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| Pronkin et anti-Pronkin quantique par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Rappelons que :
- Un Pronkin est une figure de promotion P, qui se déplace sur la case initiale d’une figure d’origine capturée, de même couleur et nature que P.
- Un anti-Pronkin est une figure d’origine O, qui se déplace sur la case de promotion d’une figure promue capturée, de même couleur et nature que O.
On note que la dualité des définitions justifie l’emploi du terme « anti ». Dans l’acceptation moderne, il n’est pas nécessaire que la capture se produise avant le déplacement sur la case thématique.
L’objet de ce fil est d’introduire une forme particulière de Pronkin et d’anti-Pronkin et de la discuter. Je compte sur les compositeurs de FE pour m’aider à développer ce concept, il est probable que je réunisse ensuite le matériel pour le publier.
- Un Pronkin quantique P est un Pronkin où la case de promotion de P coïncide avec la case de capture de la figure d’origine.
- Un anti-Pronkin quantique O est un anti-Pronkin où la case initiale de O coïncide avec la case de capture de la figure promue.
L’intérêt d’introduire ces notions, principalement dans le cadre des parties justificatives, est qu’elles sont très homogènes, assez spectaculaires et paradoxales. Pour bien comprendre, illustrons ces définitions sur le diagramme suivant :
- Pour avoir un Pronkin quantique, le Pc7 est promu en Dame sur c8, elle se déplace en d1 et la Dd1 est capturée en c8.
- Pour avoir un anti-Pronkin quantique, le Pc7 est promu en Dame sur c8, elle est capturée en d1 et la Dd1 se déplace en c8.
La dénomination « quantique » n’est pas définitive mais illustre correctement, je trouve, le lien entre les deux pièces thématiques. Notons que si un Pronkin quantique est capturé, alors on peut le voir aussi comme un anti-Pronkin quantique capturé (en échangeant les rôles des deux pièces thématiques), et vice-versa.
Il existe déjà quelques exemples de Pronkin ou d’anti-Pronkin quantiques dans la littérature, mais la première question à se poser est la construction d’exemples sous forme de parties justificatives les plus courtes possibles. Voici une pj en 9.5 pour le cas Pronkin qui illustre peut-être la longueur minimale. Je n’ai pas de candidat qui me satisfasse pour l’anti-Pronkin, il s’agit donc du premier challenge dans cette discussion :
Construire le plus court anti-Pronkin quantique possible.
ND, original
PJ 9.5 (C+)
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Très mignon Tous mes voeux au bébé.
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le petit quinquin
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De la physique quantique dans les échecs ??
Et la relativité ? Que se passe-t-il avec la pendule lorsque deux joueurs jouent dans un véhicule qui se déplace à une vitesse proche de celle de la lumière ?
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Pourqoui quantique sans doute parce que la pièce à capturer est obligée de passer de la première rangée à la huitième ou l'inverse pour se faire prendre.Il y a donc deux niveaux le 1 et le 8 pour elles.Est ce bien l'idée de l'auteur ?
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C'est vrai que j'ai eu un ton un peu moqueur, mais cela m'intéresse quand même un peu.
J'ai vu que Pronkin est le nom d'un joueur d'échecs, qui a donné son nom à un thème spécifique sur le déplacement d'un pion promu, comme l'indique nicolasdupont.
Mais pourquoi "quantique" ? J'essaie de faire l'analogie avec le principe d'incertitude de Heisenberg, où la pièce n'est finalement pas là où elle devrait être (pour dire très très simple) mais c'est un peu tiré par les cheveux.
Nous attendons tous des éclaircissements. :-)
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Le premier diagramme montre que le schéma nécessaire pour avoir un Pronkin est une "particule" Dd1 et le Pc7. Lorsque les cases de promotion et de capture coïncident, cela crée un lien entre le Dd1 et le Pc7, qui s'apparente alors à une sorte d'onde associée à la particule Dd1, d'où le terme "quantique".
Bon c'est un peu tiré par les cheveux, c'est vrai, d'ailleurs j'ai précisé que ce vocabulaire n'était pas définitif. Peut-être que Pronkin "homogène" est mieux. D'autres suggestions ?
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Solution et questions. Je rappelle que le but est la construction la plus rapide possible d'un Pronkin quantique, donc il s'agit plus d'un exercice que d'une composition ambitieuse.
1.c4 c6 2.Da4 Db6 3.Dxc6 Rd8 4.Dxc8+ Rxc8 (la case de capture de la figure d'origine est donc c8) 5.c5 Rc7 6.c6 Rd6 7.c7 Re5 8.c8=D (la case de promotion du futur Pronkin est aussi c8) Rf4
9.Dc2 Cc6 (c'est démoli si on tente d'être encore plus économique en jouant Dc6) 10.Dd1 (cette figure est maintenant un Pronkin qui de plus est quantique)
On voit que la difficulté est de faire capturer la figure d'origine en dernière rangée. Ici la motivation est la capture du Fc8, d'où 3 captures dans la partie. Un Pronkin quantique nécessite au moins 2 captures (celle de la figure d'origine ne peut pas se faire par un pion, donc n'ouvre pas un chemin à sa remplaçante), d'où la :
Question 2 : Construire un Pronkin quantique (le plus court possible) avec seulement 2 captures.
Je rappelle la :
Question 1 : Construire le plus court possible anti-Pronkin quantique.
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ND, original
PJ 15.0 (C+)
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C'est subtil Mais puisqu'il s'agit d'être rapide, je pense que : 1. a4 f5 2. a5 f4 3. Ra4 f3 4. Rf4 fxe2 5. Rxf8+ Kxf8 6. f4 Qe8 7. f5 Qh5
8. f6 g6 9. f7 Kg7 10. f8=R exf1=B 11. Rf4 Bd3 12. Ra4 Bxc2 13. Ra1
doit faire l'affaire
Une première si elle est correcte
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Cher Modononante
heureux de vous revoir en des tâches autres que policières, qui siéent davantage à votre talent. Permettez-moi deux amicaux reproches :
-- Certains aiment le plaisir de la résolution. Et si je semble être un des rares spécimens sur le sol français, il en existe davantage hors de nos frontières. Vous eussiez dû poser un diagramme at first.
-- Evitez si possible de laisser au diagramme des pièces de promotion apparentes comme ce FNc2. Sauf bien sûr en cas de record dupontesque ou gleuhérien.
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Ma fougue juvénile
me fait oubler les alinéas.
Cher Modononante, heureux de vous revoir en des tâches autres que policières, qui siéent davantage à votre talent. Permettez-moi deux amicaux reproches :
-- Certains aiment le plaisir de la résolution. Et si je semble être un des rares spécimens sur le sol français, il en existe davantage hors de nos frontières. Vous eussiez dû poser un diagramme at first.
-- Evitez si possible de laisser au diagramme des pièces de promotion apparentes comme ce FNc2. Sauf bien sûr en cas de record dupontesque ou gleuhérien.
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Nicolas
Très joli morceau. L'écran s'ajoutant à ton thème "quantique" nous rappelle quelques chefs-d'oeuvre du célèbre tandem brésilo-argentin.
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Oui c'est correct. J'ai nettoyé un peu l'affaire, ce qui donne avec 2 captures de moins :
M09, original
PJ 12.5 (C)
Si même les modos se mettent à composer...
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Oups, le Fc8 est en f8 Ca tombe bien, un modo va pouvoir corriger et enlever le présent commentaite.
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Solution de la mienne. Il n'y a que 2 captures (appelons ça un Pronkin quantique minimal), ce qui est plus délicat à construire. Comme relevé par erony, j'utilise un écran, une motivation classique.
1. Pf2-f4 Pd7-d5 2. Pf4-f5 Pd5-d4 3. Pf5-f6 Fc8-g4
4. Pf6xe7 Pf7-f5 5. Pa2-a4 Re8-f7 6. Pe7-e8=T Ff8-e7
7. Ta1-a3 Fe7-h4+ 8. Ta3-g3 Cg8-f6 9. Te8-e3 Th8-e8
10. Te3-a3 Te8-e3 11. Ta3-a1 Te3-c3 12. Pd2-d3 Rf7-g6
13. Re1-d2 Rg6-g5 14. Tg3-e3 Pg7-g6 15. Te3-e8 Dd8xe8
Si on fait un premier résumé, on a 3 "records" (= longueur minimale de la partie présentant le thème) sur 8 parties à construire :
Pronkin quantique Dame : 9.5
Pronkin quantique Tour : 12.5
Pronkin quantique minimal Tour : 15.0
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Joli aussi
mais je préfère le précédent, pour deux raisons :
-- le jeu est plus ingénieux
-- les trajets en sens inverse se font sur les mêmes cases.
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Je parlais du diagramme de 20:19.
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Oups, fatigué ce soir... Il faudrait gommer le diagramme précédent.
C'est vrai que les "coups répétés" des Tours thématiques offrent un bonus. On peut corriger alors comme suit :
M09, original
PJ 12.5 (C+)
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Pronkin quantique économique. En fait je préfère ce terme plutôt que "minimal". La définition (plus souple) est qu'aucune des 2 figures thématiques (l'originale et la promue) n'effectue de capture.
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PCPJ 8,5 (C+) 
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Yep, bien vu ! Dans la variante suivante, on économise une capture :
1. Pd2-d4 Pg7-g5 2. Pd4-d5 Ff8-g7 3. Pd5-d6 Fg7-e5
4. Pd6xe7 Pf7-f6 5. Dd1xd7 Re8-f7 6. Dd7xc7 Cg8-h6
7. Dc7xd8 Th8xd8 8. Pe7xd8=D Pg5-g4 9. Dd8-d1
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Cas du Cavalier. Le minimum théorique de coups est 12.5. Voici une réalisation, la question est de savoir si on peut encore économiser, sur le nombre de captures cette fois (le deuxième critère utilisé en général, par ordre décroissant d'importance).
ND, original
PJ 12.5 (C+)
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Cas du Fou. J'y croyais pas trop, mais finalement le record absolu est battu avec 8.5 coups (comme la Dame de Jacques) mais seulement 4 captures.
ND, original
PJ 8.5 (C+)
@ Eric : Tu regrettes sur un autre fil que les péjistes soient oubliés dans le WCCT. J'espère que tu participeras à l'entreprise (nettement plus modeste, il va sans dire) de ce fil...
D'autant plus que tu as déjà composé un couple qui est à la fois Pronkin et anti-Pronkin (mais pas quantique), j'aurais surement l'occasion d'en parler plus tard.
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Un ch'tit résumé : Fou : 8.5 coups et 4 captures (ND)
Dame : 8.5 coups et 6 captures (JD)
Tour : 12.5 coups et 3 captures (M9)
Cavalier : 12.5 coups et 4 captures (ND)
Tour économique : 15.0 coups et 2 captures (ND)
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Moteur de recherche en tapant ricou + Anti-Pronkin : Ca doit être quantique ça ?
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Ah non le cavalier n'y est pas capturé sur la case de promotion
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Exact, C'est un couple (Pronkin, anti-Pronkin) où chaque pièce thématique est capturée, mais pas sur les cases thématiques c1 et b8. Une sorte d'ovni bien dans le style d'Eric ! Il existe dans la littérature de tels couples quantiques, mais pas en Cavalier il me semble. La difficulté est claire : la capture en 1ère ou 8ème rangée ne peut pas être faite par un Pion (le plus souvent doublé), donc la motivation est plus délicate à trouver.
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Salut Nicolas Pour le WCCT, ce ne sont pas que les PJistes qui sont oubliés, mais bien toute la grande famille du rétro.
Bref, on sait ce souci depuis un moment; C'est pas encore demain que ca changera.
Pour les problèmes quantiques, j'ai aussi bien du mal à m'y retrouver. A chaque fois que je crois que c'est quantique, c'est pas quantique :)
En tout cas, l'APQ me paraît très complexe à mettre en place.
Je suis moins occupé qu'Erony en ce moment, mais tout de même, je ne vais pas avoir le temps de regarder ça de plus près avant la fin je pense
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On a du temps Eric, Pour faire un boulot sérieux d'overview de cette notion "quantique", il faut d'abord construire des records d'économie, à la fois pour le Pronkin et l'anti-Pronkin, puis pour les couples. Il faut ensuite intégrer les oeuvres déjà existentes dans une classification logique, boucher les trous, etc. Bref il y a du boulot en perspective, le projet quantique est sur le long terme, d'autant plus que c'est pas un thème trivial.
Lorsque la puissance du flot créateur coulera à nouveau dans tes veines, je te suggère d'attaquer par exemple le couple quantique Cavalier. Ton travail cité au dessus pourra servir de base expérimentale. Si tu réussis, je pense que tu devrais le publier ailleurs (ça vaut cher), je le reprendrais dans un éventuel article avec ta source extérieure.
Cette remarque vaut d'ailleurs pour tous les compositeurs intéressés : un travail profond est mieux à sa place dans une revue prestigieuse que perdue au beau milieu d'un article. Il faudrait juste que l'auteur signale sur ce fil qu'il a élucidé tel ou tel cas.
Bon je retourne au taf, le cas d'un Cavalier Pronkin quantique avec seulement 2 captures me titille. J'en ai publié récemment un, mais il y a une prise technique en plus, pas évidente à supprimer.
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Cas de la Dame A.Buchanan original
PJ 7,5 (C+)
Pourtant, je ne suis pas convaincu par la terme "quantique" pour decrire ce truc. Je prefere "...et parent". Donc "Pronkin et parent", "Anti-Pronkin et parent. Cela m'amuse... et vous?
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Cas de la Tour A.Buchanan original
PJ 7,5 (C+)
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Bon bah modifier l'article précédent (ajout d'un accent) l'a fait complètement disparaître...
Je disais, c'est beau comme du Andrew: 1.a4 b5 2.ab5 Cc6 3.Txa7 Fa6 4.Txa8 Dxa8 5.bxa6 Cd8 6.a7 Df3 7.a8=T Dg3 8.Ta1.
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De même pour la dame:
1.d4 e5 2.d5 Fc5 3.d6 Ce7 4.dxe7 f6 5.Dxd7+ Rf7 6.Dxd8 Txd8 7.exd8=D Fb6 8.Dd1
Est-ce envisageable avec une promotion dame ailleurs qu'en d8, ou avec une promotion tour ailleurs que a8/h8 ?
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Oui mais 7.5 sera alors impossible, donc on laisse de côté le record de longueur minimale.
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Bug : tous mes diagrammes (réalisés avec diag/diag) ont sauté sur cette guirlande.
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@puch:
Merci. J'ai fait aussi une version plus court du machin "Tour" de M09, mais tu me connais, j'aime bien les records de longuers minimale... :)
@nicolas:
Faut vraiment choisir une autre mot, "quantum" etant deja pris par Frolkin et al. Voir: http://anselan.com/QUA.html. Le sujet etait discute ici sur France-Echecs a l'epoque, j'en suis sur.
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Oui le terme "quantique" m'est surement venu à l'esprit en souvenir d'une discussion sur FE. Mais c'était pas sur la prise en passant, le terme "case quantique" étant inventé par Yvap ? (t'es passé où Claude au fait, tu nous manques ici !). Mais j'ignorais que "quantum" était aussi utilisé par Frolkin.
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