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Gambit de Budapest par Darkmuffin le 15 juin 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour, Je suis amateur du gambit de Budapest; mais après 1. d4 Cf6 il y a des gens peu coopératifs qui ne jouent pas 2.c4 et je suis si malheureux !

Je cherche une suite bien saignante ( même casse-gueule, je prends...) sur :

a) 2.Cf3

b) 2.d5 (pas si facile à réfuter)

sachant que je ne suis pas particulièrement un joueur positionnel... Merci pour votre aide





Orouet, le 15/06/2011 - 14:19:31
1.d4 Cf6 2.d5 ... 2:... e5 !?
pas facile à réfuter


mop, le 15/06/2011 - 17:35:17
Que joues-tu sur 1.Cf3 / 1.c4 / 1.g3 ? Je te propose l'Est-indienne 1.d4 Cf6 2.Cf3 g6





banlieusard, le 15/06/2011 - 18:03:20
évidemment le gambit blumenfeld il me parait absolument logique vu les ordres de coups que tu évoques et ton goût pour le sang que tu doives jouer le blumenfeld lorsque les blancs font (2)Cf3.

(1)d4 Cf6 (2)Cf3 e6 (3)c4 c5 (4)d5 b5

évidemment si les blancs jouent des variantes avec (3)c3 e3 ou g3 tu ne trouveras rien qui "saignent", mais par chance le coup le plus joué est (3)c4



Darkmuffin, le 15/06/2011 - 19:00:18
@ mop sur Cf3--> f5

sur c4 --> f5

sur g3 --> je me mets à h5 depuis peu...

l'est indienne me parait trop complexe pour moi ( je suis autour de 1750 ).




Darkmuffin, le 15/06/2011 - 19:02:00
@ banlieusard je ne connais pas; je vais investiguer. Merci du conseil.




mop, le 15/06/2011 - 19:26:50
Question subsidiaire :  Pourquoi ne joues-tu pas 1...f5 sur 1.d4 ?


Reyes, le 15/06/2011 - 19:28:37
Surtout pas malheureux ! 


banlieusard, le 15/06/2011 - 19:32:30
ordre de coups blumenfeld pour le blumenfeld tu peux aussi faire comme ordre de coups (2)... c5 (3)d5 e6 (4)c4 b5


Battator, le 15/06/2011 - 21:02:57
alors Cf3 je ne vois que c5 ou peut etre e6 pour sur c4 jouer c5 et rentre dans une benoni mais D5 au deuxieme coup???!!

Y'a vraiment des gens pour jouer ça?!


banlieusard, le 15/06/2011 - 21:03:49
comment ai-je pu oublier ????? si tu kiffes le zarbi ou que tu veux surprendre ton adversaire ou que tu veux qu'il te prenne pour un blaireau dans l'ouverture (et s'envoie en l'air pour te réfuter) alors tu joues des coups de 2600 t'as la bénoni Fd6 :

(2)...c5 (3)d5 e6 (4)c4 ed5 (5)ed5 Fd6


banlieusard, le 15/06/2011 - 21:05:27
j'ai oublié le "que" : alors que tu


yegonzo, le 15/06/2011 - 21:32:11
@banlieusard c'est sympa de donner des bons tuyaux sur 1.d4 Cf6 2.Cf3 e6(ouc5) 3.c4... Conseils amusants d'ailleurs...

Mais je crois que ce que Darkmuffin cherche et d'autre d'ailleurs, nous autres pauvres mazettes, c'est un truc actif lorsque les blancs refusent de jouer c4. C'est là le problème. Entres autres grünfled, benoni et autres est-indienne, chacun trouvera son compte mais que faire quand les blancs ne veulent pas jouer ? 3.c3 4.e3 5.Fd3 6.Cbd2 etc ...

Et bien je vais vous le dire, j'ai fait le tour de la question, lorsque l'on s'est compromis avec 1...Cf6, c'est trop tard pour réfuter le "papy". On a une partie chiante et pis c'est tout. J'avoue que j'ai du mal à comprendre comment peut-on investir des après-midi entières et mêmes plusieurs d'affilées pour jouer des trucs si soporifiques ...


Reyes, le 15/06/2011 - 21:37:17
Bis repetita J'ai dû l'écrire environ 5 ou 6 fois déjà.

La défense Hollandaise est une option qui se présente souvent aux joueurs moyens parce qu'elle semble régler le problème de 1.d4. Dès le premier coup noir, ça y est, c'est une hollandaise, une seule ouverture à apprendre pour les Noirs, c'est génial !

Mais voilà, la Hollandaise est une ouverture très difficile à manier. Peu importe le système choisi: Stonewall, Fluide, Leningrad... il faudra savoir bien manier les pions et, malheureusement, ce n'est jamais le cas des joueurs moyens.

Résultat: les merveilleuses attaques sur l'aile-roi de la Leningrad ne se présentent que très rarement et le reste du temps on a des trous partout, ça devient technique, inférieur, bref, c'est l'horreur.



Pour tenter de répondre à la question de l'article, je dirais qu'il n'y a pas de miracle, vouloir jouer l'attaque avec les Noirs n'est pas toujours possible. Il faut s'y faire, c'est comme ça. D'un autre côté, je comprends, pour être passé par là, qu'attaquer c'est surtout éviter de se défendre, éviter de devoir trouver des coups positionnels, bref, on veut l'initiative à tous prix parce qu'on ne sait pas jouer sans. Comme d'autres ne savent plus jouer sans leur Dame ou sans leur Fou des cases blanches.



Tôt ou tard il faudra améliorer son contrôle de la partie, apprendre à jouer des coups simples qui ne font pas forcément quelque chose tout de suite et, petit à petit, on s'aperçoit qu'il est plus facile de "contrer" que de développer une attaque basée sur de mauvaises considérations.


Darkmuffin, le 15/06/2011 - 22:55:05
@Reyes effectivement la hollandaise c'est très dur; je la joue sur 1.c4 parce que je n'ai pas encore trouvé mieux...

sur d4 j'ai arrété.

Je précise qu'avec les blancs je joue le gambit roi ou le grob...voire la Sokolsky, et avec les noirs sur 1.e4 la scandinave et la Nimzo du pion roi.

@banlieusard : j'ai essayé la benoni; dur dur...


Darkmuffin, le 15/06/2011 - 22:56:11
@ yegonzo Que proposes-tu ?


banlieusard, le 15/06/2011 - 23:02:37
@darkmuffin mais là c'est la bénoni Fd6 ça n'a absolument rien à voir !


Renloulou, le 15/06/2011 - 23:19:04
! moi je dis attaque,attaque,attaque.....donc l 'est indienne....cest vrai que cest super compliqué...maus avec un elo de 1600,si cest compliqué pour moi ca l est avec les blancs aussi.....donc......a l'abordage!!!!!!!!


yegonzo, le 15/06/2011 - 23:23:56
Ben pour commencer un système de case blanche ; par exemple : 1...Cf6 2...e6 3...b6 4...Fb7 5...c5 puis seconde phase échange en d4 et jouer pour d6 e5.
Surtout ne pas jouer d5, c'est ce que les blancs veulent...


LuxInterior, le 16/06/2011 - 08:21:57
La benoni Fd6 que propose banlieusard s'appelle la "snake" Benoni. Le déplacement du fou Fd6-c7-a5 ferait penser au mouvements d'un serpent !! Le spécialiste à au niveau est le GM Azeri Vugar Gashimov je crois ?! Ses parties son à explorées. Il ya a aussi Normund Miezis qui l'a beaucoup joué.


LuxInterior, le 16/06/2011 - 08:25:22
Houla les fautes d'orthographes ! Voila ce que c'est d'écrire quand on est à peine reveillé :) C'est dommage que l'on ne puisse pas rééditer ses messages !


Rando2, le 16/06/2011 - 10:58:45
Snake benoni ? J'en apprends tous les jours !


Voilà ce que c'est que d'arrêter les échecs pendant 25 ans. Quand je jouais, il n'y avait guère que l'Orang-Outan dans le bestiaire des échecs. Maintenant, il y a l'hippopotame, des cavaliers qui dansent le tango, le lion, le vautour et aujourd'hui, j'apprends qu'il y a un serpent :-)


Superpoil, le 16/06/2011 - 13:19:27
@Rando2 Tu as oublié le hérisson. Par contre, le ne connais pas l'hippopotame ni le vautour.

Sur 1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 3.d5 y'a aussi 3...b5 comme joué par Topalov. Ca met un peu le bordel. Par contre, contre 3.c3 ou e3, y'a pas de remède miracle pour mettre le feu.


Rando2, le 16/06/2011 - 13:37:00
La défense vautour n'est d'ailleurs pas entièrement hors-sujet : 1. d4 Cf6 2. c4 c5 3.d5 Ce4.


Comme vous le voyez, c'est un genre de benoni aussi ! Pourquoi vautour ? Je n'en sais rien. En fait, je n'ai vu ce nom que sur des sites anglophones (vulture defence).




L'hippopotame est une défense du genre hérisson. Par exemple: 1.d4 g6 2.e4 Fg7 3.Cf3 d6 4.Fe2 e6 5.c3 Cd7 6.O-O Ce7 7.Cbd2 b6 8.a4 a6 9.Te1 Fb7 10.Fd3 O-O 11.Cc4 De8 12.Fd2 f6, etc. . On met ses pions en troisième ligne et les pièces en deuxième.


Et non, ce n'est pas ce que je joue. Mais le hérisson, contre des adversaires bien ciblés, je fais !


doubrrriouchkouf, le 16/06/2011 - 17:21:43
et n'oubliez pas le gambit Elephant !


Rando2, le 16/06/2011 - 17:24:26
Le gambit de Budapest a-t-il un rapport avec le parapluie Bulgare ?


Darkmuffin, le 16/06/2011 - 18:06:09
j'ai regardé quelques parties avec la snake benoni...

Effectivement ça m'a l'air assez sanglant !.......entre les mains d'un grand maitre !


Rando2, le 17/06/2011 - 09:19:42
Finalement, il existe un bouquin en anglais sur tous ces systèmes benoni: starting out: benoni systems.


Il y a là la snake, la vulture et d'autres spécimens que je ne connaissais pas !


Battator, le 18/06/2011 - 11:42:55
Sinon d4 Cf6 Cf3 b5!?
Interéssant,peu connu et tout a fait viable.


banlieusard, le 18/06/2011 - 23:36:33
@Battator : exact mais Darkmuffin cherchait peu connu et sanglant.


@Darkmuffin : si tu ne sens pas la snake, regarde le gambit Blumenfeld.

le problème c'est que si la snake est trop complexe, il ne va plus rester de réponse à "peu connu" + "sanglant" + "pas complexe"


Darkmuffin, le 19/06/2011 - 18:48:59
@banlieusard oui, ça m'a l'air complexe mais je ne baisse pas les bras avant d'avoir essayé !.

En fait je cherche du saignant, certes mais aussi et surtout des débuts peu balisés par la théorie.

Je vais regarder tout ce qu'on m'a proposé ici et je remercie tous ceux qui ont pris la peine de répondre.

Pour revenir sur ce que disais Reyes à propos des pions, c'est vrai que les mazettes dans mon genre ne les jouent pas bien, mais je ne sais pas vraiment comment travailler ce point.





VladimirChax, le 19/06/2011 - 19:57:05
Une partie de Steinitz au petit-déjeuner, une partie de Petrosian au déjeuner, une partie de Andersson au dîner et une page du Traité de échecs de Philidor au coucher. Trois mois de traitement.


Sinon, tu peux prendre du Kmoch en intra-veineuse.

Effets secondaire indésirables : pour un joueur saignant, tendance à développer un jeu un correct, mais trop positionnel à son goût.


Darkmuffin, le 19/06/2011 - 22:15:03
@ Vladimir chax J'avais peur de cette réponse...

Blague à part, évidemment l'idée est bonne mais il faut du temps !

Quant-à la dernière phrase, il me semble que des joueurs saignants ont développé un jeu plus que correct; l'un est même devenu champion du monde en battant Botvinnik.


dulovitch, le 22/06/2011 - 11:20:59
je te conseille le Blumenfeld et même sur Cc3 au lieu de Cf3, le coup b5 est encore intéressant.

Après, pas de miracle, si les blancs bétonnent avec c3 et e3, tu n'auras rien de spécial avec les noirs.

Seul l'ordre de coup est indien avec 1...Cf6 et 2...g6 apporte un déséquilibre suffisant pour générer un contre jeu puissant si les blancs ne font "rien".

Mais jouer l'est indienne est très complexe...

Il faut peut être simplement accepter qu'on ne peut pas toujours jouer sur le terrain tactique, accepter les parties plus calme (du moins pour les 20 premiers coups).


dulovitch, le 22/06/2011 - 11:27:26
d'autres idées... 1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 3.c4 cxd4 4.Cxd4 e5 5.Cb5 d5 6.exd5 Fc5

Ici on peut jouer 3...e6 et sur 4.d5 b5 le Blumenfeld mais si les blancs ne jouent pas d5 c'est autre chose...

1.d4 Cf6 2.Cf3 c5 3.d5 b5 avec l'idée d'attaquer le centre blanc par Fb7 (car c4 plus difficile à jouer pour les blancs) : c'est la variante choisie par les joueurs de Benko (on remarquera qu'après 4.c4 on obtient un Benko par transposition).

1.d4 Cf6 2.Cf3 b5 suivi de Fb7, c'est pas mal pour éviter de jouer contre une catalane mais bon, ce n'est sans doute pas ton "jeu"...


Pour le 2.d5, je n'ai jamais vu les blancs jouer ce coup, dans ce cas, pourquoi pas e5 avec l'idée de transposer dans un Budapest où les blancs jouent d5? (et s'il prennent en passant en e6, tu prends du pion f et une belle colonne f s'offre à toi).

Et j'en oublie surement...


DocteurPipo, le 24/06/2011 - 11:16:57
1.d4 Cf6 2.d5 a l'air douteux. J'ai vu en 1991 une partie d'un pote qui a essayé 1.d4 Cf6 2.c4 e6 3.d5 ?! anti nimzo. Spassky avait les noirs, il a joué (après 10 mn de réflexion)3...c6! Soit le centre saute (petit avantage noir), soit après 4.d6 Ce4 ! et Cxd6.


patrotop, le 24/06/2011 - 21:40:33
une bête question, si les blancs jouent quand même 2.c4 est-ce que beaucoup de joueurs, avec les noirs, sont préparés sur 1.d4 Cf6 2.c4 e5 3.dxe Cg4 4.e4 Cxe5 5.f4 Cc6 6.Fe3?


Vilenius, le 22/11/2011 - 16:18:24
Je réveille peut être un vieux sujet, mais si tu passes encore par là, je te conseille le Gambit Benko.
Il se joue généralement comme suit :
1.d4 Cf6
2.c4 c5
3.d5 b5
4.cb a6
5.ba Fxa6
Etc ...
Mais tu peux toujours le tenter si il ne joue pas avec c4, ça donne des parties particulièrement tactiques je trouve.


Darkmuffin, le 23/11/2011 - 09:47:20
tu fais bien d'en parler !
toutes les ouvertures, du moment qu'il y a le mot " gambit " dedans, sont interessantes.
je vais regarder ta ligne dqp.
merci



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