France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- vendredi 15 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Theorie:comment fonctionne votre cerveau? par Renloulou le 10 juin 2011  [Aller à la fin] | Théorie |


bonsoir a tous;je cherche un ou deux bons livres sur la maniere de pensée des joueurs d'échecs lors d'une partie:je m'éxplique:je cherche a savoir quelles sont les bonnes questions que se posent les joueurs d'échecs lors d'une partie...




JLuc74, le 10/06/2011 - 10:14:22
La Psychologie au Jeu d'Echecs de N.Kroguious reste pour moi la référence, je ne sais pas si il se trouve toujours.


kassad, le 10/06/2011 - 12:21:46
Je te recommande la lecture de "Chess for Zebras" de J. Rowson.


Renloulou, le 10/06/2011 - 12:58:23
Mon cerveau! en fait je veux savoir precisemment quelles sont les bonnes questions qu un joueur se pose lorsqu'ils est devant son échiquier....quel est l'itineraire de sa pensée....quelque chose deplus que est ce que je suis en echec au prochain coup....merci



JLuc74, le 10/06/2011 - 13:04:12
Il y a aussi "les Secrets de l'Efficacité aux Echecs" de John Nunn qui aborde le sujet.


kieran, le 10/06/2011 - 13:44:59
A mon avis, tu vois les echecs de manière trop théorique (et psychologique). Il faut jouer et calculer et c'est tout. Tu vas te planter parfois, et avec le temps cela ira mieux.


dulovitch, le 10/06/2011 - 13:51:10
tu as déjà lu tes bouquins d'ouvertures, de stratégie, et de finales? A moins que tu t'es rendu compte que ce n'était pas la bonne méthode...

Tu as Think like a grand master sinon, de Kotov...

Mais à mon avis pour toi les Silman suffiraient...


Rando2, le 10/06/2011 - 15:24:41
"Le cerveau de l'amateur mis à nu" de Jeremy Silman.


Blaise, le 10/06/2011 - 16:31:38
Le livre de Kotov cité par Dudovitch est disponible en français chez Payot.

Il existe aussi des ouvrages où tous les coups son commentés à partir du premier.J'en connais deux:

"Secrets des grandes parties au coup par coup" de J.Hébert chez Payot.

"Understanding chess move by move" de J.Nunn chez Gambit.


Renloulou, le 10/06/2011 - 16:48:18
! merci blaise....mais le livre de kotov n'est il pas un peu trop "hard"????je l'ai et franchement je decroche vite....le livre de nunn est bien...de meme que la trilogie de silman......
merci



Renloulou, le 10/06/2011 - 20:39:04
interressant! mais maintenent je voulais quelque chose deplus dadactique c'est a dire :quelles sont les questions qu un joueur se pose en milieu de partie:comment réaliser un thème tactique(clouage;enfilade;fourchette)par exemple....
mais aussi tactique....et tout ce qui touche au psychologique aussi et tout ca en francais si possible....



JLuc74, le 10/06/2011 - 20:55:43
Ce sont 2 domaines discints 1er thème :

Tu ecris "comment réaliser un thème tactique" mais ta question n'est pas plutôt "comment repérer le thème tactique" (pour la réalisation, ben... tu joues ton coup). Pour ça il faut faire des séries de problèmes par thème et jouer beaucoup de parties. Pour moi c'est purement de la technique.


2ème thème

La psychologie, ça c'est un domaine encore plus vaste parce qu'il n'est plus limité à ce qui se passe uniquement sur les 64 cases. Et c'est un domaine plutôt peu traité dans la littérature échiquéenne mais pourtant très important. Le sujet n'est plus l'échiquier mais le joueur. Voir références déjà données.



Reyes, le 10/06/2011 - 20:58:03
Ce n'est pas la bonne voie On ne se pose pas une suite de questions comme dans une check-list.


Blaise, le 10/06/2011 - 23:01:28
Si la question est "comment repérer un thème tactique ?",je préconise "L'oeil tactique" d'E.Neiman.


kieran, le 10/06/2011 - 23:32:38
ou jouer tout simplement. 


thierrycatalan, le 10/06/2011 - 23:49:18
un cerveau amateur catalan pense ainsi - est ce que j'ai une piece en prise

- est ce que mon adversaire a une piece en prise ?

- est ce que j'ai une piece non protégée (pas en prise ?)

- est ce que mon adversaire a une piece non protégée (pas en prise) ?

- quelles pieces peuvent me mettre echec (meme avec sacrifice) ?

- idem pour mon adversaire ?

- quel defenseur eliminer pour gagner qq chose ?

- idem pour mon propre camps

_ quelle est ma piece la moins bien placée ?

idem pour l'adversaire .

= quelles sont les deux cases les plus faibles que je ne peux pas defendre dans mon camps ?

- idem dans lecamps de mon adversaire

- Combien de temps me reste il a la pendule ?

- thierry arrete de calculer 3 fois la meme sequence de coups !!

cordialement à tous :

et souvent pendant la partie : c'est quand qu'on mange ?


Reyes, le 10/06/2011 - 23:55:23
"Think like a grand master" de Kotov, hard ? Si "Think like a grand master", de Kotov est aussi "Confidences sur l'échiquier, c'est un livre très intéressant. D'accord, sa méthode pour analyser est très difficile à mettre oeuvre, mais c'est surtout Kotov qui est intéressant. Voilà un joueur qui n'est pas doué (il le dit lui-même dans le livre) et qui va travailler à découvrir ses faiblesses pour s'améliorer. Il va inventer des méthodes, des façons de voir les choses. De plus, ses anecdotes sont très instructives.

Sinon, il y a les Silman, qui n'a rien inventé, mais a tout vulgarisé.

Désolé si je m'avance un peu, mais j'ai l'impression que Renloulou veut brûler les étapes. C'est assez courant. Il ne dit pas son Elo, mais il doit être aux environs de 1600 et veut déjà penser comme un fort joueur. Il n'y a pas de secrets aux échecs. Il y a le travail et l'analyse objective de son jeu.

Le jeu d'échecs est très difficile. On a tout sous les yeux, on pense voir beaucoup de choses et il suffit qu'un joueur avec 200 points de plus passe pour s'apercevoir qu'on n'a rien vu ou presque.

On suit les parties des +2700 sur Internet avec nos moteurs d'analyses, on juge les coups logiques et "trouvables", mais il suffit d'éteindre le moteur pour ne plus en trouver beaucoup.

On l'a constaté encore une fois pendant les matchs des candidats. Les gros sites avaient mobilisé leurs GM pour commenter, et on a vu à quel point ils ne savaient pas trop comment juger les coups des +2700. On en a lu des: "je pense que", "je crois que", j'imagine que", "c'est peut-être pour jouer ceci ou cela"...

Non, il n'y a pas de pierre philosophale aux échecs.


Orouet, le 11/06/2011 - 00:09:29
comme ThierryCatalan mon cerveau fait une "boucle"
au bout de 3 fois la même séquence, je me dis : OK, tu n'iras pas plus loin (joue ton coup et espère ...)


Renloulou, le 11/06/2011 - 00:29:39
! MERCI reyes....en effet j'ai environ un elo de1600 et c'est bien pour cela que je veux m'améliorer.mais d'aprés toi que dois je travailler?;;..pour Jluc74 tu as tout as fait raison....j'adore la tactique et reflechir et je voudrais en faire tout le temps dans mes parties...d'ou ma question mais il faut dire que j'en fait mais plus assez...pour thierrycatalan:
des fois boire aussi....lol en tout cas merci de continuer a me repondre....



dulovitch, le 11/06/2011 - 00:44:31
1600... la tactique, la tactique, et encore la tactique...

Pour jouer des parties tactiques, c'est simple, gambiter!

Gambit roi (je préconise le gambit du fou), ou gambit Evans, rien de plus formateur, voir le gambit danois.

Avec les noirs, tu peux essayer le gambit éléphant, ou mieux la variante portugaise (Jadoul) de la scandinave.

Entre autres...


arnakor, le 11/06/2011 - 00:55:14
le gambit du fou ou le début du fou ? :) 


Renloulou, le 11/06/2011 - 02:22:01
???? ....ca marche aussi avec le gamit dame dame dulovitch?


dulovitch, le 11/06/2011 - 10:32:50
bah contre le gambit dame tu joues le gambit albin! par contre si les blancs jouent 2.Cf3, plus difficile, mais on peut toujours trouver un répertoire actif.


Renloulou, le 11/06/2011 - 17:30:55
Dulovitch peux tu me conseiller un bouquin sur le gambit roi???cette ouverure est peu traitée dis donc....ou sur le gambit evans???


Nyarlathotep, le 11/06/2011 - 18:20:16
Autre référence Il n'y a pas la thèse de De Groot, par hasard?



[HS]
Sinon, pour le fonctionnement du cerveau, c'est assez facile. Il faut aller sur Pluton demander à des crustacés volants de vous montrer les étranges cylindres contenant des cerveaux humains qu'ils peuvent brancher à loisir sur des périphériques choisis (oeil, main, synthétiseur vocal). Le cerveau, conservé dans cette étrange boîte, coupé de toute influence extérieure, acquiert une plasticité, une réactivité bien supérieure à la norme communément admise. Les facultés d'apprentissage sont bien entendu multipliées.



Évidemment, il y a plusieurs dangers inhérents à la demande envers ces êtres répertoriés sous le nom de Fungis. Outre que Pluton ne soit pas encore terraformé, ces créatures sont notoirement hostiles et vouent des cultes à des dieux innommables auxquels certains spécialistes dans des domaines ésotériques attribuent la catastrophe de Tougounska, le régne d'un pharaon noir ou encore le xcandale de la thalidomide.



Il y a des secrets que les hommes ne devraient pas connaître.



[/HS]



Sinon, simuler la réflexion humaine est très très difficile. Botvinnik s'y était cassé la g...


VladimirChax, le 11/06/2011 - 18:51:03
Qu'a-t-il fait Botvinnik? 


Nyarlathotep, le 12/06/2011 - 00:49:04
Ses premières recherches informatiques... ...voulaient que le programme imite le processus de réflexion humain.


Reyes, le 12/06/2011 - 12:52:44
France 2, la nuit dernière à 01:56 «Un homme presque parfait»

Aujourd'hui, les progrès de la science sont tels qu'ils nous permettent d'imaginer un humain «augmenté».

A un moment, dans le documentaire, un type dit: «Les gars de Google imaginent déjà implanter Google dans le cerveau des humains.»

Plus loin, à un chirurgien qui implante déjà des électrodes pour bloquer la maladie de Parkinson et des TOC, et à qui on demande s'il est possible déjà aujourd'hui d'ajouter de la mémoire à un humain, il répond: «Si vous penser à l'idée d'ajouter une sorte de disque dur externe dans le cerveau, la réponse est oui, c'est possible. Le problème est que nous ne savons pas encore où le brancher. Un simple problème de câblage.»

Dans les laboratoires, un nouvel individu, partiellement reconfiguré, est en train d'être imaginé, testé... fabriqué. Bientôt, promettent certains scientifiques, nous considérerons l'Homo Sapiens (c'est à dire nous !) comme une version charmante, certes, mais totalement démodée ! L'Homo Technologicus sera tellement mieux !

«Bienvenue à Gattaca» !


El cave, le 12/06/2011 - 16:10:41
Gattaca me scie 


nicolasdupont, le 12/06/2011 - 20:07:02
J'ai aussi regardé cette émission. concernant la mémoire, je n'ai pas compris exactement la même chose.


Lorsque l'on mémorise quelque chose (par exemple une ouverture d'échecs) on peut l'oublier ensuite. D'où la première question : peut-on enregistrer sur une sorte de disque dur la mémoire que l'on a acquise de cette ouverture ?
La réponse, d'après le chirurgien, est oui.

Mais évidemment il y a une deuxième question : peut-on lire ce disque dur pour se remettre en mémoire l'ouverture si on l'a oubliée ? La réponse est ici non (pour le moment), mais le chirurgien à l'air de penser que ça sera bientôt possible, une fois trouvé le bon endroit dans le cerveau pour brancher de DD.


A titre personnel, je crois sérieusement en l'avénement de "l'homo technologicus" pour une simple raison, c'est qu'il existe déjà ! Dans la même émission, on voit ce coureur avec des prothèses en dessous des genous. Un jour pas si lointain, des "valides" se feront couper les jambes et les remplaceront par des prothèses plus puissantes, plus souples, etc. Pourquoi ils le feront ? Parce que, à chaque fois qu'une technologie augmente les performances (comme le dopage), il y a toujours des types pour foncer sans trop réfléchir, c'est comme ça, on y peut rien.


El cave, le 12/06/2011 - 20:11:24
le concept existe depuis plus de trente ans on l'appelait Steve Austin à l'époque ...


nicolasdupont, le 12/06/2011 - 20:36:10
Oui l'homme qui valait 3 milliards L'intéressant ici, est que la réalité rejoint la fiction. Autre exemple tiré de l'émission : un type a une puce reliée à son cerveau, qui lui permet de voir la nuit. Pratique dans certaines circonstances...


DrZen, le 12/06/2011 - 21:34:01
Gattaca me scie... excellente celle-ci El Cave!


ganymede, le 16/06/2011 - 02:07:36
Sérieusement. Si l'on revient à la question initiale et pour ceux qui veulent progresser dans cette direction je recommande vivement:

Sur la pensée aux échecs:
1)Expertise cognitive aux echecs (Isaac Getz)
Attention réservé à la fois aux experts du cerveau et passionnés des échecs.Cette ouvrage permet de comprendre les capacités du cerveau humain et analyse de manière scientifique le travail du cerveau des pros des échecs.

Sur l'analyse de la pensée spécifique d'une légende des échecs:
2)Bobby Fischer. Une étude de son approche des échecs. (Elie Agur)
Ce livre est passionnant car il met en relief la différence entre la pensée de Fischer et la pensée du commun des GMI.
Illustré de nombreuses positions issues des parties de Fischer l'auteur décortique la pensée spécifique de Fischer:
L'auteur analyse par exemple la recherche des structures de pion recherchées par Fischer et également les structures imposées à ses adversaires.
Il aborde la tactique, stratégie, la clarté, la rectitude, le minutage dans l'éxécution d'un plan donné...
Fabuleux!

Préface de Kasparov:
Cette étude originale et brillante de son style et de sa pensée, la première jamais consacrée sous cette forme à un champion d'échecs, représente un vaste traité du milieu de jeu propre à faire évoluer la compréhension et la force des joueurs de tous niveaux. Ces derniers bénéficieront ainsi de l'enseignement tout en simplicité et en raffinement de l'un des maîtres les plus originaux du vingtième siècle.

Je vous souhaite beaucoup de plaisir à lire ces ouvrages.







TrueMadness, le 28/01/2012 - 18:34:07
Reyes a évoqué plus haut dans ce fil "l'Homo Technologicus",et je vous recommande pour ceux qui sont intéressés de lire ces deux liens suivant concernant le "Transhumanisme":

http://www.france24.com/fr/20120128-transhumanisme-ameliorer-lhomme-le-remplacer-cyborgs

http://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme

Aprés lecture de ces deux liens,je suis pessimiste quant à la survie du jeu d'échecs au 22éme siécle...



© 2000-2017 - France Echecs