de l'adversaire, tu peux peut-être choisir de jouer 4.Dxd4 (4...Cc6 5.Fb5) si les noirs ont joué 2...d6.

Tu perds aussi les dragons mais tu obtiens des positions de type sicilienne ouverte mais qui n'ont pas grand chose de Najdorf-esque.

Evidemment, l'inconvénient comme dans toutes les anti-siciliennes, c'est que les noirs sont ok d'un point de vue théorique.


Petiteglise, le 12/09/2011 - 20:44:45
2.Cc3 si 2...d6 alors un grand prix avec Fc4 si ce n'est pas transcendant, devient beaucoup plus fort que quand les noirs ont encore le pion en d7 et peuvent jouer e6 Ce7 suivi de d5 en un coup.
sur 2...Cc6 (de loin le plus joué) ou 2...e6 voire encore 2...g6 alors 3.Cf3 suivi de d4.
Il te faudra alors connaître 2...Cc6 3.Cf3 e5 (MVL Carlsen 1-0 par exemple)




Darkmuffin, le 12/09/2011 - 21:10:32
1 e4, 2 f4, toute la vérité échiquéenne se trouve là !
ok je sors...-----------> /


benvoyons, le 13/09/2011 - 00:20:00
Je joue la Najdorf avec les noirs, et si il y a bien une variante qui m'em##rde, c' est la Rossolimo! 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fb5, et toutes les prepas contre 6.Fe2, Fg5, Fe3, f4, h3 etc etc...pour rien ;)


Maelbreizh, le 13/09/2011 - 01:19:57
Je suis dans le même cas que benvoyons : je joue la Najdorf et 3.Fb5 m'emmerde tellement que je me suis même mis à le jouer avec les Blancs contre 2...d6.

Souvent, les Noirs répondent 3...Fd7, et après 4.Fxd7 Dxd7 5.0-0, il y a quelques plans intéressants pour les Blancs, qui peuvent aussi jouer 5.c4. Si les Noirs veulent compliquer sans se prendre les pions doublés ils peuvent aussi jouer 3..Cd7.


dulovitch, le 13/09/2011 - 01:38:20
Tu as 3.c3 suivi de Fd3 (ou h3 d'abord) ou Fe2.
Aronian m'a fait marrer avec son ordre de coups : 3.Fd3, puis c3 :D
Idée Fc2 puis d4, bref un placement de pièces comme dans une espagnole (donc a priori le joueur type de sicilienne n'est pas dans son élément).
Évidemment les noirs doivent empêcher la formation de pions au centre par c3 puis d4, et donc le début tourne autour de cette question en général (ou alors les noirs laissent faire pour jouer justement une structure d'espagnole, ça peut vitre ressembler à une espagnole Chigo).

J'ai pas mal d'idées (je suis en perpétuelle remise en question pour jouer contre la sicilienne, et en particulier la Najdorf), je ne peux toutes te les donner car soit elles nécessitent pas mal de connaissances théoriques, soit elles pourraient dévoiler une éventuelle prépa pour les matchs en équipe à venir :p

Sinon simplement 2.Cc3 comme l'a dit PE, mais si les noirs sont malins, ils vont te jouer 2...a6 et f4 n'ayant plus trop de sens (car lié à un placement de fou en c4 ou b5, seulement ici les noirs jouent b5...), soit tu reviens dans une ouverte, soit dans la fermée avec g3, ou encore une Alapine par 3.c3 mais c'est autre chose encore...


Petiteglise, le 13/09/2011 - 01:51:13
oui, 2...a6 est le coup malin.
Sur quoi si tu adoptes ce répertoire g3 est sans doute le mieux car a6 est une semi perte de temps dans la fermée (par contre 3.c3 est ici impossible, mais c'est un des bons coups après 2.Cf3 a6)


Petiteglise, le 13/09/2011 - 01:52:43
y'a aussi 5.f3 d'ailleurs, "menace Marockzy" mais 5...e5 est connu pour égaliser.


dulovitch, le 13/09/2011 - 02:08:27
Ah oui je pensais à 1.e4 c5 2.Cf3 a6 3.c3 car c'est sûr que c'est plus compliqué avec 2.Cc3...
Je crois qu'il est temps d'aller me coucher...

Mais bon je ne vais pas y aller sans contribuer alors :
tu peux aussi commencer par 1.e4 c5 2.Ce2 et transposer dans les siciliennes ouvertes, mais aussi entrer dans des sortes de fermées avec 2...d6 3.g3 suivi de Fg2, 0-0, f4 et c3 ou c3 et d4.
Morozevitch aime bien jouer cet ordre de coups il me semble.


VladimirChax, le 13/09/2011 - 10:35:31
@dulovitch, quelle partie d'Aronian ?


dulovitch, le 13/09/2011 - 10:46:34
une partie joué à l4amber (où ils se lachent) :

[Event "Amber-rapid 15th"]
[Site "Monte Carlo"]
[Date "2006.03.26"]
[Round "8"]
[White "Aronian, Levon"]
[Black "Grischuk, Alexander"]
[Result "1-0"]
[ECO "B50"]
[WhiteElo "2752"]
[BlackElo "2717"]
[PlyCount "89"]
[EventDate "2006.03.18"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "MNC"]
[EventCategory "19"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2006.05.09"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bd3 Nf6 4. h3 Nc6 5. c3 d5 6. e5 Nd7 7. Bb5 e6 8. O-O Be7
9. d4 a6 10. Bd3 b5 11. a3 c4 12. Bc2 a5 13. Re1 Bb7 14. Qd2 b4 15. Qf4 g6 16.
Nbd2 bxc3 17. bxc3 a4 18. Rb1 Bc8 19. Nf1 Qa5 20. Bd2 Ra7 21. N1h2 h5 22. Ng5
Nd8 23. Nhf3 Nb6 24. Ra1 Rb7 25. Re3 Na8 26. Nxf7 Nxf7 27. Bxg6 Rf8 28. Ng5
Bxg5 29. Qxg5 Kd7 30. Qxh5 Kc6 31. Rf3 Rh8 32. Qg4 Rg8 33. Rf6 Nd8 34. h4 Qb5
35. h5 Qb2 36. Qd1 Nb6 37. Bc2 Kc7 38. h6 Nd7 39. Rg6 Rh8 40. Rg7 Rb3 41. h7
Rxc3 42. Bxc3 Qxc3 43. Rg3 Qa5 44. Rg8 Nf7 45. Qf3 1-0




dulovitch, le 13/09/2011 - 10:51:43
sur les bases je constate qu'un certain Kopec jouait ce 3.Fd3 régulièrement. Mais on joue plutôt c3.
Alors lui carrément préférait ne pas jouer d4, simplement d3 suivi de Te1 et Cbd2 (voire Ca3), avec un jeu de figure genre espagnole/italienne.


VladimirChax, le 13/09/2011 - 11:05:50
C'est extrêmement intéressant ces manières de transposer l'esprit des parties ouvertes (espagnole, italienne) dans la sicilienne. J'ai toujours cru cela impossible, même dans la Rossolimo, parce que les noirs ne mettent pas un pied au centre et préfèrent une disposition retranchée sur 3 rangées.


doubrrriouchkouf, le 14/09/2011 - 19:32:03
Merci à tous pour vos contributions du point de vue des blancs (PE, dulovitch, puch), mais aussi des noirs ! (benvoyons, Maelbreizh).

Le 2.Ce2 de dulo m'intéresse particulièrement :
sur 2.d6, je pense poursuivre par 3.g3 en effet.
et sur autre chose que 2.d6, on ouvre, et c'est comme si on avait joué 2.Cf3

C'est ce que joue (ou a joué) Carlsen d'ailleurs.

Le seul bémol que j'y vois est que si les noirs n'envisageaient pas une Najdorf, mais une partie des 4 cavaliers ou une dragon par exemple, je me retrouve à jouer g3, et non pas une ouverte ... mais bon, on ne peut pas tout avoir !

Les autres propositions (Rossolimo, 3.Fd3, ...) m'interessent moins à priori, mais je les garde quand-même sous le coude.


Nyarlathotep, le 15/09/2011 - 10:39:18
Pourquoi ne pas prendre le taureau par les cornes et se spécialiser sur le pion empoisonné avec 10. e5? Les blancs sont mieux dans cette ligne, mais faut bosser.

Mais c'est tout de même la meilleure ligne pour les noirs. en effet, sur 6.Fg5 e6 7.f4, la Polou, faut avoir un sacré cran pour l'utiliser, quant à la B99, trouver des idées défensives est souvent beaucoup plus difficile que trouver des plans d’attaque.

Il ne faut pas éviter les duels théoriques. Sinon, autant jouer 1. d3


arnakor, le 15/09/2011 - 11:34:12
Il rentre déjà dans les duels théoriques sur toutes les autres siciliennes (visiblement), donc autant lui laisser un petit plaisir sur la Najdorf pour emm*** ses adversaires non ?

Par contre ton lapsus ponctuationnel accolant le point d'interrogation au coup 10.e5 plutôt que de le séparer d'un espace est amusant :-) Jusqu'à preuve du contraire les Noirs sont ok, aussi bien après 10.e5 que 10.f5. Sans compter qu'il faut aussi être prêt à tous les h6 Fh4 intercalés avant. Et qu'il faut bosser la Polou (oiseau rare quand même) et B99 qui est énorme aussi. Le rapport temps de préparation / efficacité s'avère léger au final.


doubrrriouchkouf, le 15/09/2011 - 11:53:04
J'ai joué 6.Fg5 pendant 15 (20?) ans, et je trouvais cette ouverture passionnante.

Mais les noirs jouent la Najdorf parce qu'ils aiment la baston, et eux aussi connaissent ça à fond !

Donc je me suis mis à 6.Fc4, Fé2, g3, ... et ai vu un peu 6.a4, 6.f4, ... bref je me suis éparpillé (pas façon puzzle, mais presque), et rien ne me plaît totalement dans toutes ces lignes.

Comme tu du le dis arnakor, c'est la seule Sicilienne où je souhaite, si ce n'est éviter, au moins contourner le débat théorique.

Je veux donc emm... les Najdorfiens, au moins autant qu'ils m'emm..., et c'est pour cela que la ligne avec 2.Ce2 de dulovitch commence à me plaire.


arnakor, le 15/09/2011 - 12:19:48
En parlant de Ce2 cela me rappelle une époque reculée où j'avais fait acquisition d'un petit livret de Soltis sur la sicilienne caméléon. Je crois qu'il parlait plutôt de 2.Cc3 suivi de 3.Cge2, mais l'idée de base est la même : tu gardes d4 sous le coude, les Noirs ne savent donc pas si les Blancs vont jouer ouvert ou fermé.

2.Ce2 semble plus souple, je ne suis pas sûr qu'il ait un inconvénient majeur par rapport à 2.Cc3 suivi de Cge2.


Nyarlathotep, le 15/09/2011 - 12:27:44
Ou alors 2. Ca3.


elkine, le 15/09/2011 - 12:38:13
En gros joue un coup de cavalier, ils sont tous bons.


dulovitch, le 15/09/2011 - 12:40:51
@arnakor: la différence réside dans le fait qu'on peut jouer c3, avec l'idée d4, ou juste d3 pour jouer une fermée en contrôlant la case d4.


arnakor, le 15/09/2011 - 16:18:22
@dulo : ça j'avais compris :-) Mais je me demandais si ce coup n'avait que des avantages (!) ou s'il avait aussi des inconvénients.



menfous, le 15/09/2011 - 18:59:13
2.Cc3, 3.Cge2 et 4.d4 est censé être la méthode pour essayer d'éviter la Najdorf. Après, les noirs peuvent jouer 2.-- e6 et 3.--d5.
Le plus génant pour moi a toujours été la variante 3.c3, 4.Fd3.



JMC, le 15/09/2011 - 19:14:28
J'ai déjà joué 6.Fd3 contre la Najdorf, et sur 6..e5 7.Cde2 suivi de 00 et f4.
C'est intéressant et assez différent.


Oroy, le 15/09/2011 - 19:53:59
Contre la Najdorf, les hommes jouent 6.Fc4 !


dulovitch, le 15/09/2011 - 20:47:26
@ menfous : 1.e4 c5 2.Cc3 a6 3.Cge2 d6 4.d4 c5xd4 5.Cxd4 Cf6 Najdorf, je ne comprends pas en quoi ton ordre de coups l'évite...


menfous, le 16/09/2011 - 01:21:57
@dulovitch : bien sûr. Mais les noirs vont souvent jouer 2.-- Cc6, voire e6.
Sur 2.-- a6, il faut essayer de retarder au maximum d4 si tu veux jouer une sicilienne ouverte. Donc 3.Cge2 d6 4.g3 suivi éventuellement de 5.Fg2.
Mais à un moment donné, il va falloir soit accepter une sicilienne fermée soit une Najdorf. Dans ce dernier cas, tu vas probablement éviter les variantes avec e5, qui doivent être la cause des problèmes de Doubrrriouchkouf sur 6.Fe2, Fe3 ou g3.



VladimirChax, le 16/09/2011 - 10:35:07
Sauf si ca transpose dans un hérisson.



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