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| Une tite PJ par ins736 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Loin, très loin des PJ du futur, je vous propose cette partie qui ravira je l'espère les solutionnistes (plus que les compositeurs).
PJ en 19.5 (14+12) C+ (après 135h)
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Elle est tres sympa, mais peut-etre, helas, anticipee. Du moins je suis a peu pres sur d'avoir deja vu quelque chose qui ressemble a ton theme principal. Mais ou ?
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elle a l'air jouable je la tente.
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pas si simple Je n'arrive pas à comprendre les coups blancs. Je reessaie demain.
P.S.: pas d'indice svp.
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Il me semble meme qu'il en existe une avec un nouveau Cb8 en plus. Si Michel ou quelqu'un d'autre avec une bonne memoire passe par ici...
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Je te confirme l'anticipation Nicolas J'ai moi même déjà pondu sur ce thème, et il est clair que ça a même été doublé, et même effectué 2.5 fois.
J'ai surtout travaillé à effacer les traces. Ce qui devrait torturer un peu notre ami Fox hihi :), mais reste sur le plan de la composition une oeuvre modeste.
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je l'ai je l'ai en 38 coups...ca compte?
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bien sûr que ca compte Marc et tu gagnes un bon point par coup gagné jusque 19.5 :p
Nico, tout modeste puisse être cette oeuvre, elle est techniquement et esthétiquement bien placée sur l'ensemble de mes réalisations (de mon point de vue en tout cas). Tout ça pour te remercier de tes encouragements dans un autre post, ils ne m'empêchent d'être lucide sur mon niveau. Je sais dans quelle cour je joue. Et ça me va bien. Je reste ainsi émerveillé par les oeuvres des grands (Réto, Unto, Michel, Thierry, Pascal, toi même, Gerd ... etc ... )
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Magnifique !
Coïncidence : il y a un essai (peut-être pas "thématique" mais justifiant au moins la nature de la promotion) analogue à celui... de l'étude de pions de Zinar figurant sur un article voisin.
Anticipée peut-être, mais le charme de celle-ci est original.
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PJ en 19.5 (14+12) C+ (après 135h) Qésako? Pour moi, c'est du chinois!
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Explications PJ : partie justificative, il faut trouver une partie qui mène au diagramme.
19.5 : la partie à trouver se termine après le 20e coup des blancs.
(14+12) : il y a 14 pièces blanches sur l'échiquier, et 12 noires.
C+ : il y a une unique solution, ça a été vérifié par un ordinateur.
135h : l'ordinateur a mis 135 heures de calcul pour tout vérifier.
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Ah bon, c'est juste ça? Alors j'ai trouvé!
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Non, je déconne!
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En tout cas, merci Orion pour les explications.
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je cale toujours j'ai trouvé maintenant une ou deux séquences où les 20 coups blancs sont bien emboîtés, mais ce sont alors les coups noirs qui ne conviennent pas : ils n'arrivent pas à débloquer le jeu blanc assez vite.
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au fait ça veut dire quoi "anticipée" ?
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Qu'un theme assez proche a deja ete realise.
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ok je n'y arrive pas... Un ptit indice peut-être ? (sans trop en dire) Par exemple quelle pièce capture le fou c1 ?
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difficultés Je n'arrive pas à faire aboutir les TB à leurs cases ---la voie est étroite
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Indice : Si le Pe5 vient de e2, on voit pas trop comment organiser les coups blancs sans duals.
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@nico connaissant ce vicieux de ricou, j'avais saisi assez vite la possibilité du croisement des pions f et e pour laisser passer la tour en h5. J'aurais plutôt besoin d'indices sur les coups noirs en fait.
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@fox
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oups Je ne suis pas si vieux que ça !
Et j'ai donné un indice dans le fil dedié à Joachim !
Nan mais !
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ok j'ai une idée je le tiens peut-être, mais à l'aveugle ça va pas être simple.
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oh non je suis encore loin je crois
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HELP est-ce que, par exemple, je pourrais savoir comment le pion c2 disparaît ?
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Cela équivaudrait à donner le solution...
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ok je vois...
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Bon sur ces bonnes paroles je retourne à ma retraite ... 3 petites PJ et puis s'en va.
Le problème de cotoyer les plus grands, c'est de vouloir faire comme eux, sans en avoir ni le temps (ça à la limite ...), ni le talent. C'est plutôt décourageant, et donc du coup, bah je suis découragé (lol). J'arrive même plus à doubler un Schnoebelen c'est dire.
Et en plus, avec toute cette dépense d'energie, je n'ai résolu presqu'aucun problème des PJ futuristes. M'enfin, Dieu me garde de m'y atteler, je vais déprimer en découvrant les trésors de mes ainés.
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@ricou je suis découragé, je trouve cette PJ vraiment dure. Peux-tu m'aider d'une quelconque façon (par exemple en mettant la solution dans ton profil, que je puisse regarder le ou les premiers coups) ?
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je vais la mettre là Fichier de sortie de natch
Natch 2.4 Copyright (C) 1997,98,99,2001-2005 Pascal Wassong
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| R | . | | . | |*B |*S |*R |
+---+---+---+---+---+---+---+---+
|*P |*P |*K |*P |*P |*P |*P |*P |
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| | . | | . | | . | | . |
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|*Q | | . | | P | | . | R |
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| | . | | . | | P | | K |
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| . | | S | B | . | | . | P |
+---+---+---+---+---+---+---+---+
| P | P | | P | | . | P | Q |
+---+---+---+---+---+---+---+---+
| . | | S | | . | | . | |
+---+---+---+---+---+---+---+---+
R4bsr/ppkppppp/8/q3P2R/5P1K/2SB3P/PP1P2PQ/2S5
39 single moves. 14 + 12
The resolution begins at Sat Oct 25 10:26:29 2008
Solution 1 (position 1776)
1.Pf2-f4 Sb8-c6 2.Ke1-f2 Sc6-d4 3.Kf2-g3 Sd4xe2
4.Kg3-h4 Se2xc1 5.Ph2-h3 Sc1-d3 6.Pc2xd3 Pc7-c5
7.Pd3-d4 Pc5-c4 8.Bf1-d3 Pc4-c3 9.Sg1-e2 Pc3-c2
10.Qd1-g1 Pc2-c1=S 11.Qg1-h2 Sc1-b3 12.Rh1-c1 Sb3-a5
13.Rc1xc8 Sa5-c6 14.Rc8xa8 Sc6-b8 15.Sb1-c3 Qd8-a5
16.Ra1-e1 Ke8-d8 17.Se2-c1 Kd8-c7 18.Re1-e5 Sb8-c6
19.Re5-h5 Sc6-e5 20.Pd4xe5
The resolution ends at Fri Oct 31 05:27:10 2008
Resolution time : 139 h 3 mn 39.19 s. (at position 170554 NDLA)
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enfoiré ;-) ok j'avais juste voulu voir ce que devenait le pion c2. Je pensais ce scénario impossible et croyais avoir réussi à le prouver, mais apparemment je me suis planté. Je m'y recolle plus tard (ça devrait plus être dur maintenant).
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somptueuse vraiment je la trouve magnifique. Je ne pense pas que j'aurais pu trouver même en y consacrant encore beaucoup de temps, mais elle est vraiment très très belle. Tu n'as pas perdu la main, bravo :-)
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L'artiste
Et la promo en Dame ne va pas, car une fois rentrée en b8, elle serait empêchée par le Roi noir de rebondir sur e5. Echo de la finale de Zinar où le RBf6 empêche Dd8-g5+.
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oui j'ai d'abord essayé la dame avant de capter que ce serait un cavalier. Mais vraiment l'idée qui m'a échappé totalement c'est cxd3 d4 dxe5 : je n'y ai pas pensé une seule seconde, et je m'en veux car c'était pas si inaccessible quand même.
P.S.: ma préférée de ricou reste quand même celle avec tous les switchback forcés, ça c'était incroyable.
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C'est anecdotique mais au départ je voulais faire un anti pronkin et pronkin capturé, j'ai juste inversé, et du coup ca passe totalement inaperçu.
M'enfin, je reviendrais hein, comme d'hab, dans quelques mois :)
Heureux qu'elle vous ait plus
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Fox
A propos de cxdxe : Ricou était déjà le spécialiste des prises croisées. On pouvait s'attendre à ce qu'il franchisse un pas supplémentaire dans son... vice !
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ah bon ?
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j'étais prévenu pourtant je l'avais même écrit : "connaissant ce vicieux de ricou, j'avais saisi assez vite la possibilité du croisement des pions f et e pour laisser passer la tour en h5."
Il faut croire que je le connais pas (encore) assez bien !
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Interessant ce qu'on peut faire en capturant un Fou encage, en voici une autre illustration. Elle est inverifiable par ordinateur, il s'agit donc plutot de la demolir... Le petit mystere a expliquer est qu'il n'y a que 8 coups noirs "invisibles" et qu'il en faut 10 au Cg8 pour capturer Ff1, Fc1, puis se sacrifier en b3.
PJ 25.5
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j'aime bien la pos finale j'attaque ! Pas pour démolir bien sûr, mais au moins pour trouver une solution possible.
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C'est difficile de juger la difficulte de son propre travail. A priori elle doit etre un peu moins dure que celle d'Eric.
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Oui très difficile de juger la valeur de ses propres compo. Avec l'expérience et la culture, on se rend compte si ce qu'on fait a des chances de bien figurer dans un jugement, mais en terme de résolution, je me suis toujours gourré !
Pour revenir à cette dernière PJ, la difficulté est de définir le plan noir en +8, perso je n'ai pas mieux que +9. Au moins, pour la mienne, on avait pas cette difficulté, tous les coups blancs étaient "pourvus" :)
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Je l'ai yo moins d'une heure !
Le temps de trouver les huit coups ... Il doit pas y avoir bcp de plan même d'essai. En tout cas, la suite trouvée est unique dans son déroulement.
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Je ne vois pas
comment elle pourrait être démolie. Le ballet des Cavaliers, les politesses réciproques de.. certaines autres figures sont parfaitement réglées. Il faut bien vider le placard, le nettoyer, puis le remplir. Pour cela, il me paraît difficile d'aller plus vite ! Mais je manque peut-être d'imagination.
C'est une très belle oeuvre. Nicolas en "Monsieur Propre" !
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je vois pas comment je vais pouvoir la trouver si ricou met déjà une heure. Enfin bon ne nous décourageons pas, d'ailleurs quand nicolas parle de "petit mystère" j'ai l'impression qu'il cherche à me narguer, c'est une question d'honneur maintenant !
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Erony Merci de rendre à César ...
Nicolas me définissait en Conchita de la PJ :)
Fox, je ne suis pas une référence en matière de résolution. Je m'en sors pas trop mal parce que je compose un peu. Mais je ne m'étais pas senti de chercher les dernières PJ du post futuriste.
D'ailleurs, c'est un peu moins de deux heures en fait que j'ai mis. Commencant à 10h45, avec la prépa du tit dej etc ... etc ...
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On peut enlever le Cf3 du diagramme avec quasiment la meme solution (on le place en e4 apres son travail, il est alors sur la route du Fc8). Mais il y a alors beaucoup plus de risques de demolition, quelqu'un peut en trouver une ?
Concernant son "niveau", Eric, ici c'est d'autant plus difficile a definir que c'est une partie tactique, sans theme particulier qu'on pourrait confronter aux choses existantes. Son impact va donc beaucoup dependre des gouts du juge, qui peut ou pas aimer ce genre de manoeuvres. En tentant de me placer de l'exterieur, j'aurais tendance a dire qu'elle est legerement inferieure a la tienne. Si tu veux on peut les publier au meme endroit pour voir...
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Aller tiens, je lance une echelle de Nico sur la valeur des pjs. Faut pas etalonner trop haut pour laisser la place aux oeuvres vraiment tres profondes, alors disons 14 a celle d'Eric et 12 a la mienne. Je serais curieux de savoir si d'autres ont des avis tres differents.
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je ne sais pas si j'ai à ce point régressé mais je n'en trouve plus une seule. Là par encore j'aurais tendance à dire que c'est simplement impossible en 25,5. Je serais presque tenter de parier ma maison là-dessus.
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sur l'échelle de Fox (de 1 à 10 seulement) je mets celle de Ricou à 6. Finalement c'est vrai qu'elle était pas si dure que ça, et puis apparemment c'est de la rigolade comparé à celles que vous résolvez, alors il faut garder un peu de marge.
Par exemple celle d'Heinonen, que nicolas juge "assez difficile", et qu'erony a mis trois heures pour résoudre, vaut immédiatement 10.
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"tenté" pardon
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Ca marche Nico Je te laisse le soin de l'envoi groupé parce que je connais que les revues françaises diagrammes et phénix.
J'ai remis natch sur la mienne, il trouve la soluce en 10' et 139 pour certifier la correction :D
Pour les notes, donc côté solutionniste : j'ai aucune idée, soit je trouve de suite (moins de deux heures), soit je ne trouve jamais ...
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Il en existe d'encore bien plus difficiles a resoudre que le Heinonen. Une fois j'ai passe tout un week-end, plus de 20 heures a fond les manettes. Tu vas plus avoir de place sur ton echelle, Fox ! C'est pour ca que dans la mienne je pars prudemment... Puisqu'on parle du Heinonen, je lui octroie 15.
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Quartz ca te vas ? Paul Raican accepte les prepublications.
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parfait Nicolas une première pour moi :D
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@nico peux-tu mettre la solution dans ton profil ? Je pense que je vais assez vite renoncer.
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Y'a pas un million de facons de capturer les Fous et se sacrifier en b3, le tout en 8 coups... Si tu trouves comment faire, la solution est presque immediate. Tu vas t'en vouloir si tu laches l'affaire. Je donnerai la soluce cette nuit.
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ben non y en a pas un million j'en vois zéro. Je dois être trop obtus.
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Il y a 3 candidats Le Ph2, la Ta8 et le Cg8. Pour arriver en 8 coups, il reste une seule combinaison possible pour ouvrir le coffre. Oublie pas le principe : quand on a prouve que tout est impossible sauf un cas, c'est lui le bon...
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Dediee a Gregory Chadufau 
PJ 23.5 (C+)
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lol c'est sympa mais déconne pas, mes élèves sont à l'affût, ils vont forcément un jour tomber sur ce fil, et je vais me payer la honte pour le reste de l'année pour incompétence ! :-)
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bon une idée m'est venue, et j'ai déjà amélioré, puisque je compte 26 coups noirs contre 27 précédemment. Encore un effort...
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Solution de celle d 'avant : La seule possibilite de capture des Fous et de sacrifice en b3 en 8 coups est Cg8xFc1->b3, Ta8->a1xFf1. Ca coule de source maintenant :
1.Cc3 Ch6 2.Ce4 Cf5 3.Cg5 Cd4 4.Cxh7 Cb3 5.Cg5 Cxc1
6.Cf3 Cb3 7.axb3 b5 8.Txa7 Fb7 9.Da1 Fe4 10.Rd1 Fh7
11.Rc1 f5 12.Rb1 Rf7 13.Ra2 Rg6 14.Ra3 Rh5 15.Rb4 g6
16.Tb7 Txa1 17.Ta7 Txf1 18.Ta1 Ca6+ 19.Ra3 e5+
20.Ra2 Fc5 21.Txf1 Fa7 22.Ta1 c5 23.Rb1 Db6
24.Rc1 Tb8 25.Rd1 Tb7 26.Re1
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ok Je dois avouer que je n'ai pas réussi à trouver comment procéder en 8 coups, tout ça parce que je suis resté bloqué sur l'idée que le cavalier g8 devait absolument venir prendre f1, ou alors se sacrifier directement en b3 et laisser la tour a8 rafler les deux fous, ce qui est évidemment impossible.
C'est vraiment la grosse honte car ce n'était quand même pas la mer à boire. Je dois faire un petit blocage dernièrement.
Ensuite, bon vous êtes bien mignons, mais pour moi ça coule pas de source, il m'a fallu quand même une petite demi-heure pour bien tout emboîter.
Elle est très belle, et je dois avouer qu'elle était pas si dure que ça. C'est juste que je suis un gros mauvais.
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j'attaque la PJ qui m'est dédiée en espérant faire mieux.
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je l'ai en 24 suite demain.
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Tu risques de passer a cote du theme en ayant pas d'abord une liste candidate des 23 coups noirs et une idee de leur "dynamique" (qui precede qui). C'est seulement a ce moment que tu pourras trouver comment les blancs "aident" les noirs a se developper.
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Faut pas t'alarmer, Fox. Quand on te dit que telle pj n'est pas tres difficile, c'est en comparaison des plus hard qui existent. Mais celles qu'on te propose sont quand meme hautement non triviales quand on n'est pas encore bien habitue aux ficelles du metier. Et meme dans ce cas, les maitres solutionnistes trouvent pas en un claquement de doigts.
C'est un peu comme si tu disais que le theoreme d'Hadamard n'est pas tres difficile. C'est vrai compare aux plus coriaces, mais il n'en reste pas moins qu'il faut deja une bonne aisance en maths pour se le coltiner.
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marrant que tu en parles c'est justement ce théorème que j'avais présenté à un des oraux de l'agreg. Mauvais choix : trop simple en effet...
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ben je l'ai ma liste de coups noirs j'ai évidemment commencé par ça, et tout s'emboîte bien : h5 Th6 Td6 f6 Rf7 Re6 Rd5 e6 Fb7 Tc8 Tc4 Dc8 a5 Ca6 Ch6 h4 (pas mal d'interversions pour l'instant mais il faudra comprendre les coups blancs) et puis la promotion g5 g4 g3 gxh2 h1=C Cf2 Cd3 Cb4
... sauf que là ça fait 24, et que je ne vois pas comment améliorer.
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Faut faire sauter ce verrou sinon t'arriveras a rien. Tu dois pas en premier comprendre comment c'est arrive, mais ce qui est arrive, aussi loufoque ca puisse sembler. Un petit truc : efface les pieces blanches et recompte les coups noirs, sans aucun a priori...
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ok au passage, pourrais-tu dans tes PJ indiquer entre parenthèses le nombre de pièces qui restent pour chaque camp ? Tu ne t'en rends peut-être pas compte mais pour moi c'est une béquille considérable (ça m'évite de devoir recompter à chaque fois...)
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En fait je pense que tes difficultes proviennent de la : tu as des a priori sur la position, provenant surement de reflexes d'analyse de parties "normales". Sachant que les pjs sont justement en general paradoxales, qu'il y a des effets d'optique (en particulier dans celle-la), il faut t'oter de la tete tout ce qui est pas completement certain. Par exemple tu pars du principe d'une promotion sur h1. C'est clair qu'il y a eu une promotion puisque la trace est la, mais pourquoi en h1 ?
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C'est un (14,14)
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ben c'est h1 ou a1 (ou alors j'ai rien compris). Mais en h1 au moins j'ai le retour du cavalier en e3, en a1 c'est davantage.
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je voulais dire "le retour du cavalier en 3 [coups]" A la rigueur je pourrais concevoir une promotion du pion e en e1 (comme ça le retour est en 2 coups), le pion e6 viendrait de f7, et f6 de g7, y aurait aussi eu prise croisée des pions e2 et f3... mais là y a clairement pas assez de pièces à capturer.
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maintenant si je suis ton conseil et que j'enlève les pièces blanches, je vais faire promotion en a1 et revenir par c2. Je peux quand même pas ignorer qu'il y a un pion blanc ici.
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effet d'optique ? échiquier cylindrique ? a1=C Ch3 Cb4 ok ça y est je la tiens ;-)
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Tu y es presque : Il faut raisonner a l'envers. Tu dis : c'est h1 ou a1, mais alors il y a 1 ou 2 coups noirs de trop, zut je suis coince. Alors qu'il faut dire : C'est ni h1 ni a1 puisqu'il y aurait des coups noirs en trop, conclusion c'est forcement en e1, seule case d'ou puisse provenir le Cb4 en 2 coups. Maintenant, puisqu'il manque 2 pieces noires, le pion promu peut venir de 2 colonnes maximum a gauche ou a droite de la colonne e.
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Donc non seulement la promotion en e1 est theoriquement possible, mais il y a meme 2 candidats, les pions d'origine c7 et g7 ! Un raisonnement simple permet de trouver lequel est le bon.
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oh !! Ok l'idée est vue, et elle a l'air assez géniale. J'étais convaincu (pauvre de moi !) que c'étaient forcément des pions blancs qui avaient disparu, comme quoi la bêtise humaine n'a pas de limite.
Bon à mon avis maintenant ça va aller vite. Je m'y colle tout à l'heure.
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Il reste 2 etapes - Comprendre le theme (quelles sont les 4 captures, ou et quand) en utilisant en particulier la "dynamique" noire.
- Emboiter les coups, mais seulement lorsque le canevas est suffisamment precis, sinon tu risques de partir sur un mauvais chemin.
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On va dire que je rabâche
mais un peu d'expérience fabelo-cerianienne permet de comprendre le plan noir en moins de cinq minutes. reste à arranger tout cela, en particulier se débarrasser d'une fausse piste au 9e coup blanc. Au total, une demi-heure environ. Pas plus de 5 sur l'échelle de Fox. Sur l'échelle de la qualité, c'est autre chose : Nicolas me paraît en super-forme actuellement.
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juste par curiosité nicolas Considères-tu ce genre de problème comme des amusettes ? Non parce que je sais pas combien de temps tu mets pour les proposer, mais tu sembles capable de les faire à la chaîne sans apparemment fournir le moindre effort ; à chaque fois qu'un thème est présenté, dans l'heure qui suit tu as une PJ en 25 coups qui l'exploite.
A mes yeux tu es (très sincèrement) un extraterrestre.
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Il est d'ailleurs arrivé en soucoupe à Messigny.
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Avec une fascinante créature
d'une autre planète.
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bon vous allez rire mais je suis bloqué dès le 3ème coup noir
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Il faut donner à manger à ce pauvre pion.
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Dit autrement, si tu as bien compris la "dynamique" noire, tu as remarque qu'effectivement il faut donner un temps supplementaire au pion qui va se promouvoir. Il y a une seule possibilite, meme s'il est pas naturel de l'envisager. C'est le theme de l'oeuvre...
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ça me dépasse sérieusement. D'ailleurs ma question de 17h01 est très sérieuse, j'espère que tu y répondras.
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Oui oui je vais repondre, un peu plus tard, lorsque je serais au calme. En ce qui concerne la pj au dessus, tu as remarque que les noirs ne peuvent que jouer le pion puis sa promotion avant que les blancs ne debloquent le jeu par axb7 ou hxg7. Il faut donc absolument liberer e1 tres vite. Il y a plusieurs methode pour le faire, mais une seule qui laisse aux blancs le temps d'agir a l'est ou l'ouest.
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oh d'accord je n'avais donc en fait réellement pas compris ce qui se passe dans cette PJ, et qui débloque le jeu noir. Mon gros défaut est vraiment de me fier un peu trop à ce que je vois : ici j'ai tout de suite conclu que c'est les pièces promues qui se faisaient capturer.
Allez on y croit, je vais y arriver.
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Puisqu'il est question d'echelle je donne 3, 5 et 5/10 respectivement à la troisième, seconde et première PJ, pour ce qui est la difficulté de résolution.
En terme de composition, et malgré la pièce promue au diagramme, la dernière (8/10) est très clairement au dessus des deux autres (5/10 chacune).
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Amusette ou pas ? Grosso-modo, je classe les pjs en 5 categories :
- Les amusettes sont celles que je publie pas. Ca peut etre de simples petits bricolages comme les mats les plus rapides avec telle ou telle condition, ou des brouillons comme recemment sur la facon d'utiliser un anti-Pronkin, ou encore sur la condition "Retour". Pas la moyenne sur l'echelle de Nico.
- Celles qui sont publiables mais dont on attend pas une tres haute distinction lors du jugement. Par exemples les 2 ici (probablement aussi celle d'Eric), notees entre 10 et 13-14, 14 pour celle qui t'est dediee.
- Les candidates a un Prix. Ma plus recente est celle du futur dediee a Roberto, evaluee a 15, les notes variant generalement entre 14-15 et 16-17.
- Le gratin de la partie justificative, celles qu'on espere voir figurer dans l'Album Fide (seul moyen de devenir GMI pour la composition, ce que je compte bien etre un jour). Dans la liste des pjs du futur, la seule a y etre est le SI(T) vs SI(T) d'Heinonen. Quelques autres tres recentes gardent la possibilite. Mon PR(T,D) & CF(F,C) est candidat, je peux pas le montrer avant sa publication "pour de vrai". Celle en profil est aussi dans la course. Notees de 16-17 a 18-19.
- Et puis il reste "l'inaccessible etoile" (ou presque, ca depend pour qui), celle notee 11,5 ou 12/12 dans l'Album et 19-20 sur ma propre echelle. C'est le reve de tout compositeur, une oeuvre que chacun s'accorde a trouver exceptionnelle, quasi-parfaite dans sa richesse thematique et sa puissance conceptuelle. J'en suis pas encore la, bien que pas trop eloigne avec mon 4-Pronkin monocolore (c'est pas moi qui le dit, ce sont les juges du championnat du monde qui l'ont tres bien classe).
Sinon c'est vrai que je compose vite en ce moment. Le temps d'accouchement est bien sur exponentiel, de 1-2 jours pour celles ici a plusieurs annees (en discontinu bien sur) pour les plus delicates. Par exemple je veux faire quelque chose de bien pour le jubile de mon ami Roberto, la cloture est dans plus d'un an, je commence deja a noter des idees, un peu a la maniere d'un joueur par correspondance pour ses variantes. A part un certain talent naturel qu'il faut obligatoirement posseder pour bien se debrouiller dans une discipline, c'est quand meme la quantite de travail qui prime, ainsi que l'acharnement. Je suis extremement tenace et lache rarement un os.
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Trop sévère
pour ce qui concerne la qualité. Pour l'échelle de Fox, j'avais dit "pas plus de 5" pour la 3e, je veux bien descendre jusqu'à 4. D'accord pour 5 à la 2e. J'irai jusqu'à 6 pour la 1ère -- en cachant le nom de l'auteur !
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Un jubilé !! comment fait on pour en savoir plus ? Y a un theme ?
Racontes ! racontes ! :)
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Je répondais à Ricou je dois lire à présent ce que dit Nicolas.
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Je classe pas la troisieme aussi haut que toi, Eric C'est pas tellement la piece promue visible qui me gene (apres tout, elle aurait pu disparaitre s'il y avait une nature et un endroit adequat pour cela, mais il y en a pas, tu penses bien que j'ai regarde). Non ce qui me gene, c'est qu'a part l'idee de depart qui est bonne, la realisation est un peu mecanique, standard, presque monotone. Y'a pas de coups etincelants (sauf le 4eme blanc !) ou le solutionniste se marre en pensant : enfoire d'arnaqueur, va ! En ce sens elle ressemble un peu a celle d'Hashimoto sur l'autre fil, que j'estime juste un poil au dessus.
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Le theme est rigolo, Il provient d'une photo ou deux jumeaux se serrent la main, mais ils ont pas le meme age, vu que l'un des 2 a ete congele (au stade embryonnaire, bien sur). Donc le theme est le contact entre 2 figures d'un meme camp et de meme nature, mais "nees" a differents moments, c'est-a-dire que l'une au moins des 2 est de promotion. Y'a des gens qui vont composer de sacres ballets tu peux me croire...
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A oui, il faut aussi que les figures puissent se "serrer la main", faut donc enlever le cas de 2 Fous cote a cote.
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J'ai rien capté LOL
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Je n'avais pas perçu
cette dimension poétique. Et par ailleurs, quelle note (de qualité) donnes-tu au 2e Heinonen (dernier diagramme de "PJ du futur") ?
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Si par exemple les blancs jouent d4 d5 d6 dxe7 exf8=F Ffa3 Fb2, ils ont realise le theme (2 Fous "d'age different" se "serrent la main").
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Un peu au dessus de la mienne, qui s'en inspire d'ailleurs, comme tu l'as devine. A peu pres du niveau de celle d'Hashimoto, probablement 15. Soit un peu en dessous de la "qualite Fide".
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bon par analyse (recherche de suites de coups uniques) je crois avoir trouvé le début et notamment ce fameux 4ème coup blanc.
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ok c'est bon 5 minutes pour terminer.
Erony a raison, elle n'est pas si dure, et doit pouvoir se trouver en une demi-heure... à condition d'être capable d'avoir l'esprit un peu plus large que moi concernant ces histoires de promotions, et d'envisager plus rapidement que malgré une position avec des pièces "at home", il se soit passé pas mal de choses en cours de route.
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Surtout dans une pj pour solutionnistes. J'entends par la qu'on peut grosso-modo diviser les pjs en 2 groupes (independamment de leurs consistances) : les tasks et les piegees. On reconnait les secondes au fait qu'il y a beaucoup de coups non pourvus, c'est-a-dire pas visibles au diagramme, qu'il s'agit pour le solutionniste de trouver. Et le compositeur va s'acharner a produire des effets subtils, paradoxaux, difficilement imaginables de prime abord. Il faut donc effectivement avoir l'esprit large pour les resoudre, ne rien tenir pour acquis qui ne soit prouve par a+b.
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Voici un autre exemple, qui ressemble en un certain sens au precedent, avec aussi un coup etonnant rapidement. Mais probablement encore plus vicieux, l'effet d'optique est superbe.
Gianni Donati & Olli Heimo, Die Schwalbe 2008
PJ 19.0 (14+15)
Question subsidiaire : est-ce demoli si on ajoute 20.Rd2 ?
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merci ! Je commençais justement à m'ennuyer ;-)
Je vais chercher ça, en revanche je répondrai pas à la question subsidiaire...
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C'est vraiment comme la mienne, mais en couleur ! Apres avoir trouve les 2 premiers coups, on demele la pelote assez vite. Note = 15. Incidemment je dois vraiment evaluer cette partie, etant le juge pour Die Schwalbe 2008...
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ça a l'air super balèze et ce sera pour demain.
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Solution de la mienne : 1.e3 c5 2.Fd3 c4 3.Ce2 cxd3 4.0-0 ! dxe2 5.h4 e1=C 6.h5 Cd3
7.h6 Cb4 8.hxg7 h5 9.f3 Th6 10.Rf2 Td6 11.Th1 Ch6 12.g8=F f6
13.Fc4 h4 14.Ff1 Rf7 15.a4 Re6 16.a5 Rd5 17.a6 e6 18.axb7 a5
19.Re1 Ca6 20.b8=C Fb7 21.Cc6 Tc8 22.Cd4 Tc4 23.Ce2 Dc8 24.Cg1
Une fois trouve l'idee de deconstruire un roque par la pronkinisation des figures interieures, et voir que les cases b8 et g8 fonctionnent bien comme bases de retour (et qu'elles fixent la promo en e1, lol !), l'oeuvre est quasi-bouclee. Reste juste a organiser les 3 secteurs a2->b8, h2->g8 et 0-0. En installant Tc4 et Rd5, il devient clair que l'ordre doit etre 2,3,1.
Ca me fait penser que les oeuvres presentant une "disparition mysterieuse" foisonnent, ne serait-ce que dans le diag au-dessus. Par contre il y en a beaucoup moins avec une "apparition mysterieuse", ie une promotion visible dont on se demande comment elle a pu arriver la. Quelqu'un connait-il un exemple ?
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Bon je m'y colle discretement Je suis au taf et pas d'echiquier ... donc à l'ancienne.
Si on considère que la dame noire a pris en f1,k les coups noirs sont pourvus, et il y a peu de capture, ca devrait le faire.
En plus le pion g5 donne un indice (enfin il me semble)
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Autre possibilité Je n'ai pas encore cherché à la résoudre, mais il est aussi possible que ce soit la TNg3 qui ai capturé en f1. Dans ce cas, les Noirs ont un coup de libre. Par ailleurs, je trouve que la question subsidiaire donne aussi un indice. Elle élimine pratiquement comme derniers coups du RB : Rd2-d3, Re3-d3 et Re4-d3.
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TNg3 ? Si elle est d'origine a8, elle dispose de 6 coups pour arriver en g3 en passant par f1. Il en faut 7, non ? Si elle est d'origine h8, c'est pire...
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As tu pris en compte que pour le passage en c8, soit le cavalier, soit la dame a dû switchbacker ?
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Erreur de ma part Oups, j'ai oublié le switchback de la DN. Ça m'apprendra à faire ça vite fait.
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ouh ouh ouh Je l'ai avec mon tit papier et mon crayon :)
Je vérifie quand même :D
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oui c'est bien ca LOL. J'n'arrivais pas à me sortir de l'idée de 9.Ff8 au lieu de 9.Ff6 (c'est idiot, mais c'est Fg7 qui m'a induit en erreur)
c'est de l'horlogerie à ce stade !
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Pour la question subsidiaire avec l'idée 20. ...,Tc7 21.Re1 ? :D
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Oui c'est ca l'idee, mais en fait ca marche pas. Les temps perdus par le roi peuvent l'etre par la dame. De toutes manieres, Donati et Heimo y ont forcement pense, s'ils l'ont pas ajoute c'est qu'ils ont trouve une demolition. La question subsidiaire etait bete...
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Encore une petite enigme.
PJ 19.0 (15+14) C+
Comme gxh6 est joue assez tard, le Roi noir est sous le feu de la Tour blanche pour se rendre en f6. L'astuce pour eviter l'auto-echec est peut-etre difficile a trouver, vous me direz...
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pour la précédente (eh oui j'en suis encore là !), je suis effectivement, comme tu l'avais bien anticipé, bloqué dès le 2ème coup noir.
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Tu as du voir que c'est la Dd8 qui capture le Ff1 en 3 coups.
Le chemin "evident" par h4 est obstrue par la Tg3, faut donc en trouver un autre...
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oui j'ai bien vu ça et c'est justement ce qui me chiffonne. Pour éviter que je cherche dans le vide et dise trop de conneries, peux-tu me dire si je fais fausse reoute en affirmant qu'il y a eu capture d'une pièce blanche en b6 ? Comme apparemment il faut la faire vite pour débloquer le jeu noir, je me sens un peu à l'ouest car je ne vois pas quoi donner sur cette case.
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T'as pas tellement le choix. A part le Ff1 capture sur place, il manque qu'un Pion blanc. Alors soit il se promeut sur c8 apres avoir capture c7, soit une figure d'origine se sacrifie en b6 et le Pion devient Phenix. On peut essayer par exemple avec le Cb1 mais son chemin vers b6 est pas unique, donc ?
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oui j'étais arrivé à tout ça mais faire jouer d4 d5 Dd4 Db6 je trouvais ça trop lent, j'ai l'impression de manquer de temps. Et d3 Fe3 Fb6 est impossible puisqu'on renaît en c8.
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De toutes manieres, il faut d'abord trouver le chemin de la Dd1 je pense, ensuite le reste en decoule assez naturellement.
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ben moi c'est surtout le chemin de la Dd8 que je cherche
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Oups oui bien sur.
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Un gros quart d'heure pour la dernière ... Mais je dois admettre que je suis quasiment tombé de suite sur la manoeuvre qu'il fallait.
Ma première pensée fut des cavaliers noirs sibling, mais des manoeuvres de cavaliers prennent un nombre pair de coup, il en reste 9. Donc il ne restait qu'une candidate, et il manquait juste a assurer un bouclier de remplacement.
C'est très chouette, en tout cas, soit je suis en forme en ce moment en terme résolution, soit je dois me résoudre à un simplement un bon solutionniste de PJ
Bon week end
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Oui c'est tres rapide, Car elle est probablement plus difficile que le Donati & Heimo. Il n'y a pas l'indice de la piece capturee, et la construction du bouclier est assez longue et masquee.
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bon Je crois bien avoir compris le trajet de la dame d8 (b6-f2-f1, il semble pas trop y avoir le choix), mais je reste scotché au deuxième coup noir : impossible de les débloquer, la dame ne peut pas jouer, le pion d7 non plus, donc du coup quasiment rien, avant que la prise axb6 ne les libère un peu.
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MMmm pas en forme en ce moment Fox ...
On en reparlera a l'Acad. Quoique d'ici là je te souhaite d'avoir trouvé.
Si ça peut te consoler, je ne parviens plus à faire la moindre PJ C+ depuis une bonne dizaine de jours ... Une vraie catastrophe :(
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non ça me console pas Je deviens mauvais en PJ mais je progresse en problèmes plus classiques, c'est l'équilibre de la nature qui se venge en quelque sorte...
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Un eventuel Db6 est trop tard dans la partie ! En effet, il faut jouer axb6 (pas avant le 3eme coup minimum) Ta3 d5 Fd7a4 b5. Ils font quoi les blancs pendant ce temps ?
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ok je la tiens là c'est le contraire, je la cherchais plus dure qu'elle n'était. J'attaque la suivante dans la journée.
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j'avais pas vu ton post (la fenêtre était restée ouverte toute la nuit), mais j'ai fini par arriver seul à cette conclusion et par envisager quelque chose de moins "élaboré".
Ca m'amène à dire (attention, venant d'un troufion comme moi ça va pas vous plaire) que je ne trouve pas cette PJ terrible.
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j'argumente un peu quand même 1) L'idée n'est pas forcément très belle (à part le parcours du fou c1, qui lui est somptueux, et relève comme le dit ricou de "l'horlogerie") ; j'étais branché sur un truc beaucoup plus tordu et élégant...
2) Une fois vue cette idée, il n'y a aucune difficulté sur le plan technique, tout s'emboîte en 3 minutes.
Je la mets donc assez bas sur l'échelle de Fox, genre 2 ou 3.
(au passage ça en dit long sur mon niveau en résolution lol)
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ahh lala C'est souvent comme ca quand on cherche trop longtemps une idée qu'en temps normal, on aurait trouvé rapidement. On se dit que c'est pourrav' LOL.
Les PJ avec circuit sont fascinantes, ici il y a deux circuits imbriqués (chaque camp effectue un circuit), dont l'un est sans prise !
Perso je trouve cette oeuvre remarquable NA!
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ben je me suis quand même fait tromper sur la marchandise, nico annonçant dans l'en tête de cette PJ "qui ressemble en un certain sens au précédent", et donc j'ai cherché immédiatement des pronkinisations (c'est comme ça qu'on dit ?).
Faudra vraiment m'expliquer en quoi ça ressemble, parce que personnellement je ne vois strictement aucun rapport.
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Le rapport, est que dans chaque oeuvre il y a un coup etonnant au tout debut (respectivement 2.Fh6 et 4.0-0), permettant la realisation du theme, et que tout le reste est en fin de compte la consequence de ce coup.
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Eric a ete sacrement malin sur la derniere. Elle est pas evidente du tout, enfin il me semble, j'aurai pas trop apprecie de m'y voir confronte dans un concours de solutions... Tiens la prochaine que je compose du meme acabit sera candidate a Messigny 2009, va y avoir du sport !
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je l'essaierai ce soir vu qu'il n'y a aucune promotion, je devrais être un peu plus à l'aise (je me débrouillais bien sur ce genre de PJ par le passé).
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20 minutes je l'ai trouvée vraiment très facile. Comme Ricou j'ai d'abord pensé à des cavaliers sibling (je suppose que ça veut dire des cavaliers qui échangent leur place), mais en comptant les coups ça faisait un nombre impair. A partir de là j'ai tout de suite trouvé les coups à l'aile dame. J'ai mis un peu plus de temps pour comprendre le jeu blanc car j'avais pas vu tout de suite la possibilité de 0-0-0, mais j'ai pas été coincé longtemps.
Je suis assez étonné que nico la trouve difficile, en tout cas pour moi c'est clairement la plus facile de toutes celles qui ont été proposées sur le fil.
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LOL le retour du vengeur masqué ... trop facile :D
Et tu as raison en pluch'
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Curieux en effet, Il y a pourtant une raison objective a ce qu'elle soit plus difficile que le Donati & Heimo : Les mouvements necessaires de la DN (pas un circuit, c'est un defaut) sont plus masques dans la mienne car il y a pas de capture sur le chemin.
Mais bon j'ai peut-etre tord, comme deja indique il est difficile de comparer son travail et celui d'un autre.
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moi dès qu'il est visible qu'il n'y a pas de promotion, je trouve ça vraiment beaucoup plus facile : je sais tout de suite dans quelle direction chercher.
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autre chose : les premiers coups blancs ne contiennent aucun mystère, tout est forcé, et ça donne donc immédiatement des idées sur comment organiser le jeu noir pour bloquer l'échec une fois que la dame arrivera en c8. A partir de là les coups de la dame noire sont justement évidents je trouve.
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au passage puisque tu parles de circuit : on ne peut pas rajouter g5 et Dd8 à la fin je suppose.
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bah non le sibling de cavalier deviens possible
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ah oui bien sûr
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Facile aussi J'ai trouvé ce dernier problème facile aussi. Et j'ai essayé sans succès de mettre la DN en d8.
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C'est clair que la DN finalement en d8 serait un gros bonus. Un puriste pourrait meme penser que l'oeuvre est impubliable sans cela. J'ai bien sur aussi essaye, mais ca coince car la position est "instable" (ajouter presque n'importe quel coup et c'est demoli).
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Txg8 ? Je n'ose pas suggérer Txg8, suivi de Te8 pour repousser la DN. As-tu essayé ?
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J'envisage jamais de capturer sur place une figure d'un camp qui a beaucoup de libertes ! Et effectivement, des qu'on remet la DN en place, ca foire :
1. Ph2-h4 Pb7-b6 2. Th1-h3 Fc8-b7 3. Th3-g3 Fb7-f3
4. Pe2xf3 Cb8-a6 5. Dd1-e2 Ta8-c8 6. De2xa6 Tc8-b8
7. Da6-c8 Tb8-a8 8. Ff1-a6 Cg8-f6 9. Pd2-d3 Cf6-e4
10. Fc1-h6 Ce4-g5 11. Re1-d2 Pg7xh6 12. Rd2-c3 Ff8-g7
13. Rc3-c4 Re8-f8 14. Cb1-d2 Fg7-c3 15. Ta1-d1 Rf8-g7
16. Pb2xc3 Rg7-f6 17. Cd2-b3 Cg5-e6 18. Tg3-g8 Ce6-d4
19. Pg2-g4 Cd4-c6
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@ricou peux-tu confirmer que tu as bien pris note du changement de date pour la soirée ? Avec un mec aussi space que toi on ne sait jamais...
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Comme Michel était présent à l'acad Il m'a confirmé la non anticipation de ma PJ. Au delà de la capture d'un cavalier pronkin, que j'ai déjà donc réalisée, il y a aussi, la capture, passée inaperçue, du Cb8 anti pronkin.
Et toc ! :)
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Après moi même Manquant d'inspiration, je reprends un ancien de mes problèmes et cherche à l'améliorer.
Voici donc à l'atelier de démolition, une petite PJ en 24,5 à démolir, ce qui ne présentera pas trop de difficulté compte tenu du nombre de coup libre de chaque camp
Les espoirs sont très minces, mais si cela devait passer, je crois qu'elle passerait number one de mes réalisations (64 ! :D )
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je vais la chercher ce soir ne compte pas sur moi pour une démolition cela dit :-)
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chlute je découvre que c'est demoli. J'avais oublié un vieux motifs qui m'avait posé problème pour l'original.
Je suis sûr toutefois qu'il y a un moyen de faire quelquechose de chouette
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Y'a quelque chose que je pige pas. Avec 6 coups noirs visibles + 6 coups pour les captures blanches (Fb4, Ta6g6g3 f5f4), il en reste 12 au Cf6 pour capturer les 2 fous et revenir, pile poil ce qu'il faut. Mais je vois absolument pas ce qui peux assurer l'unicite des chemins.
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Nicolas Te prends pas le chou, ca en vaut pas le coup :) c'est démoli.
Ceci dit, il me semble qu'il faut treize coups au cavalier f six (g plus de six sur mon clavier :D) pour prendre les deux fous.
Mais peut être que celle ci :
PJ en 24,5 coups
passe ??
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Un nombre impair pour un aller-retour ?
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Apres les 2 captures blanches, il reste 12 coups a pourvoir aux noirs. Le temps necessaire au Ph7 de se promouvoir en Cavalier et capturer les 2 Fous.
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oui oui Nicolas c'est vrai pas bien lu que tu partais de f6 et non de g8.
comme je le disais, en plus des motifs que tu évoques, l'avant dernier diagramme n'est pas correct.
Le dernier ne semble pas poser de problèmes avec la prise par les cavaliers, mais cela ne suffit sans doute pas ...
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Ben si, on dirait que ca pose probleme. Les blancs jouent a peu pres n'importe quoi, et les noirs a5 Ta6 Tg6 Tg3 (ensuite colonne h semi-ouverte) h5 h4 h3 h2 h1=C Cg3 Cxf1 Ce3 Cf5 Cd4 Cb3 Cxc1, soit 16 coups + c5 c4 c3 f5 f4 d6 e6 Dh4 = 24 coups, ca fait le compte, non ?
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Ma bêtise me fait peur Ceci dit ... que se passe t il avec la Th8 en h7 ?
En plus de faire une grosse tâche bien sûr ?
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petit remonte post :p
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Bravo Eric pour toutes ces belles choses Ce ricou est définitivement une fascinante créature d'une autre planète!
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?? t'es bargeot toi LOL !
Doit y avoir un million de demolitions sur un truc pareil :D
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moi j'attends une version finalisée avant de chercher
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@ricou force m'est de l'avouer, il s'agissait d'un "private-joke"...
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...11-11-2008 à 17:08:23
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dernière position démolie en 23,0 coups.
manoeuvre de la TNh8 : Th3-a3-a1xFc1-a1-a3-h3-h1xFf1-h1-h7
aucun problème pour les Blancs qui ont plein de coups à leur disposition pour couvrir l'échec en f1 : Dd1-c1,Re2-d1 et Cg1-f3-e1
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oups shame on me Nicolas, qui a déserté le forum m'a signalé ce motif ... désolé d'avoir laissé le fil ouvert.
Alain travaille (peut etre en ce moment même lol) sur une correction. Mais je n'y crois plus beaucoup en fait.
Et puis avec les Echecs Provocateurs, je suis full en ce moment.
A ce sujet, ma demolition a l'acad n'en etait pas une puisque la posit finale ne correspondait pas :D
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Comment cela, "déserté le forum" ?
Il n'en a aucunemnt le droit : si les meilleurs s'en vont, que va-t-il rester ? Les phraseurs, les idéologues, les envieux ?
Ricou, si tu le vois, dis-lui que nous l'attendons.
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cela ne l'empêche pas de te lire :)
Je retourne à mes démolitions provocantes
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