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| Grischuk - Gelfand (1ère partie) par Orouet le
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Il nous faut un challenger !
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mon pronostic : 11 (devinez de quoi je parle :D )
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@Adrct j'aurais dit 13 (n'oublie pas que nous sommes passés à 6 parties longues, et non plus 4)
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Atcrd je propose 11 parties nulles avant la "décisive"
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A quelle heure ça commence svp ?
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13 heures
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Merci
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Un gambit dame... ....quelle surprise!
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Gambit-dame Ff4 Boris a le choix, solide c6 à la Kram, ou bien les variantes classiques avec ç5, et roques opposés possibles.
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Hum, Tc1 : pas de roques opposés !
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Mais pas de plan avec de minorité non plus : car dans ce cas la tour devrait être placée en b1. Ce coup Tc1 restreint beaucoup les options blanches, même si il est solide et jouable, évidemment. Grischuk est un joueur classique, qui joue toujours pour une idée positionnelle, mais je ne vois pas laquelle !
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Tc1 semble plutôt rare au vu de la réflexion du Boris Il me semble que e3 est le coup principal
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effectivement Boris dubite à mort ...
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Bon, le challenge semble être dxc4
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Combien gagneront le vainqueur et le vaincu de cette finale des candidats?
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Voici une idée possible pour les blancs : jouer pour Fd3, Cf3-e5 avec attaque à l'aile roi, et le coup Tc1 s'explique par la possibilité de le placer en b1, sans gêner la tour dame. D'ailleurs je ne vois pas d'autres plans.
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Avec c5, Gelfand réagit au centre C'est le coup "souhaitable", il faut juste vérifier les ennuis possibles sur la colonne c, et la prise en ç5.
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Ca risque d'être un peu différent quand même. Grischuk se sentait probablement moins fort qu'Aronian ou Kramnik, alors qu'il n'a aucune raison de se penser inférieur à Gelfand.
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on retombe sur la ligne principale il me semble
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Finalement, ils vont sans doute retomber dans la variante "normale" Elle est solide pour les blancs. Ils peuvent infliger un pion isolé aux noirs par cxd5, mais il est trés supportable et le plus souvent les noirs égalisent.
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Sur a3, il me semble que Fe7 est habituel.
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Voire a6
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Ah bravo Gelfand ! d4! un coup actif bien dans son style. Si ça marche, il égalise immédiatement.
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Noter que les blancs retardent la sortie du Fou f1 Cela évite aux noirs de gagner un tempo avec dxc4, ce qui est la suite principale normalement.
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Gelfand n'a pas joué 12.e5
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Fe 2 ou Cb5 ?
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Ca sent la nulle.
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Cb5 est certainement le plus ambitueux mais ... ;-)
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oui il l'a joué
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et sur e5 suivra Fg5 ?
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Je pense que les noirs sont bien. Bien développés, un pion de plus au centre. Les blancs ont l'avantage théorique de la majorité à l'aile dame, mais à ce stade c'est le centre qui compte. Par exemple les noirs pourrainet jouer e6-e5, et trouver de bonnes cases comme g4 pour le fou c8.
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et perso je préfère jouer les blancs et je ne suis pas sûr qu'elle sera nulle. ;-)
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Des goûts et des couleurs... je préfère les noirs, mais je pense que ça fera nulle.
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il faut évaluer la finale après e5, Fg5 e4, Dg3 Ch5, Fxd8 Cxg4, hxg3 Txd8. Ca semble = tout de même
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@ Dani que penses-tu de Fg5 e4 ?
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Bon, Grishuk aura fait peur 2 minutes Mais le vieux Boris savait où cela menait.
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Ou bien Fg5, Te8 !?
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le point noir (lol) des blancs c'est effectivement ce roi centré mais avec un défenseur comme Gr
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ah oui Fg5 Te8, Fxf6 e4 et on est obligé de prendre en d8 à cause de Fxf6
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Donc exf3+, oui interessant
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En fait il a joué Tc1 au lieu de sortir le fou f1. Cela fait un peu peur, s'il est tenté de prendre en d4. Mais sinon, pour quoi jouer Cb5 ?
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Ah oui JM ça doit être cela qu'il calcule, entre autres.
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fin de la théorie ? trait aux noirs
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C'est beau le jeu classique tout de même. Gelfand joue comme les enfants, je sors me cavaliers, mes pions du centre, je roque tôt...
A la Morphy, et ça marche toujours.
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Oui, et je ne touche pas àmes pions, à la Steinitz :-)
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Evidemment, il faut aussi calculer e4, Dg3 Ch5, Dh4 Ff6 !
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ça manque de semi slave quand meme ces matchs de candidats :(
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quand meme , c'est la qu'on voit que le jeu d'échecs classique n'est pas hyper télégénique.
Ca fait quand meme 35mn qu'on voit gelfand gesticuler seul assis a la table. Faut etre passionné.
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(gesticuler, et se curer les dents)
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Te8 n'est pas si évident finalement. On tomberait dans ce genre de finale.
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lol Adrct
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quand on voit les footeux cracher et molarder sans vergogne ...
l'attitude des joueurs d'échecs me semble très correcte.
la télégénie se loge ailleurs .
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Bon, semble t-il Guelfand s'aperçois que ca ne sera pas si simple pour lui
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@Orouet Je reproche pas a Gelfand de se curer les dents, etre filmé en ce moment meme doit etre le cadet de ses soucis.
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Te8 joué !!
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Guelfand sera t-il tenté par Bxf6 e4, Fxd8 exf3+, Rd2 Fxf2!?, Fg5 f6, Ff4 g5, Fg3 Fe3+, Rc2 Ff5+, Fd3 Fxd3, Rxd3 fxg2, Thg1 Fxc1, Txc1
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Guelfand n'est pas une poulle mouillée !
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Il y a de quoi être tenté...
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Cc7 peut-être gênant tout de même
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On tombe dans la finale du diag plus haut finalement J'aime bien les blancs.
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ah oui exact Braidwood, Cc7 sur f6 est gênant :-)
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trait aux blancs Re3 ou Rç3 . 
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Après Re3 attaquant Td4 fxg2, Fxg2, peut-être Th4 plutôt que de revevenir en d8 comme dans le diagramme proposé par JMC plus haut. Faut être actif
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Sur Rc3 vous jouez Tf4 ?
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ou Rç2 ...
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Ce qui est dommage avec fxg2 C'est que l'on facilite l'entrée en jeu de la Th1 non ?
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Rc3 laisse la case f4
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faut faire gaffe à Td1 Braidwood aussi
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sur Re3 Td6 aussi, mais c5
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je continue à préférer les blancs : - C'est eux qui vont avoir l'activité après Fxg2.
- La majorité de pions à l'aile
- le roi centralisé
Je suis d'accord que vu le niveau des joueurs la probabilité de nulle est très très grande mais le seul qui peut jouer le gain c'est Grischuk.
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l'autre possibilité est de sacrifier le pion comme mentionne Sebj.
Re3 Td6, Rxf3 Tf6+ suivi de Ff5
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Oui Dani, Je dirais même de bonnes chances pour Grishuk
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Mais Rc3 reste tout à fait possible aussi
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Rc3 Tg4 est interessant
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Je trouve aussi qu'il faut envisager l'idée de Sébastien car même si l'effet n'est pas de pouvoi ... chercher le gain, l'activité redevient noire pour le pion sacrifié et la partie est complètement égalisée.
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On donne un pion Dani, c'est pas si facile
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@JMC : plutôt que Ff5 je vois plutôt Fd7 qui semble plu logique pour à la foi freiner les pions, ... grande diagonale, ne pas bloquer la tour f6.
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Re3, Th4 si Tcd1, Ff5 et si Fxb7, Te8+ suivi de Txc4;
si Thd1, Fe6 et si Fxb7, Te8 (Fc6, Fd7+ dec)
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19.Rc3 ou Re3 aura au moins fait réfléchir Grischuk.
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fxg2 et Fxg2 intercalés bien sûr
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pas mal aussi ( à notre niveau et pa au leur) ... ... l'idée après Fd7 de Td6 suivi de Te8
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ouai, mais je n'y crois pas tout de même Sur Re3, je jouerais plutôt Tg4, ca me parait le plus intéressant.
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après fxg2 Fxg2 je suppose ;-)
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Sur Rc3 pardon
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sur Re3 je prend en g2 et je joue Td8
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Rc3 joué !
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Je ne dis pas que les noirs sont mieux. Juste qu'il me semble préférable pour eux de privilégier l'activité de leurs pièces à une défense passive après Td8
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Je suis d'accord Dani Pour ma part, je ne sais pas si j'aurais donné le pion, je doute fort. Mais je suis d'accord que Td6 Rxf3 était peut être le mieux.
Maintenant, sur Rc3, ici je vois bien Tg4
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fxg2 joué , le plus logique malgré tout..
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oui, finalement il ne donne pas un pion
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(je pense que sur Tg4 grishuk aurait joué g3)
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Oui, mais ca laissait les noirs le temps de souffler car ici, sur Tf4, Td1 est très très gênant.
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ah non, le pion c4 est en l'air Td1 Fe6 !
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Tg4 joué sans doute Fd5 suivi de Fe6
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je reviendrai voir la partie plus tard ... :-( je dois aller chercher les enfants à l'école. ;-)
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Fd5, Fe6 si Fxb7, Txc4+, Rb2, Txc1, Txc1 (Fxa8 peut-être), et Tb8 (avec l'idée a5 si le fou recule ailleurs qu'en c6, mais il y Tc7) et Td8. Je préfère les blancs, mais les noirs devraient annuler non ?
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Bon Fxb7 Txc4, Rb2 Txc1, Txc1 Td8, Tc7 avec encore de bonnes chances pour Grishuk semble t-il
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Tb8 OU Td8
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sur Td2+, Rc3 Txf2, Fd5 !
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Oui, les noirs doivent se débarrasser de la menace de mat du couloir avant d'activer la tour
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Et dans la variante joué Rxc1 est peut-être plus fort que Txc1, d8 n'étant pas contrôlé par le fou, contrairement à c8.
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au lieu de Txf2, Ta2 ! semble meilleur
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Si on récapitule les plans Ici pour les blancs c'est assez clair : poussez la majorité à l'aile dame.
Pour les noirs c'est beaucoup plus compliqué, a part défendre je ne vois rien, et vous ?
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très technique cette partie
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poussER
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Si les noirs doivent contre attaquer sur les pions de l'aile roi
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Avec des manoeuvres du style Td4 - Th4 alors ?
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En effet ca à l'air jouable Je compte 8 coups pour amener le pion b4 en b7, cela laisse le temps aux noirs d'amener la tour en h4 et le roi en c7.
La partie va se jouer sur des questions de tempo.
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trait aux blancs 
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Td8 bien sûr
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j'aime bien Fa6 (le coup du stockfish de chessbomb) empechant a6 sur Tc7.. Donc si Td2 etc bah juste on donne le pion f2 pour le pion a7 et après le pion b devient quasi inarretable.. Et sur Td6, on joue b5 (et pas le Ff1 de stockfish).
Nan ?
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En même temps Sebj, tu n'as peut etre pas tord Peut être faut il défendre en commençant par Rf8 Re7 Rd6 assez vite
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Le problème Adrct, c'est Ta2 !
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Rç3 joué
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Ok, Td2 puis Ta2 était vraiment gênant
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Rc3 j'ai du mal à comprendre Si ce n'est pour empêcher Td4.
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Oh oui très juste
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Rc3 pas mal j'aime bien. b5 a suivre ou j'y comprends rien ? (parce que sur b5 tout de suite y'avait Td3 puis Tb3)
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Un coup qiu empeche à la fois le jeu à l'aile dame et à l'aile roi.
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Rc3 empêche Rd2 puis Ta2 je pense, tout simplement.
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Oui tu as raison JMC Maintenant cela devient dur de trouver un plan actif pour les noirs.
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c'est peut-êrte aussi pour jouer a4 sans craindre Td4, un coup multi-fonctions en fait.
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Td7 peut etre?
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Rf8 Re7 Rd6 ici, ca semble pas mal
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Faut regarder Rf8, b5 Re7, a4 Rd6, Rb4 !
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Je regardais justement cette ligne C'est très complexe, il y a des idées à base de Td4 et Fb3 pour les noirs
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justement, il faut attendre Rd6 pour jouer Rb4 Cela empêche Td4+
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Oui, je pensais plutot si le roi va jusqu'en a5
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Peut etre Td6 puis Rd8 alors
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Rf8, b5 que donne Td7 suivi de Tc7 ? J'imagine Td7, Fc6, Tc7, Rb4, Fd7. Faut voir si le roi noir arrive à temps
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ouai c est dangereux ca Braidwood
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Effectivement Rb4 est très fort J'avais pas percuté que le roi noir était coupé de l'AR
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a5 maintenant, Grosses chances pour Grishuk
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moi je trouve ca commence a sentir bon pour les blancs
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a5 Rd8 et le Roi arrive tout de même
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c'est vrai..
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Rd8 Rb4 coupant le roi mais Td4+ et sur Rc5 Ta4, a6 Rc7 et statut quo :-)
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attention à b6 axb6
a6 !
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faut jouer b6 ici Empêchant le roi de venir en c7
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Et b6, Fc8 ?
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Ouai sur b6 faut pas prendre Jouer Fc8
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sur b6 Fc8 (seul coup) et après l'échange des fous forcé (sinon le fou c8 couvrant a6 la manœuvre axb6 a6 n'est plus possible), le roi noir va se trouver au bon endroit, mais est ce suffisant pour annuler?
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Fxc8 Rxc8, Rb4+
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puis bxa7
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Rxa7, Tc7 Ra6, Txf7 Tg6 semble nulle
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une ligne concrète : 29.b6 Fc8 30.Fxc8 Rxc8 31.Rb4+ Rb8 32.bxa7+ Rxa7 33.Tc7+ Ra6 34.Txf7 et je ne sais pas évaluer cette position, bonnes chances de gain mais peut être nulle...
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Rb4,Rb7,Tc7+ Ca ne sent pas bon
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croisement :p tu penses que c'est nulle?
Je n'en suis pas certain
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en fait ca a l'air completement tenable dur, dur, de gagner une partie a ce niveau..
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Fc8 n'est pas le seul coup, je vois pas le gain sur bxa6 a6 Rc7 Ta1 Td8..
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pq pas Rb5 plutôt que bxa7 ?
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oué nan bof Fc8 ca a l'air mieux c'est clair.
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Peut etre même g5 a la place de Tg6
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les noirs peuvent intercaler Tc6+
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@ Adrct 29...axb6 30.a6 Rc7 31.Ta1 Td8 32.Fg2 Fc8 33.a7 suivi de a8 gagnant la pièce avec de grandes chances de gain.
Mieux, 33.Rc4 pour attendant le bon moment pour jouer a7
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difficile a évaluer.. pour moi y'a toujours du gain dans l'air quand meme..
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oui voila je pense que 33.a7 n'est pas bon il faut profiter de la position fixée des noirs... Parce que a7 y'a Fb7 et ca gagne "que" la qualité et ca suffit pas a mon avis.
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peut-être la 1ère non nulle de Grischuk dans les parties longues ... ?
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Tc6+ Rb2, Txc1 et Fb7 est sympa
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Shipov sur chessintranslation: "Fc8! Gelfand's accurate. Now he's out of danger."
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Ra8 wow
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ah non, bug :-)
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Ra8 aide Grichuk a atteindre le 40ième ?
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Je crois me souvenir que la finale T, pions h et f contre T est nulle. Faut encore la jouer cela dit.
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non non il a joué Ra8 "espérant" Tc7 Tf6, mais en soi c'est pas très finaud parce que ca fait jouer un coup de + a grischuk, en zeitnot..
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Ok nous y sommes Maintenant, Guelfand doit être précis sur le prochain coup.
J'aime bien g5
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f4 va suivre, puis f5, encore des chances g5 semblait vraiment pas mal
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trait aux noirs 
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je ne sais plus qui disait que Gelfand avait bcp plus de mal contre 1.d4 que contre 1.e4, mais en tout cas sur cette partie au moins, cela se vérifie.
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moi j'dis, i va la gagner.
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c'est moi au vu de ses stats contre Grischuk : 6 défaites contre d4!
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@ doubrriou Guelfand a joué les meilleurs coups tout le temps, grosse défense, jvois pas en quoi cette partie montre qu'il a plus de mal sur 1.d4 que 1.e4...
Et puis la Petroff est dure à passer aussi...
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Après 39.Tg4+ Rc5 Les noirs peuvent-ils prendre un pion.
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bon Guelfand est en train de flancher...
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en tout cas maintenant ca va vraiment se jouer a rien du tout, entre le gain et la nulle..
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C'est tout bien joué de la part de Grischuk.
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@dulovitch oui je suis d'accord avec toi, mais il n'empêche que sa situation actuelle sur cette partie est limite limite. Grischuk semble faire une super-partie, et peut-êrte que le choix d'ouverture de Gelfand n'était pas le bon. Je sais, je dis ça, cool dans mon fauteuil, mais quand-même !
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Enfin Grischuk joue Avec la hargne caractéristique de la nouvelle génération (Carlsen, Nakamura, Nyzhnyk) : la finale jusqu'au bout même si ca semble nulle!
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Il n'a pas bien joué cette finale de tours Guelfand il devait être sur que c'était nul et s'est fait un peu piégé on dirait.
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Enfin Grischuk joue Avec la hargne caractéristique de la nouvelle génération (Carlsen, Nakamura, Nyzhnyk) : la finale jusqu'au bout même si ca semble nulle!
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Bon, c'est pas terminé encore Txg7 Tf4, Tg5 h4, Rd6 h3, Re5 h2, Th5 Tf2 et faut la gagner.
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c a l'air encore nulle malgré tout..
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à tous les niveaux on joue ces finales tant qu'il y a de l'espoir, qu'on a pas une nulle évident,e il faut continuer...
J'en ai été la victime par exemple dimanche, et j'ai perdu une finale nulle...
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A un poil près! Boris a tremblé
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Grischuk a toujours tort, pour certains Quand il propose des nulles rapides, on le critique, et quand il joue à fond une finale peut-être nulle, on le critique aussi !
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Je n'ai vu personne critiquer Grischuk... Sur cette partie !
Comme l'a dit VladimirChax, enfin il joue !
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pour nalimov c'est un gain !!!
Après Rg5 h4 Rd6 h3 Th5 Rxa5 !!
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(après on joue Rg3 et on prend le pion h3 et apparament c'est gagnant)
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finale nulle ! J'ai mis cette position, et j'ai joué contre mon programme, et bien j'ai réussi à faire nulle, si si ! Bon, j'avais les blancs mais, à mon très humble niveau, c'est déjà ENORME pour moi !
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les noirs ne sont pas obligé de prndre en a5,après quoi ils devraient tenir la nulle.
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Je comprends pas Adrct
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Le Roi blanc est quand même beaucoup mieux placé que son homologue, (qui doit encore perdre un temps pour prendre le pion..), ça ne serait pas étonnant que ça soit gagnant.
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@Depassage sans vouloir te manquer de respect, que tu aies réussi a faire nulle avec les blancs contre ton programme prouve juste que les blancs sont mieux, pas que la finale est nulle ^^
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Ah oui, sans prendre le pion ça tient peut-être pas de pont possible pour cacher le Roi blanc des echecs de la tour noire sous peine de dame du pion h, c'est ça?
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@JMC il faut lire Tg5 au premier coup et pas Rg5
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Oui mais dans le diagramme je ne prends pas le pion Comment tu gagnes ?
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Il a inversé les couleurs :) Sur Tg5, h1D ;)
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A moins que le dernier diag soit une simulation Je suis à moitié alors je sais pas trop...
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oué nan c'est vrai.
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bref Tg6 joué..
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moi je joue tout à mort, si vous saviez ce que j'ai gagné comme finale dans mes 50 dernières parties sérieuses :
- 2 finales de rois nulle (2300 et 2050)
- TFC+pions fgh des 2 côtés (2250)
- tour+6 pions des 2 côtés alors que je suis vissé, il a la tour sur la 7ème (2100)
- fou+2 pions contre fou + 2 pions (2050)
- 2 tours+fou+ 6 pions (2540)
et j'ai annulé une finale de fous de même couleur avec 1 pion de moins contre un 2560
ça mériterai un post avec des diagrammes si je savais les faire... bref, même si certains 2700 ne se sont pas trop combatifs entre eux, je conseille aux amateurs france-échiquéens de jouer jusqu'au bout, à force ça rapporte un max de points.
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Tg6, maintenant il peut prendre, il ne perd pas le tempo de Tg5
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@Adrct C'était un titre ironique ! Je suis bien incapable de voir le moindre gain pour les blancs ou le chemin qui mène à la nulle pour les noirs. Par contre JE suis tout à fait capable de perdre avec les blancs ce genre de final (si! si!).
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nulle selon nalimov.
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