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J'ai lu vraiment qu'en diagonal les digressions sur l'italienne de Bacrot (quand j'entends qu'Etienne comprendrait mal l'italienne, ça me fait trop rire pour que je sois en état de poursuivre ma lecture...) mais je me demande : comme dans la partie c'était nulle par Dg5 au lieu de Dxd5, vous améliorez où le jeu des blancs ?
PS à Salvador : sans aucune animosité, je tenais à te dire qu'à 12 ans Etienne avait probablement résolu plus d'études que tu ne pourras en résoudre et en composer dans ta vie.
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Et évidemment, si vous pensez à 17.Txe4 alors essayez de trouver un quelconque avantage sur l'ordre de coup 14...Cxe4 15.dxe4 et maintenant Fe6, comme proposé par un GM qui avait fait quelques apparitions sur ce forum.
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Cela me fait également doucement rigoler car il y a moult occasions d'améliorer le jeu noir, et en plus même sans l'améliorer, Dg5 faisait nulle aussi oui !
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Moi ce qui me fait marrer c'est que certains puissent croire qu'ils comprennent mieux une position au 6ème coup après e4 e5 que Bacrot...
Mais l'illogisme qu'il y a à prétendre que les noirs se sont trompés sans proposer une seule variante avec avantage blanc, c'est assez savoureux aussi.
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Je pense comme petite église. Et je rappelle que étienne sortait de 11 rondes d'affilée au championnat de france suivies par 2 matchs gagnés en semi rapide.
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Bof, l'argument des 11 rondes ... Ce n'est pas comme si Bacrot était un habitué des super performances au haut niveau en général et à la coupe du monde en particulier.
De plus, le national a bien été avancé justement pour nos représentant à la CM.
Enfin, si Bacrot a fait des départages, c'est uniquement de sa faute pour ne pas avoir mieux gérer ses adversaires.
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Est ce qu'il y aura Eric Rabane de Courcouronnes ?
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@Petiteglise
Quel courage de t'en prendre à Salvador ! Ce n'est pas lui qui a prétendu que Bacrot a fait un mauvais choix stratégique, c'est moi.
C'est sans doute par hasard qu'il a perdu ou parce qu'il n'a pas vu le coup Dg5. Un coup évident sans doute.
Quant au coup Fe6 proposé par je en sais qui dans je ne sais quelle position, s'il s'agit de proposer l'échange au Fou blanc et de reprendre en e6 avec le Pion f7, je connais ce plan et l'apprécie depuis bien avant la naissance de Bacrot et peut-être même de son père...
Cela fait partie du B.A.BA des ouvertures de type Giuoco pianissimo et c'était exposé à la page DEUX du livre de Victor Khan, La conduite de la partie d'échecs" et illustré par une partie Hermann-Hussong qui, évidemment sont bien peu de choses à côté de Bacrot.
Quelle ringardise sans doute, messeigneurs !
Mais c'est dans l'esprit de cette partie qu'il faut jouer ce genre de position.
Je ne connais pas très bien le répertoire de Bacrot qui est un redoutable tacticien mais il me semble peu adepte de l'Italienne comme de nombreux maîtres et grands maîtres contemporains.
Pour mémoire, je ne citerai qu'un exemple : la réclée mémorable prise par Kasparov face à Lautier à Linarès en 94...
Je maintiens que d5 n'est pas un bon coup et les meilleurs moteurs d'analyses, auxquels on ne peut reprocher d'être de parti pris, contrairement à certains humains, ne l'envisage pas comme un coup favori.
Fd5 est un coup automatique tel qu'on en joue souvent dans le répertoire moderne, le coup libérateur, une sorte de sacrement qui vous ouvre les portes du salut. Hélas, souvent la suite tourne mal même quand il ne s'agit pas d'une erreur décisif comme ici.
Et je me réserve d'en parler à Dorfman à la première occasion.
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C'est bien mais on attend toujours l'amélioration côté blanc.
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@PE: Je viens juste de prendre mon café.
Mon association sur l'utilité à résoudre des études avec la partie jouée par Bacrot est maladroitement exprimée.
Je voulais dire que 39... Fa3 était le meilleur coup dans cette position puisque cela évitait les coups joués par Radjabov, f4 puis g5 (et je n'avais pas encore compris à ce moment que 40.Th1, etc gagnait aussi).
Je remercie Oroy pour sa précision, c'est lui qui a prétendu que Bacrot avait fait un mauvais choix stratégique. Puis Oroy m'a demandé mon avis sur 6... d5, je n'ai pas répondu à sa question.
Plus tard, comme j'ai souvent joué l'italienne (avec d2-d3, Cbd2, c3 sans intention de jouer d3-d4), j'ai vérifié avec le programme et une base de données personnelle avec pas mal de parties par correspondance sur cette façon de jouer l'italienne.
Je n'ai jamais dit que "Etienne Bacrot comprendrait mal l'italienne".
En revanche, je pense qu'il a choisi 6... d5 pour éviter cette immensité de possibilités se produisant après 6... a6 ou 6... d6 face à un adversaire du niveau de Radjabov. Puis ayant vu que 9.Ff5 annulait rapidement, il a sans doute voulu conserver la paire de fous et ça a mal tourné, vu le niveau de son adversaire.
Pour vérifier la justesse de mon hypothèse, il faudrait lui poser la question.
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1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. d3 Cf6 5. O-O O-O 6. Cbd2 a6
7. c3 d6 8. Bb3
Les blancs peuvent très bien jouer un autre coup que 7.c3, mais dans ce cas, avec le cavalier en d2, les noirs ont l'embarras du choix.
Par exemple 7.a3 b5 8.Fa2 d6 =, avec un pion en b5, les blancs n'ont plus la possibilité Cd2-c4. Ou encore 7.h3 b5 8.Fb3 d6 et ce sont les blancs qui doivent lutter pour conserver l'égalité.
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Mais c'est Dallas!
Entrez dans cet univers (FE) impitoyable qui glorifie la loi du plus fort.
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Petite demande d'éclaircissement :
Est-ce que la ligne avec d6 ne ressemble pas trop à une espagnole de type archangel, où les noirs ne sont pas forcément mieux ?
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Tu veux dire, 7. c3 d6 8. Bb3 ?
Déjà, il manque un pion en b5 (au fait pourquoi pas 7. c3 b5 ? Désolé si ca a déjà été abordé, ca m'a échappé). De toutes façons, non, parce que il y a déjà un cavalier en b2. Puis, il faudrait compter les tempo, mais dans l'arkhangelsk, les blancs jouent d4 immédiatement pour profiter de la sortie du fou en c5 qui fragilise le centre noir. Dans l'arkhanglesk, les noirs créent une énorme activité avec leurs fous tandis que les blancs tentent d'exploser la structure noire (d4, a4) pour former un centre mobile (d4, e4) avec le cavalier en c3 plutôt. Alors les noirs jouent souvent Fg4 pour mettre la pression sur le centre ou démolir le roque (Fxf3) mais il faut que la position s'ouvre sinon un petit h3 et ca ne sert à rien. Si les blancs jouent h3 pour prévenir Fg4, ils perdent un temps précieux qui permet aux noirs de consolider rapidement leur position comme une espagnole fermée mais avec le fou qui sera sorti de la chaîne de pions.
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Ah, oui, quand aux noirs, comme le centre est fermé, ils ne peuvent pas faire s'exprimer une paire de fou active, notamment parce que ce crucial Fg4 n'aura aucun impact, si ce n'est clouer le cavalier mais sans attaquer le centre.
Du coup, que pensez-vous du système contre l'italienne où l'on laisse le fou en e7 au lieu de l'exposer en c5, en retardant au maximum d6 pour éviter de tomber dans une passive hongroise ? C'est jouable ?
(Vive la partie ouverte !)
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@VladimirChax:
Le diagramme correspond à 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. Fc4 Fc5 4. d3 Cf6 5. O-O O-O 6. Cbd2 a6 7. c3 d6 8. Bb3, parce qu'il est impossible de mettre du texte sous le diagramme avec la méthode FEN.
Ensuite, je pense que 7... b5 au lieu de 7... d6 est tout à fait jouable. Enfin, le plus important, quand les blancs jouent les coups indiqués ci-dessus, leur but n'est pas de jouer d3-d4 parce qu'ils auraient pu le faire autrement.
Les coups que tu proposes ne sont pas du tout dans l'esprit de cette façon de jouer l'italienne.
Par exemple, parfois le cavalier d2 se rend en f5, via c4-e3 ou encore f1-e3-f5 quand les noirs jouent Fg4 avec les réponses blanches h3 Fh5, g4 Fg6, Cf5 FxC et curieusement le roi blanc est sécurité et l'attaque des pions blancs est très dangereuse. Mais c'est juste un exemple parmi d'innombrables possibilités.
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Merci Salvador. C'est bien ce que je pensais, ca n'a rien n'a voir avec une Arkhangelsk, par que l'on a un jeu de manoeuvre de pièces (le déplacement du cavalier vers une case rayonnante) au lieu d'un jeu autour d'un centre mobile.
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Grishuk et Zherebukh choisissent la Française pour gagner !
Va y avoir du sport ...
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pardon Potkin semble avoir les noirs ...
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On ne sait plus qui est qui.
Par ex sur le site officiel (Live Games) On voit Potkin - Grischuk et sur Playchess la partie est donnée comme Grischuk - Potkin.
Ou alors je suis mal réveillé? Sans doute faut-il faire confiance à Playchess.
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hier Grishuk perd aec les noirs...
je suppose qu'il a les blancs (à voir avec les caméras)
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@VladimirChax:
Je partage totalement les opinions d'Oroy concernant la partie Radjabov-Bacrot, mais je ne voulais pas l'écrire, pour éviter des réactions affectives comme celles manifestées par PE.
Cette façon de jouer l'italienne avec la structure d3-c3-e4 n'est pas une piano, ni une pianissimo. Je te propose de l'appeler "risotto" à cause des innombrables possibilités inexplorées. En général, les blancs ne jouent pas d3-d4, ils jouent d3-d4 uniquement si les noirs jouent mal.
Ensuite, cela dépend beaucoup où les noirs vont jouer leur fou de cases blanches, en g4, en e6 ou en b7, oui en b7. Moi je considère, en accord avec Oroy, que toutes choses étant égales par ailleurs, que e6 est généralement le meilleur pour les noirs. Car après FxFe6, f7xe6, cela ouvre la colonne f et renforce le centre noir et maintenant, d6-d5 est souvent très fort pour les noirs.
Un autre aspect fondamental de cette italienne risotto, est que les blancs arrivent parfois à échanger favorablement le fort fou noir de cases noires; ou encore, les noirs arrivent parfois à contrôler favorablement le fort fou blanc des blancs. Mais, avec le coup c3, si les noirs chassent le fou blanc en c2, si les noirs jouent également Fg4, les blancs gagnent parfois en chassant le Fg4 en g6, par h3, puis g4 et à placer leur cavalier en f5. Et si Fg6xf5, e4xf5 et tout à coup le fou blanc apparemment enterré en c2 renait de ses cendres en liaison avec la poussée des pions blancs à l'aile roi.
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@Orouet
Ils ont corrigé le pb sur le site officiel.
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Je vois ce que tu veux dire, Salvador. En fait cela ressemble plus (du côté blanc) à une espagnole fermée (sisi) sur le plan stratégique. Les noirs par contre n'ont pas leur espace (et donc leur contre-jeu) à l'aile-dame parce que leurs pièces bloquent les pions et que le Fou en c4 est difficilement à agresser par les pions. Echanger ce fou, semble une très bonne idée. Par contre, je suis totalement contre l'idée de Fg4 tant que la position reste close (sauf s'il retourne en e6 après h3).
Que penses-tu du système avec le fou en e7 ?
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cf6 (bon on s'expose à la deux cavalier évidemment, mais si) 4.d3 alors pourquoi pas Fe7 et jouer comme une espagnole fermée (Ca5, c5 etc.) sachant que les noirs pour conserver leur fou devront jouer Fb3 sans être contraints par les pions noirs (a6, b5), donc en perdant un temps ?
"Risotto", c'est pas mal.
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Alors en attendant les parties ont commencé, et je suis sûr que le forum serait enrichi si en rubrique ouverture un article se consacrait à la recette du Risotto.
Chez Leinier-Judith, sicilienne avec roques opposés.
Chez Ivanchuk cela devrait être assez interessant à suivre.
Chez Kamsky-Svidler aussi.
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Oups pardon (voudras-tu créer l'article Salvador ?).
Allez Judith !
Sacré boulot pour les noirs aujourd'hui (4 parties).
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@VladimirChax:
J'aime beaucoup ta comparaison avec l'espagnole et cette variante risotto peut, sans complexe, remettre à la mode cette belle italienne un peu trop oubliée à mon goût.
Pour le fou noir en e7, je n'ai pas d'opinion. Mais je pense que c'est plutôt défensif et que cela provoque des situations que j'ignore entièrement. Intuitivement, je dirais que c'est défavorable aux noirs.
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Mon favori est évidemment Gata Kamsky, mais il faut reconnaître que Svidler est un adversaire dangereux.
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J ai l'impression que Kamsky a un peu perdu le fil dans son attaque.
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@ Oroy et Salvador :
vous avez regardé la partie ?
Paske sinon ça ne sert à rien d'en parler.
Il y a eu d5 au 6ème coup, suivi de exd5 alors de quel Fe6 Fxe6 fxe6 vous parlez ?
Vous aimez étaler vos connaissances, lister votre bibliothèque sur FE et s'il y'a pas que du faux dans ce que vous dites, ça n'a absolument aucun rapport...
Ouais, le thème Fe3 (resp e6) Fxe3 fxe3 est un classique de l'italienne. Quand les pions e sont encore sur l'échiquier. On apprends ça aux poussins pour leur montrer que des pions doublés peuvent être forts.
Vous le connaissez aussi.
Super.
Bon parenthèse fermée, Oroy prétend que d5 est mauvais, qu'il montre un avantage !
Etienne a égalisé avec Fd6!? (comme les blancs ne veulent pas jouer c3 après d5 ils vont se développer par a3 b4 et mettre la pression sur e5, Fd6 est donc un bon coup prophylactique)
Salvador a parlé de 9...Ff5, perso je suis moins sûr (eg sur la variante 10.Cxe5, poursuivre par 15.Df2, la finale étant avantage blanc) même si il est évident qu'après d5 les noirs ont plusieurs manières d'égaliser par la suite.
Mais bon, si vous avez l'outrecuidance de prétendre mieux jouer cette position qu'Etienne, alors argumentez ! Non pas en citant des prétendus classiques poussiéreux mais en essayant de trouver un avantage blanc contre le jeu d'Etienne.
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Leinier aurait-il gaffé avec Dh4 ou bien cherche t-il juste a planter des sacrifices pour donner perpet ? (ce qu'un logiciel d'aide au suivi de la partie ne comprendra pas, il ne sait pas qu'ici tout = est gagnant pour les blancs...)
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@PE:
Je pense aussi qu'après 6... d5, puis Fd6, les noirs pouvaient encore égaliser. Mais c'est le mieux qu'ils pouvaient espérer, en souffrant, devant l'excellent niveau de Radjabov, 10e joueur mondial.
"Salvador a parlé de 9...Ff5, perso je suis moins sûr (eg sur la variante 10.Cxe5, poursuivre par 15.Df2, la finale étant avantage blanc) même si il est évident qu'après d5 les noirs ont plusieurs manières d'égaliser par la suite." Là, je pense que c'est égal, mais Oroy a bien résumé l'idée: théoriquement, c'est égal, mais stratégiquement, sans pouvoir l'expliquer en détail, les blancs devraient gagner au niveau Radjabov-Bacrot.
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Non sérieux ?
Quand les blancs jouent parfaitement, les noirs ne peuvent que faire nulle ?
Moi qui croyait que la position de départ était un ZZ, merci Salvador.
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Résumé dialectique de la dispute : C'est par forcément mauvais, mais c'est pas terrible non plus.
Bon, Lenier veut mater en h7 après e5 ? Cb4 pour Judith ?
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Leiner cherche plutôt le perpét...
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gxh6 est dangereux. Cxe4 paraissait bien pourtant
Même si après Fg5 Fxg5, fxg5 avec l'idée g6 et l'attaque pour les blancs
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@Oroy :
"je connais ce plan et l'apprécie depuis bien avant la naissance de Bacrot et peut-être même de son père...".
Wowwh...
Comme dirait ma fille : " et tu as connu les dinosaures ?""
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Chiant cette possibilité d'éditer les messages en fait, tu réponds à l'autre, il change son message, ta réponse perd son sens.
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Ah bein non les gars, Message édité, Message joué !
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Ce8 joué par Judith....
Réduite à jouer ça, c'est vraiment triste :'(
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Svidler a l'air en forme, ça va mal pour mon favori.
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Bon et Ce8 de Judith, c'est pour se proteger d'un perpet alors?
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elle parait foutu Judith
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Cd5, ou e5 semblent fort.
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Oups Kamsky n a pas seulement perdu le fil mais aussi le roi!
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Svidler mate ou gagne la dame.
Un joli "Faites-vous la main".
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Chez Kamsky, que se passe-t-il sur 27.Dxe2 ??
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Dg3 et mat a suivre, la dame blanche est deviee par le sacrifice de tour de c6 où le cavalier aurait du revenir pour bloquer la diagonale du fou noir de cases blanches.
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Ah oui Chesslov, merci, génial ce coup !
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Comme mon favori s'est fait éliminer, j'en change pour un outsider de talent, Dominguez Perez, Leinier, qui a préféré, 17.e5 à 17.Cd5.
Judith a trouvé la seule défense, 17... f5.
Mais si les blancs n'avaient pas de pions à l'aile roi, les noirs seraient perdus.
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Joli Svidler
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Ah oui Salvador, mais c'est que cela coûte en tempi de sacrifier ses pions, et du coup les noirs auraient le temps de se défendre! ;o)
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Oui, mais mon nouveau favori a besoin d'une nulle uniquement, pour se qualifier!
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Du coup, Leinier préfère sacrifier ses piéces, c'est plus rapide. ;o)
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Et hop un petit Faites vous la main encore sur le théme de la deviation des defenses chez Grishuk-Potkin!
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Sivdler c'est vraiment le genre de mec qu'on aime connaitre.
Pleins d'humour, un bon vivant et talentueux.
Sa conférence de presse est encore une fois un bon moment.
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Leinier - Judit après 40...Fxg3
Une Tour et un pion pour une paire de Fous. Intéressant (Je découvre la position, je viens de rentrer).
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Des chances raisonnables de gain, il est même maintenant difficile d'obtenir T contre TF.
Probablement qu'il aurait mieux valu jouer 38.Th4 et sacrifier.
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Ivanchuk - Bu après 43...Da1
C'est pour moi bien compliqué. Les autres parties que je suivais sont terminées 8-(
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Judith semble tenir le bon bout là :)
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Oui, allez Judith!!
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Allez, Lenier!!
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Salvador tu es Lénifiant.
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difficile d'obtenir mieux que la nulle pour J. Polgar...mais quelle combativité !
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Ca a l'air dead drawn en fait Polgar.
Mais bon, souhaitons tous une gaffe de Dominguez !
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Les noirs doivent échanger une paire de tour, par exemple Fd2, puis placer le roi en c3 puis échanger les tour et ensuite c2 tombe tout seul non ?
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Les arnaques avec des Txb3 ne peuvent jamais être forcées, mais par contre le roi pourrait peut être parvenir en c3.
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Je pense qu'elle a quelques chances tout de même.
La Tour a2 ne peut bouger, la Tour d1 ne peut quitter la 1 er, et quittera d1 pour que le Roi puisse passer.
C'est chaud tout de même pour Dominguez.
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C'est judith tout de même, une joueuse offensive ! Elle est comme un poisson dans l'eau dans cette position.
Pour moi, elle va la gagner
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Mais bon, si c'est une forteresse, ce sera nulle évidemment.
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Echanger les tours, sauf situation exceptionnelle où tu gagnes les pions direct, c'est une mauvaise idée.
Tu pourras attaquer c2 que deux fois sans faire d'autres menaces, il défendra deux fois.
Si y a pas de ZZ, c'est nul.
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Peut être Fe5 et Tg3
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Il sera obligé de jouer la Tour c1 puis jouer Rc1, après il faut voir si cela change quelque chose.
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ouais mais je bouge la tour sur la première et sur Tg3 Rc1 sur Ff4 Rb2 Tg2 Rb1
j'ai toujours une case pour parer les menaces.
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Ah oui tiens, Rc1 Ff4+ et sur Rb2 on revient Tg2 ?
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Leinier - Judit après 55.Tf1
Toutes les lignes d'analyse (les 10 premières) donnent -1.20 signe sans doute d'une nullité positionnelle.
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ah ok, en effet, Tg2, Rb1
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C'est pendulaire cette histoire :-)
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Ok Td2, elle veut sans doute optimiser son Roi au maximum.
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Ici, on sera typique dans la règle des 50 coups car un échange doit être gagnant.
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Pour ivantchuk, ca va pas être simple de passer.
A mon avis, il ne gagnera pas ici.
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La manœuvre royale de Judit remonte le moral d'Houdini : -2.76 maintenant après 64...Re3
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Le problème, c'est que les moteurs d'analyse ne comprennent rien à ces positions (moi non plus d'ailleurs :p)
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Polgar peut menacer Th6 forçant Ta7, puis Tc6 et Rd2
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Le module calcule que Judit peut se retrouver avec 2 Fous + 1 pion contre une Tour.
Houdini affiche - 5.09 maintenant.
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Rd2 Td7+,
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Et si Th8 Ta7 Ta8 on échange la tour et on tape sur c2 avec zugzwang ?
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Ah non, Tc6 menace Fxc2+ wow.
il aurait fallut que la Tour soit en a8
62.Ta7 est peut être une erreur. Ta8 peut etre.
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C'est gagnant ici nan ? je vois pas de défense.
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Il y a des idées en fait. Tc6 qui forcera Ta2 et ensuite Fe5 Tc3 par exemple.
Et condoléances aux familles des joueurs de Hockey russes.
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Là ça semble plié!
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Elle m'impressionne vraiment Judith !
Bien plus que certains joueurs à 2700+
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Allez Lenier, du courage, encore 24 coups!
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Et Nielsen torture aussi Gashimov!
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Leinier - Judit après 67...Rf2
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Fxc2.
C'est parti pour 50 coups
Ou pas :)
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Vas y Lenier! Plus que 50 coups!
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Mat en 14 coups annonce Houdini sur 74...Rc1. que ne joue pas Judit
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Bien joué Lenier. Des fois que Judith ne le voit pas, on ne sait jamais.
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Elle l'a pas vu :)
Draw !!!
EDIT : quoique :)
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Euh draw ptet pas quand même! Mais T+F vs T, oui...
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Wow elle ne joue pas Rc1 incroyable.
Tout ce travail gaché par un coup.
Incroyable, Rc1 forçait l'abandon.
Dominguez était étonné et a regardé Judith en prenant en h8
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Oui! 77.Ta4, le meilleur coup et ce soir, en cas de nulle, un bon coup de rhum.
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Quel dommage, vraiment.
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Ne lui reste plus qu'a gagner la finale TF vs T
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En quelques minutes...
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Leinier s'est laissé piégé dans un réseau de mat tout seul comme un grand !!!!
Mon dieu !!!! Quel finish !!!
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Pour le moment (après 82.Ra4) les EGTB donnent gain Noir.
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Pour ma part, j'annonce un retour prochain d'Erony
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au moins cette formule a du bon car elle nous permet de mettre en pratique et de potasser un maximum de finales dites 'théoriques'
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Lenier pouvait annuler par 79.Tb4 au lieu de Tg4.
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Ils jouent avec nos nerfs là.
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Elle tourne en rond la Judith, ça a pas l'air gagné d'avance tout ça.
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après 88...Tb3 ça gagne en 15
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En attendant les commentaires d'Erony sur ce qu'il se passe sur l'échiquier, j'aime bien leur fausses poker face alors qu'on peut être sûr que ça transpire sous les aisselles et qu'ils ont les mains moites et plutôt fébriles.
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Pas jouer Ff1, j'entends déjà Erony crier.
Mais bon, elle va avoir droit à une deuxième chance normalement, c'est toujours gagnant.
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Ff1 quand ça sert à rien...
Preuve qu'elle connait la manoeuvre... et si besoin était, que le stress de l'enjeu et du zeitnot peut perturber n'importe qui.
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Judit a lair de severement patauger,ob risque d'avoir droit a une tragedie.
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La position de Zugzwang que doit obtenir Judith.
Il faut déplacer la tour blanche sur la bonne colonne grace à des coups comme Ff1. Ici, la cas f5 est interdite.
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Allez Lenier, plus que 19 coups!
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Je sens qu'elle va y arriver là !
EDIT : ah ben non.... vraiment dommage :'(
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C'est de la folie car elle devait savoir faire ça quand elle avait 7 ans...
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bon, il semble qu'elle n'ait plus qu'une seule chance de voir Ff1 lorsque la tour est en h2 ou Ff5 lorsque la tour est en h4.
Sinon, 50 coups et nulle.
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105...Ff5 au lieu de Ff1, incroyable...
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Allez Judith, gain en 12 !
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Ff1 joué,enfin!
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Elle reprend le bon chemin, mais peut-elle encore le faire avant les 50 coups?
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un ajournement ! (seule solution)
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Ca sent le sapin, Leinier.
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C'est bon maintenant, c'était moins une :-)
Pas clair qu'il y ait eu 3 fois la même position (avec le même joueur au trait :p)
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En fait elle avait encore une vingtaine de coups, donc une certaine marge.
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gain Nielsen ...
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yaaaaaaaah !
Elle a bien posé les ovaires sur l'échiquier.
Et s'est rappelée des leçons de PapaPolgar avant que celui ci ne la déshérite.
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Gain Polgar !
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Quel combat
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Eh be ceux qui nous diront que c'est pas un sport, je les attends !
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En vérité c'était certes large pour le nombre de coups mais avec tout ce qu'elle a tourné au même endroit ça commençait à devenir vraiment chaud pour les triples répétitions !
Oui, le déshéritage était proche ;o)
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ya toujours une bouteille d'eau mal placée
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Dominguez aurait pu réclamer la nulle !
Position 95 trait aux noirs
Position 105 trait aux noirs
Position 107 trait aux noirs
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Il n'a plus que ses couilles à bouffer notre ami lenier. Et peut-être ses yeux pour pleurer. Que son ami salvador lui envoie les liens des articles de france echecs pour apprendre à annuler cette finale.
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Exact... Comme quoi. Mais c'est pas si simple car le temps est en train de tourner, tu vois que Judit est en train de patauger depuis 20 coups, et si tu demandes n'importe quand sans être sûr t'as l'air d'un con et tu te prends une pénalité à la pendule (augmentation de temps de l'adversaire je suppose car il n'avait presque plus de temps ?). Et tu te dis "si je réclame pour rien et qu'en plus ça lui rajoute du temps alors qu'elle est en train de pas retrouver...". And that's it... Oui, quel sport !
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Oui...
Mais il aurait pu s'en rappeler car ce n'est pas n'importe quel position mais la position clef.
Enfin bon, si ça se trouve il a joué Th2 a tempo comme l'auraient fait 99% des joueurs avant de se dire "eh merde..."
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Bon a ce stade je parie sur Grischuk,parce qu'il est increvable.
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Ouais, comme la deuxième répét était une répétition direct, il a dû jouer Th2 à tempo.
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D'ailleurs, je me demande à quoi elle sert cette règle de répétition.
On s'en fout que la position se répète une, deux, trois ou quatre fois.
Laisser jouer sous contrôle de la règle des 50 coups doit suffire non ?
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Quelqu'un a noté l'heure de la conférence de presse de Ma'am Polgar ? ( référence de temps de la vidéo )
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oui cette règle ne sert à rien sauf si la proposition de nulle est interdite !
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Au Muffin : 18h56.
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@ JMC : ben déjà dans le cas évident de perpet.
Si ton adversaire répète 49 fois avant de changer, t'es ravi...
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@ arnackor : merci. z'ètes bien urbain.
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Ouai c'est pas con ça Petiteglise.
Je crois en effet que ça m'énerverait :-)
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@petiteglise
Tu ne manques pas d'air de m'accuser de polémiquer. Il me semble que, pour le moins, tu n'es jamais en reste d'en remettre une couche, et à tout propos y compris sur des sujets sans rapport avec le jeu.
Je n'ai pas ouvert une discussion sur ce qu'avait dit quelqu'un, j'ai contesté la qualité d'un coup de Bacrot. Je connais sa force qui est très supérieure à la mienne. Mais il ne sais pas tout, il ne joue pas toujours le meilleur, et il lui arrive de perdre, comme à tout le monde.
Et j'ai le droit d'émettre un avis sur certaines raisons de sa défaite. Si je me trompe, prouve-le !
Tu préfères lancer des anathèmes, sournoisement, sans citer ta cible. C'est ta façon d'argumenter ?
Me renvoyer aux vieilleries poussiéreuses n'est pas non plus d'un grand mérite, je te l'avais suggéré. Il n'empêche que ce plan (Fe6) est d'une grande pertinence quand certaines mesures préalables ont été prises, que je garde pour moi au cas certes improbable où je retrouverais assez de santé pour me hasarder à nouveau dans l'arène.
Mais bien sûr, c'est un plan sans compromis dans lequel il n'y a pas de marche arrière. Et les joueurs d'aujourd'hui n'ont pas l'air d'aimer ça.
Moi, si !
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Mais t'as le droit de contester les coups de qui tu veux.
Là n'est pas le problème.
Mais argumente !
Tu dis que d5 est mauvais mais t'es infoutu de citer une variante où il y aurait un quelconque avantage blanc.
"Si je me trompe, prouve-le !"
Ben Bacrot a très bien joué, jusqu'à sa gaffe à l'approche du Zeitnot Dxd5 au lieu de Dg5=.
Plus généralement après Cd2 si les noirs jouent d6 ou a6 les blancs pourraient transposer par c3 mais aussi s'offrir d'autres possibilités en jouant d'abord les coups thématiques h3 Te1 Cf1 Cg3 voire Fg5 etc.
Bref, a6 ou d6 offrent au mieux les positions classiques de l'ordre de coup c3 d'abord.
d5 est LE coup pour punir Cd2.
Ca n'est pas possible sur 6.c3 à cause de exd5 Cxd5 b4! et le fou n'a pas de bonnes cases : Fe7 Te1 va gagner le pion Fd6?? Fxd5 gagne le cavalier ou Fb6?? Fxd5! gagne le fou.
Stratégiquement t'obtiens avantage d'espace au centre, t'es content.
Sur le reste de la partie les deux joueurs ont très bien joué jusqu'à la gaffe d'Etienne alors qu'il avait fait le plus dur.
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Tu nous embêtes avec tes arguments et tes coups, PE. Oroy, au moins, il a du répondant, il met ces dernières phrases en gras. Si ça c'est pas de l'argument :-)
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@petiteglise
Tout ce que tu me dis, je le sais, avec quelques améliorations. Par exemple, pas besoin de jouer h3 avec le plan Te1, Cf1, Cg3 vu que le Fg4 éventuel est fait comme un rat...
Après d5, il n'y a pas besoin de variantes précises, il y en plein d'envisageables mais dans toutes, les cases blanches profitent aux Blancs.
Bien sûr, ça ne suffit pas pour perdre la partie à condition de trouver des coups difficiles comme Dg5. C'est toi qui le trouve, devant l'échiquier, ou c'est Houdini qui te le donne, au coin du feu ? Dommage que Bacrot ne soit pas connecté à CM...
Je sais que tu as un certain talent, mais j'en ai connu bien d'autres qui n'ont fait que passer, alors arrête de me prendre pour un gland, poussiéreux ou pas. Merci !
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@VladimirChax:
Voici un exemple d'italienne risotto. Une italienne piano qui sentant venir la ménopause, a soudain retrouvé une énergie redoutable.
Les noirs n'ont pas joué les meilleurs coups, mais ...
J'ai laissé la notation anglaise que mon logiciel m'impose.
[Date "2003.??.??"]
[White "Kolokotronis"]
[Black "maltes"]
[Result "1-0"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d3 d6 6. Qe2 O-O (6... h6) 7. Bg5 h6 8. Bh4 a5 9. a4 Bg4 10. Nbd2 Re8 11. h3 Bh5 12. g4 Bg6 13. g5 hxg5 14. Bxg5 Bh5 15. O-O-O Qe7 16. Rdg1 Kf8 17. Nf1 Bg6 18. Ne3 Qd7 19. Bxf6 gxf6 20. Nd5 Qd8 21. h4 f5 22. Rxg6 fxg6 23. Rg1 Ne7 24. Qd2 f4 25. Nxf4 exf4 26. Qxf4+ Kg7 27. Qf7+ 1-0
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T'en sais des choses, tu sauras maintenant en plus que h3 peut aussi servir à éviter un Cg4 qui sera tôt ou tard désagréable s'il force Te2.
Et s'il te plait, n'ose pas me parler d'Houdini, que je n'ai même pas, quand pour juger un coup tu regardes son classement (et non son évaluation) sur n modules différents.
Et les "cases blanches profitent aux blancs", ça c'est de l'argument, ça résonne comme une parole de GM.
Bon en l'occurrence tes cases blanches elles sont autant affaiblies que les cases noires dans l'Ecossaise... (vu qu'il s'agit de la même structure couleurs inversées)
Alors si d'après toi toutes les positions types pion e4 vs pion d6 au centre sont avantage noir alors soit...
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@salvador
Tu as raison de regretter le manque d'intérêt manifeste des pros pour le complexe Italienne, défense des 2 Cavaliers, etc...
Il n'y a pas plus ringard en effet à leurs yeux puisque c'est ainsi qu'on a commencé à se développer au Moyen-âge.
Mais en fait, la complexité de ces ouvertures dépasse sans doute celle de l'Espagnole.
Pourquoi ? Evidemment en raison de la multiplicité des plans qui s'offrent aux deux joueurs, beaucoup d'entre-eux pouvant être adoptés par l'un ou l'autre camp, avec un temps en plus ou en moins ou une petite différence sur la positions des oreilles d'âne. En outre, le jeu figural et le maniement des pions jouent des rôles aussi importants l'un que l'autre, la cohérence entre les deux étant souvent un sujet de préoccupation. Les positions sont généralement très ouvertes sans être des châteaux du Capitaine Fracasse, les Rois sont relativement à l'abri, mais il est parfois assez précaire. Bref, il y a tout ce qu'il faut pour rigoler...
Au contraire, dans l'Espagnole, la problématique est carrément posée dès le début : je veux pouuser d4 quoi que vous fassiez, quitte à donner un Fou. Bien sûr, on peut toujours, aux échecs, changer son plan à chaque coup comme Botvinnik déclarait être toujours prêt à le faire. Mais le principe directeur de l'ouverture est un repère constant qui n'existe quasiment pas dans l'Italienne.
Et on peut en outre se demander si offrir potentiellement un Fou dès le 3ème coup est pertinent. Quelque part, en mon for intérieur, quand on me joue 3.Fb5, je me marre...
J'espère ne pas voir débarquer tous ceux qui m'ont gagné une Espagnole !
J'ai quand même un score positif avec les Noirs, qui l'était beaucoup plus largement quand j'avais encore toute ma raison...
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Ah... Je comprends mieux en fait.
On est dans le passionnel.
Bon un ptit exercice Oroy, je le donne à mes jeunes élèves mais vu ce que t'écris sur l'espagnole, ça te sera utile malgré ta vieillesse, que tu mets sans cesse en avant :
Pourquoi 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 est considéré comme égal (ou si l'on veut minime avantage blanc)
alors que 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 b5 5.Fb3 est gros avantage blanc ?
Le fou est sur la même diagonale dans les deux cas, certes on pourrait arguer que les noirs se sont affaiblis mais les coups a6 b5 peuvent leur être utiles. L'explication est donc autre...
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@Oroy:
Merci pour ton intervention que j'apprécie beaucoup.
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d3 d6 6. Qe2
6... O-O
6... h6
Les 5 premiers coups sont très communs et logiques et voilà 6.De2, surprenant! Quoi répondre?
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[Event "Elista olm"]
[Date "1998.??.??"]
[White "Onischuk, Alexander"]
[Black "Sokolov, Ivan"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2630"]
[BlackElo "2620"]
[ECO "C54"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Nf6 4. d3 Bc5 5. c3 d6 6. Qe2 Bb6 7. Bg5 h6 8. Bh4g5 9. Bg3 Qe7 10. Nbd2 Bd7 11. Bb3 Nh5 12. Nc4 Nf4 13. Bxf4 gxf4 14. g3 Qf6 15.Nfd2 Bc5 16. Ba4 a6 17. Bxc6 bxc6 18. O-O-O Ba7 19. Qf3 h5 20. h3 Ke7 21. gxf4 Qxf4 22. Qxf4 exf4 23. d4 Be6 24. b3 Rag8 25. Nb2 f5 26. Nd3 fxe4 27. Nxf4 Bf528. Rde1 Kf6 29. f3 exf3 30. Nxf3 h4 31. Rhf1 Bb6 32. Rf2 Rh6 33. Ng2 Kg7 34.Ng5 Bg6 35. Re7+ Kh8 36. Nf4 Be8 37. Nfe6 c5 38. Rf6 Rh5 39. Nf4 Rgxg5 40.Rxe8+ Kg7 41. Nxh5+ Rxh5 42. Rf4 cxd4 43. cxd4 1-0
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@petiteglise
Mais tu te prends pour qui, pour mon professeur ?
Je n'en voudrais pour rien au monde.
Si je suis dans le passionnel, toi tu es dans le pathologique !
Et tu décrètes, comme ça, un gros avantage blanc après un coup noir douteux comme test suprême de la compréhension d'une position. Tu es ridicule mais sache que je n'ai jamais joué, et ne jouerai jamais 4...b5 de la vie qui me reste et que tu méprises.
Tes propos ne sont pas inspirés par la quête de la vérité mais par ton envie de t'affirmer.
Tu joues ce que tu veux, quand tu veux, comme tu veux et tu me lâches les baskets.
Et si par hasard tu as raison, tu y arriveras, on verra bien. Au moins, ceux qui resteront...
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Personne n'a tort, personne n'a raison, c'est pas comme si on voulait savoir s'il y a mat en 2 coups ou non...
Il me semble au contraire que PE s'attelle à rechercher la vérité. Libre à toi Oroy de penser que je n'écris cela que parce que je suis du même avis que lui, la vérité est que je l'écris parce que c'est l'impression que me donnent ses posts.
Le Jeu d'Echecs est un jeu concret. Donc il ne suffit pas de dire que d5 affaiblit les cases blanches, encore faut-il le prouver variantes à l'appui.
Et c'est aussi valable pour PE, c'est-à-dire que s'il prétend que c'est gros avantage après 4...b5 5.Fb3 il va lui falloir également le prouver :-) (ce qu'il comptait peut-être faire plus tard, sachant que là il s'est contenté de poser l'énoncé...)
Par contre il ne faut pas être complètement naïf ni trop passionné pour voir la réalité : si l'espagnole est considérablement plus jouée que l'italienne chez les + de 2200, ce n'est sûrement pas un simple effet de mode qui dure depuis 5 siècles suite à l'impulsion de notre ami Ruy Lopez...
(et quand j'écris considérablement, c'est plus de 5 fois plus : 66640 contre 13000)
C'est plutôt que les Noirs éprouvent nettement moins de problèmes dans cette ouverture que dans l'espagnole (les stats sur +2200 : même pourcentage de gains blancs mais 28% de gains noirs dans l'italienne contre 23% dans l'espagnole).
Mais sûrement Oroy nous répondra-t-il que les stats officielles on peut se les mettre où il pense si lui a décrété que l'italienne c'était mieux ?
Signé : un joueur de 1.e4 qui n'a joué l'espagnole qu'à 2 reprises, pour de nombreuses italiennes.
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C'est la saison des come-backs : Morozevich, Polgar, Svidler......à quand Kasparov ? ;-)
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Les propos de Petiteglise sont inspirés par son envie de s'affirmer, c'est sûr. La quête de la vérité, il faut la trouver dans "c'est un plan sans compromis dans lequel il n'y a pas de marche arrière. Et les joueurs d'aujourd'hui n'ont pas l'air d'aimer ça. Moi, si !"
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@oroy, PetitEglise et Salvador:
Au lieu de vous canailler entre vous en vous lancant des piques d'humeurs et théories des manuels, allez sur un site type Playchess et jouez vous la variante de l'Italienne Piano 50 fois et allez racontez vos résultats et conclusions sur un autre post.
Ici c'est le post du championnat du monde et j'ai (et probablement d'autres lecteurs aussi) marre de voir autant de hors sujet et d'attaques personnelles sur un post de championnat du monde. Un peu de modération des auteurs et administrateur sur ce post ne fera pas de mal
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@Manureva : tu te rends pas compte ! On tente quand même de déterminer si Bacrot a perdu à cause de son 6ème coup ou pas ! Or c'est le dernier Français qui a été éliminé ! Or on est déprimé qu'il n'y ait plus de Français en lice !
Alors championnat du monde non (ça sera plutôt le match Gelfand - Anand), coupe du monde oui, mais une coupe du monde sans supporters chauvins français c'est pas vraiment une coupe du monde, si ? :p
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juste pour dire que je suis complètement d'accord avec PE.
Comme l'a précisé Arnakor, les échecs sont un jeu concret!
On a beau chercher la vérité sur un jeu qui peut sembler abstrait, les champions d'aujourd'hui sont très très forts car ils sont plus pragmatiques, plus concret que leur prédécesseurs.
Bien sûr le progrès de l'informatique, l'entrainement avec ordinateur y est pour quelque chose mais les faits sont là : les joueurs sont plus forts qu'auparavant! (ça peut donner lieu à débat, vous n'avez qu'à ouvrir un autre sujet si vous voulez)
PE a proposé des variantes basées sur du concret, et non sur des considérations qu'on connait depuis des lustres (qu'on apprend aux poussins d'ailleurs comme PE l'a souligné tellement elles sont simples) et que tout GM connait et maitrise également depuis bien longtemps.
6...d5 ne sort pas de nulle part, il est basé justement sur des considérations positionnelles toute à fait saines et thématiques d'ailleurs.
Et si c'est si douteux, prouvez le concrètement!
Ça me fait rire quand on dit que la partie des 2 cavaliers ou l'italienne sont plus profondes que l'espagnole, alors que l'espagnole est peut être l'ouverture la plus délicate à jouer à tous les niveaux.
Le complexe italien/deux cavaliers (en supposant que les blancs jouent avec d3 sinon les noirs égalisent s'ils connaissent la théorie, du moins plus facilement que sur l'espagnole) adopte simplement les idées de l'espagnole (avec d3 et non c3-d4 comme la plupart du temps), et d'ailleurs on a quelques transpositions, ce sont donc des systèmes s'apparentant à l'espagnole.
L'argument donnant l'espagnole comme plus simple est donc tout à fait erroné (ouf j'ai failli écrire erony :p) puisqu’on peut considérer l'italienne ou la deux cavaliers avec d3 comme des sous variantes de l'espagnole...
@ Manureva : ok c'est légèrement hors sujet mais pas tant que ça, on parle bien d'une partie en rapport avec cette compétition...
Tu es bien plus hors sujet quand tu parles de championnat du monde au lieu de coupe du monde je pense :p (je rajoute le :p sinon on prend tout au sérieux, et encore j'en oublie toujours un paquet...)
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En fait c'était juste un ptit exo pour faire comprendre la force de la poussée d5 dans l'italienne.
Pas forcément au 6ème coup de la partie d'Etienne, mais après par exemple Cf6 Cg5 ou dans toutes ces variantes où les blancs obtiennent un centre d4+e4 que les noirs détruisent par d5 attaquant le fou et encore les possibilités Cxe4 Cxe4 suivi de d5.
J'avais proposé cet exercice à Oroy car je me suis rappelé un de ces vieux posts où il disait en substance qu'il était débile de mettre le fou en b5 car il finit souvent sur la diagonale a2 g8 quand il ne doit pas se cacher en c2 alors qu'on peut le mettre directement sur cette diagonale au 3ème coup.
Maintenant, il sait.
Comme quoi, il n'est jamais trop tard...
@ Manureva : c'est vrai tu as raison. Mais pour une fois que la parenthèse d'un post fait parler échecs, il ne faut peut être pas s'en priver, si ?
Et ce n'est ni le premier ni le dernier fil sur la coupe du monde.
Cela dit, j'avais surtout réagit aux propos d'Oroy et Salvador car plusieurs personnes m'avaient demandé "mais comment tu peux commenter sans réagir à ces conneries ?".
Mais maintenant je comprends que je devrais continuer à faire ce que je faisais avant : juste en rigoler avec mes amis au lieu de répondre sur FE.
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Enorme votre débat quand même.
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@arnackor
Je n'ai pas parlé de l'efficacité respective de l'Italienne et de l'Espagnole mais de l'intérêt stratégique de l'Italienne injustement soupçonnée d'être plus simple à comprendre et à jouer que l'Espagnole.
A tort à mon avis, et j'ai expliqué pourquoi. Si tu n'es pas convaincu, je m'en contrefous...
J'ai comme toi un DEFFE passé dans les mêmes locaux et quelques années d'expérience de plus et, si je ne me sens pas capable de jouer, surtout dans les conditions de confort actuelles des tournois d'échecs, je n'en suis pas pour autant gâteux.
Au contraire de toi, j'ai joué avec les Blancs 4 fois plus d'Espagnoles que d'Italiennes, avec 64% de résultats favorables, mais évidemment tous mes adversaires n'étaient pas des cadors.
J'ai joué bien plus d'ESpagnoles avec les Noirs, y compris par correspondance, avec aussi des résultats positifs quoique un peu moins bons.
Et oui, je gagne des deux côtés !
Tout cela, ce n'est pas pour me vanter, c'est pour te dire que je sais de quoi je parle.
En 1967, à Monaco, je me suis normalement qualifié, sur le terrain pour le tournoi de GM de l'année suivante, puis les organisateurs Alsaciens en on décidé autrement et ont retenu Letzelter que j'avais pourtant battu et devancé. Ceci et une attitude semblable de la FFE m'a fortement refroidi (je n'avais pas le style international, j'étais trop expéditif, des fois que ça déteigne...) et j'ai mis un bémol à mon activité échiquéenne...
Trente ans plus tard, après de longues années d'abstinence échiquéenne partielle et irrégulière, je me suis retrouvé ex-aequo avec Suétine, Uhlmann et Darga au Championnat du Monde Senior. Les premiers jours, ces messieurs me regardaient un peu de travers, se demamdant pourquoi j'avais la wild card de la zone Europe Occidentale qui me permettait de partager leur hébergement. Mais Uhlmann m'avait reconnu car il jouait à Monaco et s'intéressait beaucoup à mes parties, surtout quand je rencontais ses copains...
Si je me permets de te raconter tout ça, c'est parce que j'en ai ras le bol que des gens de ton âge viennent m'expliquer comment on fait les enfants...
Ce qui ne veut nullement dire qu'ils n'aient rien à m'apprendre : mais c'est moi qui sais ce qu'il en est, tu ne me verras jamais discuter de la néo-Grunfeld ou du gambit Benkö !
Ceci s'adresse donc aussi à Petiteglise lui-même, Elkine qui manie l'ironie avec maestria, à Manureva12 l'indigné et à d'autres qui ne se doutent pas combien leurs posts m'enquiquinent, parfois autant que les miens peuvent le faire à leur égard.
J'espère que les rondes suivantes de la Coupe du Monde seront aussi passionnantes que celles que nous venons de suivre et qu'elles inspireront à nos meilleurs joueurs l'envie de faire mieux la prochaine fois grâce, peut-être, à un calendrier FFE mieux agencé !
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Moi, j'ai surtout parlé des possibilités inexplorées de l'italienne avec Cbd2 et la structure c3-d3-e4 sans intention de pousser en d4.
Et je maintiens que dans une italienne avec les 6 premiers coups joués par Radjabov contre Bacrot, si les noirs jouent d5 ET si les blancs ne font pas de bourde, le mieux que les noirs puissent espérer, A CE NIVEAU, c'est une nulle.
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@Oroy: le 07/09/2011 - 18:54, tu as écrit " Bien sûr, ça ne suffit pas pour perdre la partie à condition de trouver des coups difficiles comme Dg5."
Mais mon programme propose deux coups noirs qui égalisent, soit 24... Dg5, soit 24... De7.
Radjabov-Bacrot, après 24.Dd5
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Ex aequo... à quelle place ?
Sinon, tu crois vraiment qu'on rapporte tout à l'âge ?
J'ai passé une bonne partie de l'été à déconner et analyser avec Tasic, les deux meilleurs entraîneurs que j'ai côtoyés sont Jansa et Doroshkevich (ce dernier est mort depuis).
Mais ces vieux, à la différence de toi, quand ils racontent une histoire, c'est pour apprendre à l'autre, ça a un rapport avec le sujet et on est content de boire leur expérience.
J'ai envie de poursuivre : car ils cherchent la vérité au lieu de chercher à s'affirmer.
Bon promis, j'arrête.
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Mouais bon regardons la coupe...
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Une grand prix de Judit !
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Y a t-il un site ou l'on peux suivre les match SANS analyse informatique svp ? Les évaluations juste à côté tuent tout le fun je trouve.
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Comme souvent, pas une seule grande ligne en cinq parties. Attaques Est-Indienne, Grand prix, et Tutti Quanti.
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Tiens, est-ce qu'il y a une réfutation claire de la ligne "brute" de la grand prix, avec Fc4 puis le sacrifice en f5 et tout le tralala ?
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Bizarre qu'elle n'est pas choisi la ligne Fc4 vu que les noirs avaient déjà joué d6.
C'était à la mode un temps (Anand par exemple) contre les joueurs de Najdorf : jouer 2.Cc3 sur Cc6 alors ouvrir et sur 2...d6 alors GP.
Mais bon, elle a une bonne position après son e5 !
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@ sebj je crois que oui, en tous cas, il n'y a pas de chances d'avantage pour les blancs.
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Ce qui est embêtant avec e5, c'est que f5 devient un peu plus difficile. Pourquoi pas Ch6-f5 pour Leinier, avec h5 à la suite pour bloquer l'aile roi ?
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Tchouki est bien parti avec les noirs
Judith doit faire attention, si ma mémoire est bonne, Dominguez a été champion du monde de rapide en 2008
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et voilà, un bon pion de plus et une position saine, mais Lenier a la paire de fous
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Elle a gagné ce pion un peu facilement je trouve, c'était intentionnel de la part de Leinier vous pensez ?
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je ne pense pas, d'après moi, il était parti sur l'idée d'occuper f5 avec son cavalier.
Avec la pression, il a du oublier ce côté tactique
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Les noirs ont des compensations.
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oui bien sûr.
Paire de fous, le cavalier va être fort en f5 puis d4.
L'aile dame blanche peut être chatouillée.
Ca doit être avantage blanc mais y'a clairement du jeu.
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Je connais un peu cette variante de la sicilienne, mais quand les noirs reprennent en c6 avec le pion.
A mon avis, la perte du pion pourrait être volontaire, les pions blancs peuvent être attaqués.
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D'ailleurs elle propose de le rendre de suite.
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oui, il y a des contre chances, mai si c'était prévu, je dis bravo, il n'a pas peur même en rapide de départage
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Quoique non, il commence a y avoir beaucoup de jeu pour les blancs si les noirs prennent b2.
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Oui, bizarre la ligne choisie par bu contre ivanchuk
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Tchuky se promène!
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pas le rendre, elle propose d'échanger b2 contre c5, ce qui la laisserait avec 2 pions passés
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Sebj, le site officiel par exemple ?
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Grischuk est tellement fort en blitz qu'il se met en zeitnot dès les premiers coups :-P
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2 pions pour Ivantchuk maintenant
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@Vladimir, finalement je suis sur chessbomb, il y a moyen de réduire la fenêtre des analyses.
Effectivement, je viens de retourner sur le site officiel, et il y a moyen de voir les parties séparément. J'étais persuadé qu'il y avait les analyses d'Houdini en même temps, mais c'est quand on veux voir la vidéo. Merci !
L'interface de chessbomb est quand même plus agréable.
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plus de paire de fous pour Lenier et 2 pions de moins, avec 3 pions passés à l'aile dame, ca va aller vite
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