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| Match des candidats (ronde 4) par Orouet le
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Commentaires, analyses, pronostics...
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Topalov-Kamsky depuis Carlsen, on sait que deux cavaliers sont plus forts que deux fous.
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on dit "depuis Carlsen" comme on disait depuis Nimzo ...
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Et depuis Nimzowitsch, tous les bons joueurs savent contrôler à distance un fort centre de pions pour ensuite le miner.
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il n'empêche vas-y Topy qu'on en finisse avec la "valeur pûre"
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Sauf toi, Salvador
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je comprends pas trop que grischuk n'ait pas poussé aujourd'hui..
Ses chances contre aronian me semble plus forte en une partie longue avec les blancs qu'en match de 4 parties rapide.
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Kamsky contôle la colonne "d" et la case d4. Un excellent exemple du talent de ce joueur qui n'applique pas des principes généraux du style normalement on ....
Les fous blancs ont besoin de lignes ouvertes et pour l'instant, ce n'est pas le cas.
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à lire certains on se demande comment ca se fait que kamsky n'ait pas encore 3000 élo
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C'est aussi ce que je me disais
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tiens, Kamsky nous refait le coup de sofia 2009 ! 30 mn à sa pendule contre 1h24 à celle de Topa.
On sait comment cela c'est à chaque fois terminé...
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Radjabov a l'air au désespoir Ses expressions sont éloquentes... Que craint-il à ce point ?
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pas grand chose je pense
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Kamsky prend beaucoup de temps pourquoi pas ..a5 ici ?
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..f5 joué, wow !
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Kamsky va essayer de jouer De7, Td8,c5,Cc6-d4
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trait aux noirs 
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c'est vrai que Kamsky revient à son meilleur niveau celui qu'il avait quand il était le seul à contester la suprématie des deux monstres Karpov et Kasparov.
Je suis curieux de voir s'il va réussir dans les prochaines années à faire partie du top constitué de Carlsen/Aronian/Anand qui sont au dessus des autres.
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Mamedyarov!! Il met le feu contre Gelfand!Le sacrifice du pion g5 me plait beaucoup.
Le choix de l'ouverture était bien vu aussi.
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@Truemadness J'ai surtout l'impression que Mamedyarov est foutu ici :o) Quant au choix de l'ouverture, on ne peut pas dire que Gelfand ait été perturbé. Une est-indienne (comme Nakamura) ou une vraie tentative de Benoni (comme Polgar) sont des options qui avaient marché dans le passé.
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Maintenant après 22... c5, le Bulgare va se déchaîner!
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@ Enghiennois Pas clair!Pas clair! :-)
Il y a des compensations adéquates selon moi,la sécurité du roi blanc laisse à désirer,le pion "h" noir va servir de bélier...à choisir,je prendrais les noirs la.
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Pour le choix de l'ouverture, L'intérêt n'est pas nécessairement de déstabiliser l'adversaire,mais d'obtenir une position avec des chances de gain,donc déséquilibrée,vu la situation du match.
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1/2 1/2
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Kamsky le seul à contester la suprématie KK ? Euh à quelle époque car j'ai beau adorer ce joueur, il n'a jamais été celui qui menaçait le plus la suprématie des deux K.
Celui qui a le mieux mérité cela est Ivantchouck. Surtout après avoir gagner Linares 91 en battant les deux K (1ère fois de toute l'histoire *).
Kasmsky était très fort (8ème mondial à 16 ans en 1990 !!!) mais se faisait régulièrement battre par les deux K, et régulièrement devancé en tournoi.
En fait, ces plus grands exploits sont les cycles (fide 93-96 et pca 93-95) où il a gagné l'un et est arrivé en finale dans l'autre !!!
Nous livrant au passage une sublime partie contre Kramnik.
Par contre - et pour finir - je pense que Kamsky aurait été l'un des tout meilleurs avec Anand, Kramnik et Topalov s'il n'avait pas arréter sa carrière.
Je pense même que vu son style (universel tendance positionel), son caractère et sa propention au travail qu'il aurait été au dessus de Kramnik et de Topa.
(*) Anand fut le seul autre à avoir réalisé cet exloit en 1992 (mais sur 4 parties).
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je pense que Kamsky va annuler l'avantage du bulgare est évident, mais je doute que cela suffise pour passer Kamsky, pas assez de "déséquilibres".
Mamedjarov, je ne vois pas comment il peut passer, et face à l'hyper solide Guelfand, ça me parait désespéré...
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bizarre la partie Gelfand vs Mamedyarov ... L'Azeri "obtient" une position qui semble prometteuse (en tout cas peu claire), puis ... nulle !
Sans même essayer quelques petites saloperies...
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LOL c'est quand même compliqué de poster sur des parties en direct,on peut dire des conneries facilement.
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Ca devient assez lourdingue le débat sur la "valeur pure". Je me suis peut être mal exprimé, mais je me suis expliqué par la suite.
Quant à dire que Kamsky était le seul à menacer la suprématie des 2K.... Je rappelle que Karpov l'a dosé d'importance à l'âge de 45 ans quand même.
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Je parlais pour moi bien sûr
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"le bulgare va se déchaîner" j'ai plutôt l'impression qu'il va prendre son temps ...
à suivre
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@gabisubis Kamsky n'en avait que 22...
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@ Vanytchouk pour moi en effet Kamsky était le seul candidat sérieux pour contrer les deux autres grands K.
Anand n'avait pas réussi, Ivantchouk n'était pas suffisamment régulier, et qui d'autre que Kamsky?
Mental en acier, technicien hors pair, grand bosseur, et de surcroit imaginatif!
Il était très jeune et il était vraiment le successeur des deux grands K!
Mais il s'est arrêté, son papa a sans doute joué un rôle négatif aussi, dommage...
Depuis qu'il a repris, il a gravi peu à peu les échelons, il redevient très très fort, et on pourra sans doute compter sur lui dans les années à venir.
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to Vanytchouck Ceal étant je ne pense pas qu'Ivanchuk ait menacé quoi que ce soit non plus. Il a remporté quelques victoires spectaculaires contre Kasparov, mais il n'a jamais eu la constance nécessaire.
Et c'est finalement assez logiquement celui qui avait les meilleurs résultats contre Kasparov qui l'a détroné.
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To True Madness Tu penses donc que c'était un avantage d'avoir 45 ans contre un type de 22 ? Surtout quand on connait la légendaire résistance physique de Karpov :-)
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@ gabisubis Et bien disons qu'il faut mettre en balance l'expérience d'un joueur de 45 ans contre la fraicheur d'un joueur de 22;à mon avis,l'avantage de l'expérience prime.
Les joueurs atteignent leur plénitude en général passé les 25 ans,aprés faut voir à partir de quand ils déclinent de maniére significative...
Il y a débat ceci dit,je te l'accorde.
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Moi j'ai décliné à partir de 26 ans
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le mot "pure" ici fait débat. j'ai souvenance d'un "pure souche" qui nous avait éloigné des échanges purement échiquéens...
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Bon, Mamed n'avait rien à faire là finalement
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Quand tu as commencé à travailler ? Sinon, je ne sais plus qui avait comparé Kamsky à Reshevsky sur le forum. Je trouve de plus en plus juste cela (mais un Reshevsky qui aurait Sutovsky avait lui pour se préparer).
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Kamsky, c'est la classe simplement
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Comme Aronian d'ailleurs
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Topi ne passera pas
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revenons à nos agneaux trait aux blancs
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30:Dc1 joué
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Topi bluf il secoue la tête en guise de confiance.
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peut-être échange suivi de 31 .. Cb6 32 a3
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il est pas serein kamsky Il avale sa salive, regarde la pendule..j'mise sur 1-0 la
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Ah moins que Dc1 soit vraiment gênant ? Kamsky jouait à tempo mais soudain il prend beaucoup de temps et Topalov retrouve une meilleure circulation sanguine sur le visage
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To JMC Rigolo va.....moi à partir de 23 :-p
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;-)
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difficile à dire ... au tout début, Ivantchouk était plutôt (voire très régulier), après 1991, il y a eu d'autre Victoire contre Kasparov et/ou Karpov. Son problème fut ensuite les cycles où il fut toujours décevant.
Mais dans les années 89-92, c'était clairement lui que l'on désignait comme son successeur.
Anand est arrivé lentement (en fait le plus tard parmi les plus grand) mais sûrement, dès 92, il gagnait régulièrement des tournois devant Kasparov et/ou Karpov et surtout tapait régulièrement Karpov (en fait ce fut une demi-surprise qu'Anatoly élimine Vishy dans le cycle 90-93).
De plus, ses superbes prestations dans les cycles (fide et pca en 93-96) l'on naturellement placé parmi les prétendants.
Entre temps sont arrivés Kramnik et Topalov :
Kramnik en 93 (je parle du plus haut niveau) et s'est tout de suite fait remarquer pour sa capacité à régulièrement battre Kasparov. En tournoi, il était très fort (sans gagner devant les deux K), mais fut très décevant en championnat du monde.
Topalov, lui est arrivé le "plus tard" (même s'il était à Linares en 94), et ne semblait pas promis aux hauteurs où il est actuellement, sauf en 96 où il a quasiment tout cassé, gagnant notament Dos Hermanas (e aequo avec Kramnik) devant Kasparov, Anand, Kamsky et autres.
Je pense également que le bordel Pca vs Fide après avoir "aidé " les prétendants (deux cycles, plus d'opportunités de jouer des matches et de progresser), les a cassé (plus de cycle, plus de match ...).
Le cycle 96-99 avec Kramnik, Topalov, Anand, Ivantchouk,Gelfand, Shirov et Karpov tous en train grande forme en même temps aurait été sans doute, l'un des plus mythiques de l'histoire des échecs...
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dangereux ma variante permettre e5 avec un fou en d4 c'est quand même gênant.
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3mn29 pour 7 coups
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Topi doit forcer juste avant le contrôle
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aie aie aie
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la diagonale a1-h8 l'inquiète mais ça a contraint Kamsky à ce Da4 pas enthousiasmant
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Topi va envoyer e5 juste avant le controle Il ne reste plus beaucoup de temps pour Kamsky
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oula kamsky a l'air au bord du suicide
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1,30 min pour 6 coups !!
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mais trouve des coups géniaux
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Fa2, il veut jouer Dc4
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e5 tout de suite ? sinon peut-être Cxd4 et Dc6
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il va jouer e5,
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il est prêt, il baragouine, il va le faire !!
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le ko avant l'controle du 40eme, c'est irremplacable quand meme :)
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oui, probablement
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j'mise sur f5
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Il n'y a pas de controle au 40 eme ?
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arrgg, ils foutent quoi sur la vidéo ?
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ouf, c'est revenu
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si si bien sur mais c'que j'veux dire c'est que la cadence est très bonne (l'incrément après le 6O eme, mais pas avant)
les zeitnot en fisher ont moins de charme..
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e5 empêche Dc4 en plus.
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ah ok, oui sans incrément, c'est chaud
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f5 joué, bien Adrct
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Dc4 tempo Ce5 me semblait envisageable aussi
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lasker sors de ce corps
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J'ai l'impression qu'il a déconné Topi avec f5
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38 secondes
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j'avoue c'est ma faute je lui ai soufflé un coup bof
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7 secondes
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7 secondes pour 3 coups ou je reve ?
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oui, je n'y crois pas trop non plus concéder la case e5 me semble plus dommageable que l'affaiblissement des cases blanches autour du roi noir n'est profitable. Ca soulage Kamsky je trouve.
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Da1 au lieu de Db2 était très genant
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7 secondes pour deux coups, c 'est chaud !!
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h4 ? peut etre
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une petite salopierie :-)
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Topalov va gagner
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Cxg5!! et Kamsky tombe
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pas sur Salvador, il manque une pièce pour Topi
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Deux coups, et Kamsky est ok
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la pendule est une pièce...
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lol
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Cc7 et Cd5 encore
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40 eme coups joué !!
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il y a du contre-jeu quand même De2 et Cf3 ça donne vite de l'attaque
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Ok Cd5, c est mort pour Kamsky
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Topalov sait qu'il va gagner, il savoure
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Il aurait du laisser le Cavalier en e7 finalement
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j'mise sur topalov ne joue pas Cd5
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après les 40èmes (rugissants) ... 
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ah perdu :)
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Cd5 joué
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Que se passe-t-il après 41...De2 ?
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On va le savoir, c'est joué...
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@nnnnnnnnnnnn au pire y'a toujours Fg1 Cf3 Rh1 qui tient tout a l'aile roi... et après le pion f5 avance..
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il peut jouer Dh8 puis Dh7, Rd6 ne va pas à cause de Dc7 mat.
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Il va ramasser les pions ensuite on dirait
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Bon, Fg1 parait plus sur quand même
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je n'aimais pas 34... Fa2 de Kamsky vu le zeitnot, contre un joueur du style de Topalov, c'était jouer avec le feu bulgare.
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Ouai Fa2 c'était dangereux Il défendait bien le Fou.
Mais il voulait replacer la Dame en jeu.
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43.Fg1 bof non? à cause de 43...Cf3+ 44.Rh1 Ce1 et c'est pas clair non?
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effectivement il joue pas 43.Fg1
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Kamsky menace peut être de prendre par Fxd5
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Kamsky va retirer le Cavalier maintenant ??
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Rg1 c'est curieux tout de même
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Pourquoi pas 44...Fc4 avec l'idée Cf3+.
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Il pourra jouer Dh6 puis Dxg5, et sur Cf3 prise puis Cf4 pour défendre
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Fxf3 Df1, Rh2 Dxf2, Fg2 Ff1, Cf4
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Sur la prise du Cf3, je pensais à Df1+, mais Kamsky a joué 44...Dd1+.
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Ok, JMC
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Prise en d5 pour retirer l'attaque sur le Roi Puis Cd4, ca parait pas mal pour s'en sortir.
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C'est même brillant, si ça marche...
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Topalov a pas l'air dans son assiette
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Faut jouer la finale maintenant
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Ouai, il trouve pas Topi
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exd5 joué !!
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Une position tout de même très compliquée belle partie!
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Ca va être chaud bouillant
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Wow, Dxg5 Rf7 !! et c'est au tour de Kamsky de reprendre l'initiative !! La Dame d1 protège h5 ;-)
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Superbe Kamsky !!
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Incroyable mais c'est nulle ! Kamsky doit juste trouver 49...Dc2
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Kamsky calcule beaucoup plus vite La pression de gagner pour Topalov ?
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Dc2 pour clouer le Ff2 et faire perpet ?
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Dc2 Fxd4? Cf3 ok mais que vient faire la dame en c2 ?
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Kamsky n'a pas du le prévoir Il savait simplement qu'il reprenait l'initiative.
Maintenant, il va s'en servir et trouver le coup qui fait nulle.
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Oui c'est ça On empêche aussi Dc7 et on menace Dxf5 !
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Ca cloue le Fou Ff2 sur Cf3+ et Ce1+ perpet
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Je pense qu'il va trouver Dc2 car il paraît assez naturel d'empêcher le seul échec de la dame blanche !
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Si il avait prévu, il l'aurait joué Tempo Pour montrer que c'était lui le bosse dans ce match
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c'est pas un coup si simple a trouver et encore moins après 5h de jeu..
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C'est quand même le coup gagnant du match Il a le droit de savourer aussi :o)
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@JMC il ne sert plus a rien de montrer ses muscles, c'est la dernière partie du match si tout se passe bien
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Si il joue Dc2 Attendez vous aux gesticulations de Topalov
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Si, pour la suite, c'est toujours bien :-)
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Je trouve quand même que Topalov s'est vraiment bien planté. 44...Dh6+ gagnais, et étais quand même simple à trouver, surtout avec 20 minutes de reflexion.
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Alors, va t-il joué Dc2 ?
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La pointe de Dc2 étant bien entendu Fxd4?? Cf3+ puis Dh2 mat :o)
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Je sais pas pourquoi mais il a la tronche du mec qui va jouer Dc2
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La paire de Fous c'est bien Mais faut admettre que les Cavaliers ont de la gueule dans cette position
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Mdr JMC Ça t'arrive souvent dans tes parties de prévoir le prochain coup de ton adversaire en regardant sa tronche ? :o)
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avec du Jamiroquai, ca le fait :-)
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Il va pas le trouver.
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C'est mon côté joueur de Poker surtout :-)
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ça y'est, j'ai craqué et regardé sur chess ok ... l'ordi dit "position égale" ...
Cependant, avec les deux pions de moins, Gata doit faire très attention.
Bref, la partie est un peu plus "facile" pour Vesko.
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bon c'est vrai qu'il a un peu la tete de quelqu'un qui l'a trouvé c'est pas faux
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attention, il va jouer !!
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il a eu le frémissement du mec qui va jouer
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Joué !!!!!!!!!!!!!
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Joué, Dc2 !
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il l'a joué.
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Topi lui Il a la tronche du mec qui ne sait pas quel coup jouer :-)
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ah Danailov a coupé la retransmission ! les images vont revenir avec une victoire de Topalov ...
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Wow, La solitude de Topi, avec la music ca le fait
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lol Vany Kamsky se fait tabasser pendant le off :-)
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Typique Kamsky, Je joue le coup assassin. Je ne bronche pas, pas un sourire, pas de regard, rien et je me barre. Il fait mal ce joueur.
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si JMC était bulgare il nous lirait ce que sussure entre ses levres topalov.
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Il fait "niet niet niet niet niet"
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j'adore l'arbitre qui s'pointe genre : "bon topi tu les répètes les coups ?"
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L'arbitre est déjà là pour faire signer les feuilles de match En général, Topalov a toujours du mal à accepter la réalité : toujours à vouloir forcer les choses (la Lasker contre Anand, le match contre Kramnik).
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Kamsky Guelfand, Cela a t-il déjà eu lieu comme match ?
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c'est nulle (officiel ) ! d'après Chessok.
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Kamsky vs Gelfand en 2007 ... pour la qualif pour le championnat du monde je crois.
A vérifier.
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Hourrah!! Hourrah!! Mon champion a gagné !!
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pourtant sur le stream vidéo sa continu à jouer ... wtf ?
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confirmation 2nd tour des qualifs pour le championnat du monde 2007 :
Gelfand bat Kamsky 3,5 - 1,5.
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Exact Vany, avantage Gelfand +2 (et +3 sur l'ensemble de la carrière)
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tu avis raison Salvador ... Les deux cavaliers de Kamsky furent plus fort que les deux fous de Topalov !
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c'est surement nul de revenir la dessus mais l'absence de carlsen est quand meme regrettable.
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Un "papy" assuré en finale. On attend Kramnik :-)
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to Orouet
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Pouët pouët ! :-)
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to adrct Carlsen nous la joue Bobby Fischer. Il viendra quand il sera sûr de son coup.
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ha non pas pouetpouet et ses blagues à deux centimes!
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to dulo Huh ?
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Après ce premier tour, je vois Gelfand. Ou Aronian, s'il passe Gritchuk...
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j'espère aronian
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2eme tour des qualifications Gelfand-Kamsky. Tous les deux des joueurs très créatifs, tout est possible. Je sens qu'on va s'amuser.
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@gabi pouetpouet est le pseudo d'un "forumeur" de france échecs!
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tsoin tsoin !! eut été de meilleur aloi
;-)
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Kamsky ;.l'homme aux nerfs d'acier . je suis vraiment content de la victoire de Kamsky contre topalov... je me demande si Topalov n'a pas été trop confiant face à Kamsky !
Topalov n'est pas vraiment un joueur ordinaire . quand il attaque en grande forme , il est terrible, son defaut est de penser que son niveau echiqueen est bien au dessus de celui de son adversaire ... (ce qui fait aussi sa force il ne doute de rien quand il attaque) .
Kamsky m'etonne par son niveau et sa resistance au stress de la competition de haut niveau apres avoir arreté de jouer penant presque 10 ans !
il est revenu à la compétition comme un GMI "ordinaire " en faisiant des tournois aux Usa , et en à peine 2 ou " ans il st redevenu un des meilleurs joueurs mondiaux dans les plus grandes competitions mondiales.
il me fait penser à Guelfand , des joueurs universels , capables de s'adapter à n'inmporte quelle situation sur l'echiquier , capable de trouver des idees directement sur l'echiquier, capables de tendre des pieges diaboliques sur l'echiquier, ayant tous les deux des nerfs d'acier, et enfin , tous les deux jouant des coups "humains " logiques et tres difficiles à contrer.
un match entre guelfand et kamsky serait merveilleux à voir et helas triste de voir un de ces deux champions elimines .
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Jouer ou préparer ? Finalement, le choix de Kamsky, de jouer les championnats US, a prévalu sur celui de Topalov, de ne plus jouer du tout de l'année et de se préparer à mort. On a bien sur cette première ronde que c'est le pragmatisme des joueurs qui prévaut (jouer et réagir efficacement) et non pas la nouveauté théorique fracassante qui réfute tout(Mamedyarov, Topalov).
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petite remarque : n'oublions pas ... ... le format particulier du match trop court.
Même si j'aime beaucoup Gata, je vois beaucoup tirer des conclusion - à mon avis - trop définitive.
Je ne suis pas sûr que aurait remporté un match en 8, voire 6 parties.
Il était plutôt sur le décin (sortant même provisoirement des 2700).
Gelfand (et cela bien avant le tournoi des candidats) m'impressione depuis deux ans avec un retour fracassant aux affaires.
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J'ai toujours été un fan de Gelfand, mais il ne faut pas se voiler la face. C'est un des clients d'Anand, contre lequel il n'a pas gagné une partie sérieuse depuis des lustres (La fameuse de l'Interzonal de Manille ?). Un match contre l'Indien me parait sans grand espoir. Je le vois légèrement favori contre Kamsky et pas favori du tout pour une éventuelle finale contre Kramnik ou Aronian.Radjabov ou Grischuk...why not
Cela étant dit, à part Aronian, je ne vois pas lequel des gusses présents à Kazan aurait une chance face à Anand....le "vrai" Kramnik sans doute.
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assez d'accord pour le format du match trop court. Et pour dire qu'il ne faut pas en tirer énormément d'enseignements non plus. Kamsky encore une fois faut pas exagérer quoi. Il se maintient difficilement au dessus des 2700, bien sur qu'il est très bon mais voila. Aujourd'hui j'ai vu aussi un joueur qui s'est mis dans un zeitnot monstre et qui avait 10mn pour jouer ses 15 derniers coups, et qui aurait mérité de le payer malgré sa ténacité en zeitnot.
Par contre, moi ca me dérange pas que le format du match soit trop court.
De toute manière faut se rendre à l'évidence, maintenant le haut niveau est très très dense et il n'existe pas de supra dominants qui ecrasent tous les tournois et la concurrence (meme si carlsen sera peut etre ce joueur là). A partir de la , inutile de vouloir une "vérité" un "joueur incontestable", voyons juste qui sera champion du monde, profitons de la compétition sans souhaiter forcément que cela soit "le maitre" d'une époque.
C'est bien aussi, un haut niveau dense sans leader incontesté.
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@gabisubis anand vient d'etre papa. N'a plus la motivation du "chasseur". Honnetement quelque soit son adversaire je le vois pas large favori.
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d'accord avec gabisubis Gelfand ne serait pas favori contre Anand, loin de là. Par contre Kamsky aurait certainement plus de chances contre Anand à mon sens, par ses résultats passés contre Anand et par le fait qu'il ne sont pas spécialement copains (c'est en tout cas l'opinion de Van Wely pour ce dernier point).
En revanche, paradoxalement, Kamsky n'est pas spécialement favori contre Gelfand. Et puis n'oublions pas les forts joueurs de l'autre partie du tableau. Aronian a de bons résultats contre Anand.
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Kamski est un super bagarreur. Mais je crois qu'il n'a aucune chance contre les meilleurs, il est simplement moins fort que les super GM comme Anand, Carlsen, Aronian. Sa défaite montre aussi que Topy n'en fait plus partie...
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Concernant Topalov Kasparov lui-même avait donné Topalov comme favori dans une interview donnée au cours du championnat des États-Unis, mais peut-être que les choses ne sont pas si simples. D'une part Kamsky a non seulement démontré qu'il était en excellente forme - il a remporté le championnat des États-Unis sans jouer un seul tie-break - mais Topalov n'a pas encore démontré qu'il avait récupéré de sa défaite contre Anand au championnat du monde.
www.europe-echecs.com/actualites/matches-des-candidats-1-3240.html
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Concernant Kamsky Loek pense que Levon Aronian, qui a un bon score contre Anand, et Gata Kamsky sont les deux adversaires que le Champion du monde n'a pas envie de jouer. Kamsky et Anand ont une importante rivalité qui remonte à la "première carrière" de Kamsky. Van Wely a dit que Kamsky met Anand mal à l'aise parce que « Gata veut le tuer. »
www.europe-echecs.com/actualites/matches-des-candidats-1-3240.html
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Gata a des ressources qui gagnent à être connues!
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