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| Tricherie organisée de membres de l'équipe de France (19) par er***g*5706 le
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double page de Jean-Pierre Mercier dans Libération de ce jour
Article très fouillé, mais non exempt de bourdes (10,5/11 de S. Feller aux Olympiades).
Portrait également de Marzolo qui se rêve (selon JP Mercier) d'un destin entre Al Capone et Fischer
De quoi repartir pour quelques commentaires
Article en accès payant sur le site
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oui...bon... C'est quand même difficile de discuter d'un article que l'on a pas vu ni lu...
Quelle grande nouveauté apporte cet article?
En tout cas, une chose est sûre: je ne vais pas payer pour voir ça.
Autre question qui me taraude: c'est quoi ce titre?
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C'est le titre de l'article de Libération Il est très difficile de résumer une double page. À titre perso je trouve que cela fait quand même un peu article à charge contre SF, CM et AH.
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Et pour 1€40 tu en auras pour ton argent car Libération s'est procuré l'échange des MSN entre Arnaud Hauchard et Maxime Vachier-Lagrave.
Et il est évoqué les liens entre Sébastien Feller et Cyril Marzolo.
Après lecture de tout l'article, je pense qu'il va encore avoir du taf pour les avocats. Pas certain que les 3 soient solidaires encore très longtemps si l'article de Libé et les échanges MSN sont vrais.
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L'article arrive, je suis en train de l'extraire...
Stay tune
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Entre les lignes Oui mais, sans faire de résumé:
Quelle grande nouveauté apporte cet article?
Ma seconde question n'en était pas vraiment une...
C'est une tentative d'accroche de journaliste basée sur un jeu de mot (laid)...
Au même titre que celui que celui que je viens de commettre dans ce commentaire.
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@ yggdrasill Droits d'auteur
Le contenu d'un article ne peut pas être copié ou reproduit sans le consentement écrit de l'éditeur. Les autres sites Internet peuvent reprendre jusqu'à 15% d'un article pour attirer l'attention sur lui, mais il doit comporter un lien Internet clair et cliquable à la fin de la citation, qui renvoie le lecteur vers la page de l'article original.
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selon les échanges MSN et l'article de Libé Sébastien Feller doit de l'argent à Cyril Marzolo.
Comme l'article est en accès payant, je ne suis pas persuadé que l'on puisse publier des extraits
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si c'est 15% pas de pb. Voici, ce qui me semnle nouveau.
Le déroulement de l’arnaque est consigné de l’intérieur du groupe des fraudeurs dans un étonnant document que Libération s’est procuré : la transcription des dialogues sur Internet (MSN messenger) entre Arnaud Hauchard et son poulain, Maxime Vachier-Lagrave, numéro 1 français, du 5 au 8 janvier. Dans ces discussions privées, Arnaud Hauchard s’épanche sans aucune retenue. Il explique à celui qu’il entraîne depuis des années qu’un cataclysme arrive dans le monde des échecs et qu’il faut que Maxime se tienne prêt. Il minimise son rôle - c’était du simple laisser-faire, il a été faible - et charge ses comparses, Sébastien Feller et Cyril Marzolo. A l’origine, dit-il, Sébastien Feller, qui n’a pas besoin de tricher pour remporter ses parties, a utilisé un compte de jeu en ligne de Cyril Marzolo et s’est emballé façon trader de la Société générale. Il doit rembourser et fissa, s’il ne veut pas se prendre des claques dans le beignet, et doit dorénavant compter sur des revenus fixes, «because y a urgence», lui susurre aimablement Cyril Marzolo.
Intégralité de l'articlesur Libération.fr
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Ok Reyes. Tu le veux ou pas ? (à toi de négocier avec Libé si c'est possible pour le mettre sur EE.)
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Violation du secret des correspondances Article 226.15 passible de 45000 euros d'amende et d'un an de prison ferme.Alors les droits d'auteur...
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En bref... encore une victime du Poker?
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@Reyes alias Conchita Hystérique Je doute que l'intervenant précédent se présentant comme Arnaud Hauchard le soit vraiment.
Au fait que devient Julian6 ?
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"Arnaud Hauchard" ici présent est Arnaud Hauchard. Je l'ai inscrit hier.
J'ai viré Julian6.
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Merveilleux Le sujet commençait à s'essouffler et hop un nouveau déballage de poissons pas frais...
Je sens qu'on va repartir sur des cours de droit...
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@ Arnaud Le service juridique de Libé est à mon avis plus performant que celui de la FFE. Dans l'extrait de Libé ci-dessus, Jean-Pierre Mercier ne publie pas les échanges, mais il les interprète.
Ensuite je suis curieux de savoir comment les échanges sont arrivés à Libé :-)
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Jurisprudence Un message est la propriété de son émetteur et de son récepteur.
En l'occurrence, MVL a parfaitement le droit de diffuser les messages qui lui sont parvenu.
C'est l'interception non désirée par un tiers qui est une violation du secret des correspondances.
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Le roman d'un tricheur, hein… Restons au conditionnel… Mais un tricheur qui n'a pas besoin de tricher pour remporter ses parties… voilà qui touche qu'on le veuille ou non à une certaine forme de beauté, qui est aussi une certaine forme de désinvolture, part maudite si l'on veut, celle de l'amateur de rêves…
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Ça compte pour TOMEF 19 ou pas ? Si ça ne compte pas, je ne joue pas (comme pour le Elo :-).
À part ça : cyrmar aussi était un intervenant du forum, non ?
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Oui, ça compte pour le TOMEF 19 :) En tout cas je dénote un certain courage d'Arnaud Hauchard a entrer comme cela dans la fosse aux lions.
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Nous n'avons pas les mêmes valeurs Flytox
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Propriété des messages Pour préciser:
Une correspondance reste la propriété intellectuelle de son auteur bien que le support physique soit la propriété du destinataire.
En bref, tout ce que peut réclamer l'auteur d'un message divulgué par son destinataire, c'est le respect du droit d'auteur.
D'où la reformulation par Libération des propos SMS, qui ne doivent pas être de toute façon de la grande littérature.
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@Flytox Tu expliqueras tout cela à Mâitre Charles Morel et Mâitre Anthony Bem...Je viens d'avoir mon avocat au téléphone et de toutes les façons j'étais déjà au courant dès le début de l'affaire "msn" de la possibilité de porter plainte pour violation du secret des correspondances au pénal en me portant partie civile. L'article de libération est un tissu d'âneries avec un jeu de mot douteux ( Pat ibulaire )et ya au lieu de il y a qui montre bien le niveau d'un journal comme Libé qui n'a plus les moyens de se payer des correcteurs... Le vol du bourdon est une invention totale de la fédération car j'ai le dossier d'instruction de la CADE entre les mains avec la signature de JCM datant du 2 février 2011 qui parle du rendez vous du 11 octobre 2010 . JCM écrit que j'ai avoué ne pas avoir participé à la triche et qu'il émet l'hypothèse suivante "nous pensons plutôt que c'est A H qui par un code gestuel que nous n'avons pas pu identifier , donnait la proposition de coup à Sébastien Feller". De code gestuel non identifié au vol du Bourdon , c'est un beau roman de science fiction pondu entre temps! Je le répète haut et fort : Je n'ai jamais indiqué de coup à quiconque depuis ma carrière de joueur d'échecs que ce soit gestuellement , visuellement , technologiquement , de façon odorante ou sonore ;-).
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désolé je ne comprends toujours pas la faq avec la mise en page... Je dois être un âne !
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Facile pourtant Pour revenir à la ligne : <br>
Et pour un saut de ligne, en faire deux.
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Eh nous sommes deux ânes… Rassurez-vous, j'ai sué sang et eau pour arriver à un semblant de mise en page… et vous savez bien que quand ça marche, c'est gratifiant… Mais j'ai "merdé" quelques posts plus haut en plaçant toute ma maigre prose en italiques…
Mais que le ciel nous tienne en joie !
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@Slowburn Je suppose que l'arrivée d'un jeu de hasard dans l'histoire renforce l'aura que tu prêtes à ton héros.
Quoique parler de jeu de hasard au sujet du poker risque d'en froisser certains amateurs.
A moins que l'aspect addictif ait encore plus d'importance pour peaufiner ton héros Dostoïevskien.
L'idéal serait évidemment d'y trouver les quatre piliers du jeu, selon Roger Caillois :
- l'Agôn, ou volonté
- l'Alea, ou hasard
- le Mimicry, ou comèdie
- l'Ilinx, ou vertige
Cette problèmatique a fourni le thème du discours d'introduction de M. Yourcenar à l'Académie Française.
C'est un boulevard pour ton prochain scénario !
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Arnaud Hauchard J'ai souvenir, était-ce dans les années 70 ? qu'avait été présenté à Cannes un film en Odorama. La bande-annonce montrait une espèce de pétomane dans un ascenseur bondé — les spectateurs étant pourvus de plaques à gratter avec des cases (fleur, sueur, fricassée de champignons, pet etc.) — il fallait alors gratter la case ad hoc… L'effet était renversant !
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AH, vous affirmez n'avoir jamais... ...transmis de coup de quelque façon que ce soit. Certes, j'imagine que nous aimerions tous croire en votre bonne foi.
Le problème, c'est que nous sommes pratiquement obligés de le prendre pour argent comptant, dans la mesure où n'avez pas probablement pas la possibilité, pour des raisons juridiques, de nous en dire plus.
A savoir, si ce n'est pas vous l'intermédiaire, comment les coups étaient-ils transmis ?
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Oroy… Merci de penser à moi si fort, mais vous me confondez avec un autre (ce qui est déjà pas mal)… A aucun moment je n'ai parlé de poker ou de jeu de hasard… Caillois est cependant d'un grand intérêt pour ce qui nous occupe : son travail sur les ailes de papillons n'est-il pas une approche de la vérité? Mais j'entends déjà qu'on va gloser de nouveau sur le vol du bourdon (qui le malheureux a bien du mal à passer inaperçu…)
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to Slowburn Contrairement à certaines assertions journalistiques perfides, Arnaud (ainsi que Jean Réné et votre serviteur) étai(en)t un peu jeunot(s) pour s'intéresser au Festival de Cannes dans les années 70 :-)
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@tous Je précise que Cyril Marzolo et Sébastien Feller sont mes amis(n'en déplaise à certains)et qu'ils ont tout mon soutien dans cette horrible affaire.Je suis triste que Mvl ait publié notre correspondance privée car j'ai vraiment parlé de tout (mon traitement médicale assez lourd psychiatriquement d'ailleurs)...Il aurait pu au moins sélectionner les passages ! Sniff et re sniff. Le fond ne justifie pas tout ! Les méthodes employées depuis le début de l'affaire sont ignobles.
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Ce qui est ignoble c'est de tricher !! mais ça tu n'en parles pas.
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Un peu de retenue, Racailleries Ce n'est pas une affaire criminelle, tout de même...
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A Aranud Hauchard : il y aurait eu plus simple que chacun dise la vérité...
J'aimerais bien savoir comment tous les 3 vous imaginiez la suite ?
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@ yggdrasill si par hasard un jour tu voulais m'envoyer quelque chose (ce que je trouverais surement fort sympathique, et je te remercierai ainsi moult fois), mon mail est dans mon profil.
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@9n: tu as raison, mais hélas, ici on en trouve des commes Racailleries plus que d'ordinaire.
Je me demande si on n'est pas revenu sous l'Inquisition , ou plus récemment, sous la Révolution au moment de la Terreur.
A voir son comportement, il me fait penser à Fouquier Tinville....
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Je précise que je n'ai pas lu les conversations msn mais cela me gène dans le principe qu'un joueur que je considérais comme un frêre ait pu faire une chose pareille car en ce qui me concerne je ne suis pas du genre à enregistrer les conversations...Il est très facile de fabriquer des conversations msn et de faire des faux et tout ce qui est dit dans l'article de libération m'a l'air complètement bidon.
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Ca y est, on y arrive ! Je pense que vous devriez éviter de vous en prendre à MVL...
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les conversations msn sont enregistrées d'office c'est pas l'espionnage, c'est votre attitude négationniste par la suite qui a amené ceu< qui possédaient des éléments tangibles à les sortir.
Tu n'as pas répondu vraiment à ma question :
espérais tu qu'ayant rendu COMPLICE de fait ton "frère" de cette affaire, il puisse continuer en sifflotant à vous côtoyer dans la même équipe en supportant le secret que tu as eu la générosité de poser sur ses épaules ?
Je pense qu'il dot être largement aussi triste que toi.
Maintenant pour moi, il n'y a plus qu'un moyen de finir dans la dignité, c'est que vous assumiez (c'est quand même pas la faute de MvL!).
L'attitude qui consiste à nier, est encore plus grave que la tricherie qui peut avoir une justification, car elle va forcer le haut niveau français à se positionner de façon clanique.
Et apparemment c'est une stratégie puisque tu t'efforces de salir Mvl.
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Heu... excusez de me mêler de ce qui ne me regarde pas, mais c'est Arnaud Hauchard qui a utilisé le premier le mot ignoble.
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@Arnaud Hauchard Mea Culpa.
Les messages MSN rentrent bien dans le cadre du secret de la correspondance.
MVL n'aurait pas du les communiquer sans ton accord.
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les nouveaux éléments dette de jeu, etc, confirment l'immense impression de gachis....
Ca aurait du se régler en interne.
Ca s'est pas fait. Faute a la fédé? Faute aux 3 joueurs ? Un peu des 2 ? je n'en sais rien. (meme si de sérieux indices (surmédiatisation de l'affaire et de la thèse du vol du bourdon alors qu'elle n'est pas du tout avérée, attaques ridicules de feller sur la comptabilité de la FFe) montrent qu'il y a des mauvais comportements des 2 cotés. Mais c'est très triste, parce qu'au final c'est un immense gachis, pour une histoire de fric visiblement....
Ils ont joué, ils ont perdu, mais les échecs et la fédé aussi.
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très courageuse la décision d'arnaud hauchard de venir s'exprimer ici, mais difficile de ne pas poser cette question : pourquoi avoir fait appel, alors que la sanction, meme si l'on retient la thèse de la "faiblesse", du "laisser faire", n'est pas très lourde comparée aux autres..
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@Flytox merci Ce qu'a fait MVL est délictuel et c'est à l'accusation de prouver la culpabilité et non à la défense de prouver l'innocence. Très bien , vous défendez un acte répréhensible par la loi c'est superbe ... clap clap clap. Nos noms ont été jetés en pature avant même le début de l'instruction! Bien entendu tout le monde applaudit ! Si vous continuez de la sorte,je vais faire le mort et j'aurais ennuyé le pauvre Gérard pour rien. Je n'ai pas sali MVL ! J'ai beaucoup de respect pour lui et son immense talent mais là je crois qu'il a vraiment déconné...Je ne suis pas là pour me faire descendre alors c'est bien dommage pour vous car je suis en général assez prolixe . Je ne souhaite pas me voir insulter à tout bout de champ alors je vous dit à l'année prochaine
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Non, vous n'avez pas sali MVL... Vous avez seulement dit "Il est très facile de fabriquer des conversations msn et de faire des faux", après avoir fait entendre qu'il avait enregistré la conversation msn...
Vous appelez ça comment ?
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je n'ai pas dit que c'est lui qui a fabriqué des conversations msn mais qu'il est facile de fabriquer des conversations msn ... qui a filé des pièces qui devaient rester secrètes jusqu'a l'appel ? Je n'ai en aucun cas attaqué MVL...Puis moi je suis attaqué depuis de longs mois alors que je n'ai pas triché alors je t'em..... bien profond Akiba
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le mystère s'épaissit car les SMS tombaient dans le vide, je ne vois pas SF regarder son tél pendant sa partie. Ce qui correspond d'ailleurs à son niveau de jeu.
colombo, au secours
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Ah bravo ! Tu es vraiment le capitaine pignouf que j'ai évoqué !
Reyes, tu l'enlèves pas stp : c'est très révélateur...
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Absolument. Il y a des gens qui se sont fait virer du forum pour moins que ça...
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si ce post devait être une conférence et pas une discussion, fallait prévenir...
Ici ce n'est pas un tribunal, alors les agilités procédurières on s'en fout, effectivement, il y a des avocats pour s'éclater avec ça, ici c'est un rassemblement de joueurs d'échecs, et c'est la vérité sur le strict plan du jeu qui nous intéresse.
Les pourquoi, les inimitiés, et tout le tremblement ça ne nous regarde pas.
Or tu n'abordes absolument pas les faits, à la manière de Feller, cette apparition ressemble à une tentative d'utiliser une pression médiatique.
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faut dire que tant que le modus operandi n'est pas explicitement sur la table chacun peut dire tout ou son contraire. Je le dis depuis le départ, sans la clef du mystère, j'ai du mal à apprécier un polar. Cela devient de la psycho, de l'intime conviction, ... de la vie réelle disons.
Et là vu ce qui se passe autour de nous, on sait que c'est parfois un peu aléatoire, juste, injuste, vrai, mensonger, violent, calculé, sournois, tout y passe, y compris les faux pas, les erreurs de procédures, les articles de loi, etc...
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C'est triste.
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Vous vous rendez compte ? Ca fait combien de temps que l'on parle de cette affaire sur ce forum ? On a enfin un de ses protagonistes qui intervient et on assiste à quoi ? Il m'em... bien profond ! C'est magnifique !
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@Arnaud Hauchard Tout le monde peut se tromper.
Je ne pense pas que MVL ait eu la volonté de te nuire. Tout du moins, la pression des dirigeants de la FFE est certainement la seule responsable.
Nombreux sont les intervenants à avoir dénoncé la manière peu cavalière dont cette affaire est arrivé dans les médias.
La manière dont JCM a présenté la théorie du Bourdon comme une "vérité" aux médias est pour le moins déroutante.
Cependant, il n'y a (souvent) pas de fumée sans feu, et l'absence de connaissance du Modus Operandi de la triche présumée a cristallisé toutes les fantasmes.
Bien sûr, tu ne pas t'étendre sur une instruction en cours, mais, as-tu la preuve de la réalité d'une tricherie?
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@Akiba Cela fait des mois que tu salis mon nom et que tu m'insultes...
Oui Reyes ne l'enlève pas stp : c'est très révélateur! Akiba approuve les actes délictuels et les procédés nauséabonds.
Kaktus , désolé mon ami même si tu n'as pas toujours été tendre à mon égard mais j'ai un devoir de réserve...Je venais surtout pour m'expliquer avec Julian6 qui m'insultait et me trainait dans la boue depuis des mois et j'ai fini par craquer en demandant à Reyes un pseudo...
j'apprends le jour même que Julian s'est fait éjecté et c'est donc un coup d'épée dans l'eau. Je reviendrais peut-être si j'aperçois quelque soutien par ci par là...Dommage,je voulais apporter quelques éclaircissements et je me fais attaquer par un mec qui ne sait pas lire
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tu ne peux
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Je ne pense pas avoir été si virulent que... ...ça. je suis dans la moyenne, je pense. Puis, un pignouf, c'est seulement une personne mal élevée, ce que tu es bien. C'est pas grand chose, finalement.
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bien entendu Tu as été charmant...Ce n'est pas par ce que pignouf passe mieux ou mal élevé que le mot emmerder que tu n'insultes pas...Je ne vais pas retrouver tes posts incendiaires pour me justifier !
N'oublie pas que si tu étais innocent et que tu te retrouvais dans une tourmente pareille,attaqué de toute part alors que tu n'as rien à te repprocher,tu appelerais un chat un chat. Mes blessures sont profondes et si cela te permet de te défouler,continue...
Pour ma part je laisse tomber l'idée de venir m'exprimer sur ce forum(c'était insultant de dire que je salissais mvl alors ne t'étonnes pas du retour de baton). Des photocopies de mes conversations msn privées circulent un peu partout...
Qui me dit qu'un intermédiaire n'a pas trafiqué mes propos ?
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Arnaud Hauchard J'interviens très peu ici -je laisse l'hallali à d'autres- et, dans le doute, je vous apporte ma part du soutien que vous espérez et je vous remercie de vous exprimer ici. Donc, tâchez d'ignorer les insulteurs et de nous apporter les "quelques éclaircissements" que nous espérons tous. Merci.
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A arnaud Hauchard je ne t'ai pas accablé en encore moins jugé pas plus que les autres, ce n'est ni mon métier, ni mon caractère.
Par contre, effectivement dans un post je me suis laissé emporté à des propos injurieux, et j'en profite pour te signaler que je regrette cet accès de rage.
Sinon, ok la réponse est claire.
Par contre,à défaut de violer le devoir de réserve, peut-être peux tu nous indiquer si tu penses qu'il y ait un espoir que cette histoire puisse trouver un aboutissement, peut-être avec l'aide d'une conciliation où s'investiraient les titrés français, ou penses tu que la guerre engagée de part et d'autre est est irrémédiable ?
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j'appelle cela assumer la situation d'accord ou pas d'accord c'est une autre affaire.
tout comme SF à Aix, il a assumé
ce qui montre des qualités de combattants, qu'on souhaiterait tous, y compris eux je suis sûr, voir s'exprimer dans un autre registre
mais ce qui est lancé est lancé, et faudra bien que ce soit traité, les marches arrières dans la vie réelle ne fonctionnent pas très bien
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@ Arnaud Donc, tu affirmes qu'il n'y a pas eu triche ?
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Bon, on va oublier la "profondeur"... ...de ta réaction. Contrairement à ce que tu penses probablement, je peux comprendre ta position. A ta place, j'imagine que j'aurais aussi les nerfs à vif... Mais je le répète, je n'ai jamais voulu t'insulter malgré la véhémence que peut avoir certaines de mes interventions.
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Merci à Arnaud Hauchard de venir s'exprimer !
Il faut qu'il sache que l'opinion d'Akiba n'est pas la seule sur ce forum (même si elle est peut-être la plus répendue)
Personnellement je trouve que la FFE s'y est pris comme un manche... même si sur le fond je pense qu'il y a eu triche
Ce qui, comme j'ai eu l'occasion de le dire, ne me traumatise pas plus que ça...
Si Arnaud a la possibilité de nous donner sa vision, sans qu'on l'attaque le juge ou le dénigre, tout le monde y trouvera son compte...
Alors SVP Messieurs les juges laisez vos robes à vos femmes...
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Je confirme tout de même que ton... ...post à propos de MVL et msn est très tendancieux, que tu le veuilles ou non. Je sais lire, contrairement à ce que tu dis...
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ref Paco Il ne s'agit pas de reculer ou d'effacer quoique ce soit, il s'agit de constater que le chemin pris n'aboutit à rien de positif pour personne, de se poser et de réfléchir.
Il y a des procédures qui peuvent être arrêtées, et de nouvelles évitées.
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@Slowburn Alors, toi aussi tu nous as imposturé !
J'ai un peu de mal a y croire, tant tu fais ancien élève de l'IDHEC...
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J'ai même pris soin sur mon blog... ...de ne citer aucun nom et pour la partie qui évoque "le vol du bourdon" je dis bien "imaginer"... C'est un billet d'humeur à la base... Et si tu peux prouver que cette histoire est fausse, je ferai mon mea culpa en règle, sans aucun problème.
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et n'oubliez pas!!! dans six mois "on" aura plus ou moins tout effacé de la mémoire active, sauf le dernier carré d'irréductibles, et les personnes concernées... sauf si les procès traînent en longueur, mais même là le nombre d'afficionados va sérieusment diminuer. On a tous envie de passer à autre chose dans notre vie
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Une conciliation avec des titrés français ! Bon courage... Je vois cet article de Jean-Pierre Mercier et la diffusion des conversations MSN, comme le fait que certains trouvent les sanctions trop légères et veulent se débarrasser de manière plus durable des trois joueurs incriminés. Vu le peu de place accordé aux GMI français dans les forts tournois fermés, l'absence de Feller ne fera pas que des malheureux.
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à kaktus des procédures arrêtées et des nouvelles évitées?
comme il y a eu un premier jugement qui est plutôt "significatif", il va donc falloir déjuger quelque chose quelque part si il y a un accord. Donc quelque part va y avoir un squeeze.
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ref hberger il n'a pas dit ça,il a dit que lui n'avait pas triché, on pourrait discuter du fait de savoir si celui qui fait le pet participe au hold up ou non^^, mais que de toute façon c'est inutile de l'interroger sur ce genre de point car il est tenu au moins jusqu'à la commission d'appel à un devoir de réserve.
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Avec Stavroguine je fais partie de la majorité silencieuse du forum qui poste peu mais qui lit beaucoup.
je pense que c'est une chance et une opportunité d'avoir Arnaud Hauchard parmi nous et sa démarche renforce l'a priori favorable que j'ai à son égard.
Peut-être certains procureurs du forum me trouveront naïfs, mais certaines choses se sentent avec les tripes, et pour moi le discours d'Arnaud Hauchard n'est pas calculé. Après tout s'il était coupable, quel intérêt à venir discuter avec nous ?
Nous n'avons aucun poids et nous ne sommes pas des leaders d'opinion.
J'ai lu l'intégralité de l'article de Libé: il est totalement à charge, sans rien apporter sur le fonds de l'histoire. Il recycle la théorie du vol du bourdon qui paraît toujours moins crédible. Et là où Arnaud a raison,c'est que c'est à l'accusation de prouver la culpabilité. Même si les SMS retranscrivent des coups, aucun mode de communication pertinent n'a non seulement été prouvé, mais aussi démontré en théorie.
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Arnaud Hauchard Je me range à l'avis de Stavroguine et vous pouvez compter sur ma bienveillance à moi aussi.
J'essaye de dire ici depuis quelques jours (avec maladresse) que cette histoire n'est que le symptôme d'une situation sociale (celle du pays, celle des échecs dans le pays) et qu'il faut élargir le champ de la critique et de la réflexion.
J'avais immédiatement perçu votre entrée en matière via Ionesco (disparue?) comme une volonté de vérité.
Courage! (et abnégation).
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tricherie ou pas Des joueurs témoignent (dont Thal sur ce forum par exemple) qu'ils ont passé de longs moments avec Arnaud à discuter au bar ou dans une autre salle. J'espère qu'ils vont témoigner "en vrai". Si (et je dis bien si) il y a eu 30 textos par partie je ne vois pas comment en trainant ailleurs que dans la salle de jeu il aurait pu faire une quelconque danse des abeilles.
Danse des abeilles qui apparait très difficile à réaliser. Et si une partie se termine rapidement comment le danseur fait ? comment aussi fait le danseur pour ne pas se faire toper si certains sont persuadés dans la salle qu'il y a triche (ce qui était le cas) ? d'autant plus avec 1 seul arbitre par match ! + capitaine adverse + sortir de la pièce entre chaque coup pour consulter texto + 100 kilos à déplacer entre des rangs serrés
Certains sur ce forum ont parlé de Bienne et du championnat de Paris. Arnaud n'était pas au championnat de Paris et à Bienne il jouait, et lorsqu'on prend la peine de regarder les parties on voit bien qu'il n'a pas triché.
Autre argument, Arnaud est hyper-stressé, je pense qu'il n'aurait absolument pas pu assumer une triche au nez et à la barbe de tous. Dans ses parties, il tremble, il sue comme aucun autre, si il triche il nous fait un malaise. (j'avoue que pour me croire il faut le connaître)
Enfin, même la commission de discipline a considéré qu'il n'a pas triché !!!
d'après mes sources arnaud hauchard n'a jamais écrit qu'il avait triché dans les msn.
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et d'ailleurs je ne pige pas non plus comment seb aurait pu lire 30 textos par partie avec 1 arbitre par match de 4 joueurs !?
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Arnaud je n'ai pas suivi tous les détails mais il me semble que cette sombre histoire en serait restée au stade larvaire si MvL n'avait pas témoigné et indiqué (à la commission ?) que dans les échanges MSN avec toi même tu aurais évoqué la triche de Sébastien Feller et Cyril Marzolo
Si ce que je viens d'écrire est correct (j'ai peut-être mal compris) peux-tu confirmer que tu n'as pas eu de tels échanges avec Mvl ?
Pourquoi si ce n'est pas le cas MvL aurait-il évoqué cela ?
D'ailleurs a-t-il réellement témoigné dans ce sens (c'est ce que j'ai cru comprendre de l'affaire) ?
Personnellement une réponse m'éclairerait...
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je radote, mais sans modus operandi, ya comme un trou de logique je sais, je suis un informaticien obtus avec une logique binaire, on me l'a déjà dit
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A moi un mot Oroy! Comment savez-vous que j'ai raté - la cachet de la poste faisant foi — l'envoi de mon mémoire à l'IDHEC en 197…?
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ref paco je parle de la suite, tous les recours, la fide, les machins qui vont partir au civil ou au pénal, etc...
Et puis, l'appel peut alléger les peines sans déjuger la première procédure.
Par contre, c'est clair qu'après il faudra lancer une grosse réflexion sur l'éthique, la lutte contre la triche (y compris les triches traditionnelles comme l'achat de parties), des sanctions claires (parce que là ils essuient les plâtres), etc..
Ainsi qu'une réflexion sur le statut des "professionnels".
Par exemple, pour moi, un joueur ne devrait pas être payé à la partie mais à la saison, comme s'il jouait toutes les parties.
Un club qui peut faire venir du bout du monde un top 10 pour faire parfois une seule pige, à mon avis, il a les moyens de filer un contrat annuel sain à un joueur qui vit en France, voir à proximité du club.
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tiens Banlieusard justement, l'autre fois il y a eu un lien vers l'histoire de JMM aux championnats de Paris.
En relisant ce post, je me suis aperçu que tout le monde était convaincu qu'il avait triché, analyses d'ordi à la clé, plus moumoute et lunettes pour recevoir les coups.
Par contre, à aucun moment n'est évoquée la façon dont la position était transmise à la bécane, alors qu'il était apparemment observé par tout le monde.
Quelqu'un a une idée sur ce chainon manquant ?
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personnellement le modus operandi de la triche, je m'en moque.
ok, c'est intéressant de le connaitre, pour les orgas, pour essayer de le contrer. Mais pour nous ...
Par contre, jusqu'à présent, nous n'avions aucun élément sur le pourquoi de la triche.
l'avantage de l'article de Libé est qu'il fournit un élément de réponse sur ce point.
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@ hberger: ca me semble pourtant clair Pas de modus operandi de la triche = pas de triche
... au moins du point de vue des tribunaux. Et n'oublions pas que la commission de discipline dans sa grande sagesse n'a ps statué sur la triche mais sur l'atteinte à l'éthique soprtive
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@Kaktus Les mini caméras, ça existe et c'est (presque) indécelable.
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@Barbusse Cela, c'est de la dialectique.
C'atteinte à l'éthique sportive couvre la triche mais pas seulement.
C'est justement le cas d'Arnaud Hauchard qui a été condamné (sportivement parlant) pour ne pas avoir dénoncé.
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différences entre jmm et olympiade pour ceux qui ont vu jmm au championnat de paris il n'y a pas de doute : accoutrement, attitude, façon de jouer mécanique 1 coup par minute quelle que soit la complexité de la position... alors qu'aucun joueur aux olympiades n'a remarqué un truc sur seb ou arnaud
de plus le niveau de jmm à paris était bien au dessus du niveau de seb aux olympiades. par exemple seb a des "?" alors que JMM n'en a pas.
il est impossible pour un 2000 comme jmm de jouer au niveau que l'on a vu (et même pour moi qui suit presque 2400) alors que pour seb 2650 c'est tout à fait possible qu'il joue comme aux olympiades.
seb a rejoué et confirmé un haut niveau alors que jmm quand il a reblitzé en corse il s'est fait cartonné.
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Décidément je frappe mes messages un peu vite.
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Tiens JMM n'a pas arrêté sa carrière "sportive"?
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@ Flytox: bien sûr que c'est de la dialectique mais c'est ce qui sera retenu devant un tribunal
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condamné pour ne pas dénoncer ! je croyais qu'en France la dénonciation était obligatoire seulement en cas de danger, mais je ne suis pas juriste.
dans mon post précédent remplacer cartonné par cartonner
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@banlieusard La commission de la ffe n'est pas un tribunal...
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@flytox oui mais bon dans l'esprit... enfin on se comprend quoi...
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ref banlieusard, je ne voulais pas comparer les 2 situations.
C'est juste que depuis qu'on parle de modus operandi, cette question qui m'avait traversé l'esprit à l'époque resurgit.
Mais si je comprends bien, toi tu soutiens qu'il n'y a pas eu de triche du tout ?
Dans ce cas quel rôle attribues tu à Mvl ??
Ref Flytox :
d'accord pour les caméras, mais après, comment la bécane interprète t elle les images ??
Il faut bien que technologiquement il y ait un outil quelque part.
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@EnDehorsDeParis personne ne va comparer JMM et Feller... mais ça n'enlève pas le doute sur Feller
Moi ce que j'aimerais qu'on me dise c'est pourquoi MVL rapporte que AH a avoué la triche...
Soit c'est une info bidon, soit MVL ment, soit AH ment.. c'est tout... pas la peine d'être GM pour se faire une opinion ensuite
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@Kaktus La aussi, il s'agit d'un cas présumé de triche.
Dans le cas de JMM, je dirais qu'il devait y avoir un complice.
Ben oui, ses parties n'étaient pas retransmises sur Internet :)
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D'accord avec balieusard condamner pour atteinte à l'éthique sportive, c'est utiliser un terme générique pour éviter de parler trop précisément de triche
Flytox pense que l'atteinte à l'éthique sportive recouvre naturellement la triche ainsi que le comportement supposé de Arnaud Hauchard, moi je pense que si la commision a voulu éviter d'employer le terme de triche, c'est que c'était éminemment volontaire.
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pour moi il y avait des centaines de complices ! Je n'arrive toujours pas à comprendre qu'un mec qui arrive avec une pancarte dans le dos, avec des centaines de personnes qui fantasment et tournent autour de lui, puisse finir un tel tournoi, sans que personne n'ose mettre les pieds dans le plat.
Accessoirement, s'il a triché, le modus operandi n'est pas complet.
Donc rien ne l'a empêché par la suite de l'améliorer et éventuellement de le vendre.
L'argument de la surveillance est pour moi parfaitement naïf.
Encore une fois, il y a des passerelles entre les méthodes de triche, et les tours de magie, certains sont indétectables si on ne connait pas le truc !
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Je pense que l'atteinte à l'éthique... ...sportive recouvre, dans ce cas, la non-dénonciation de la triche, ce qui - pour un capitaine d'équipe dans ces circonstances - est très grave. Enfin, je crois...
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@kaktus Si JMM, dont les parties n'étaient pas retransmises, a pu tricher, ce que beaucoup considèrent comme certain, c'était encore plus facile pour SF. Non ?
A condition bien sûr d'avoir ailleurs une partie de ce que JMM avait dans sa perruque, à côté de sa caméra miniature. Non ?
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...non-dénonciation au moment des... ...faits, je veux dire.
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Puisque Arnaud Hauchard est présent, je le salue et, à l'instar de Stravoguine et de Barbusse, lui dis que je pense que c'est une chance de l'avoir sur ce forum.
Par contre, il ne faut pas être "naïf", ce n'est pas de tout repos, aussi je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure chose à faire pour lui. Déjà que quand on n'est pas dans la tourmente, on peut se faire latter sans préavis, là il donne le dos à tous les coups de couteaux possibles!! Enfin, si vous êtes assez costaud pour cela, continuez d'intervenir! mais sachez que ce ne sera pas de tout repos!!!
@ Reyes merci d'avoir viré julian6!!!
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j'en sais rien Oroy :) Tant que la vérité n'est pas livrée, on peut vraiment tout envisager, je pense que c'était d'autant plus facile pour lui que c'était inimaginable.
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Mise au point importante A Hauchard n'a pas été sanctionné (la commission sanctionne, elle ne condamne pas, ce n'est pas un tribunal) pour triche ni pour non dénonciation (et ceux qui pensent ça, svp, comment auriez vous fait dans le contexte, auprès de qui: les autorités russes? la FFE?) mais pour manquement à l'ethique en tant que capitaine.
Ci-joint l'extrait des attendus de la commission éclaircissant ce point qui fait encore confusion chez certains intervenants:
Concernant Monsieur HAUCHARD, capitaine et sélectionneur de l’équipe de France, considère que l’incrimination de faute contre l’éthique sportive est caractérisée, mais pas de même nature, à savoir comportement non-conforme à ce qu’on doit attendre d’un capitaine soucieux de l’éthique et de la réputation de l’équipe de France, à savoir,
(1) quitter et revenir itérativement dans la zone de jeu,
(2) étant informé des pratiques de MM Marzolo et Feller selon les témoignages dignes de foi et concordants : ne pas y avoir mis fin,
(3) ne pas avoir provoqué de réunion de l’ensemble de l’équipe en présence du président fédéral dès la suspicion connue.
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Je voudrais bien savoir quand même... L'un d'entre vous pense-t-il que je me suis vraiment montré insultant, ou injurieux, envers AH ? Je n'ai absolument pas ce sentiment. Je veux dire ; nous sommes sur un lieu de discussion publique où on livre son opinion en l'argumentant à sa façon, certes... Et c'est surtout sur l'attitude SF que je me suis épanché, me semble-t-il.
Je vous demande ça, vu que Julian6 s'est fait virer (avec préavis de Reyes, il faut le préciser)... Je ne voudrais pas subir le même sort !
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en attendant quel gâchis parce qu'avec Bacrot, Vachier-Lagrave, Fressinet, Feller + un cinquième parmi Tkatchiev ou Edouard et Hauchard en tant que capitaine, on aurait une super équipe.
Maintenant qu'a-t-on? Ni Bacrot (depuis un moment), ni Feller(pour un bon moment), ni Hauchard (à vie!!) ...l'équipe sera alors correcte(parce qu'il faudra boucher les trous)!!!
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et concernant le point de départ de l'affaire La recherche initiale sur place aux Olympiades du mode opératoire n'a eu que 24 heures, ce qui s'est avéré insuffisant et on sait que par la suite diverses hypothèses ont été évoquées ou (hélas) affirmées sans preuve formelle. Pourquoi seulement 24h...la commission a écrit à ce propos.
"...la commission relève une situation de négligence grave, et s’en émeut au point d’en faire état dans ses conclusions. La commission comprend certes qu’il existe une relation étonnante entre Madame POMIAN, vice présidente de la FFE et M MARZOLO, celle-ci évoquant des zones d’ombre de Monsieur MARZOLO mais indiscutablement lui apportant une aide matérielle. Mais ceci ne saurait expliquer le délai de 3 jours (entre le 27 et le 30 Septembre 2010) écoulé entre le moment ou Madame POMIAN détecte le comportement de M MARZOLO et le moment ou elle en réfère à Laurent VERAT au siège fédéral. La commission considère que prévenir le président fédéral était une priorité."
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Les conclusions de la commission ne sont pas publiées sur le site fédéral puisqu'il y a appel en cours. Mais elles sont en accès libre sur l'excellent article du site EUROPE ECHECS, et comme je l'ai déja indiqué (sur un TOMEF précédent) cette "fuite" ne provient pas de la commission, probablement d'une des parties, quoi qu'il en soit je re précise cela pour que certains évitent de dire "il viole ceci ou cela en publiant un extrait des conclusions" Cela aide la réflexion de notre forum je crois...
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@Esoxlucius Et pourquoi pas Gharamian (quand il sera naturalisé),
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Et pourquoi pas Gharamian effectivement !
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Et pendant ce temps là... La terre a de nouveau tremblé ce jeudi au Japon. Un séisme de 6,3 sur l'échelle de Richter à frappé la préfecture de Chiba, dans l'est du pays, et les secousses ont été ressenties fortement à Tokyo...
Des fois il faut dire stop et non à l'acharnement... je veux savoir la fin de naruto!
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Merci Deauville !
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@Dcax C'est très intéressant sauf que l'on est pas sur un forum traitant de la sismologie.
@deauville
Le délai de trois jours m'a toujours interpelé.
On peut en faire des choses en trois jours...
4 jours au lieu de 1 pour faire une enquête...
Faire appel à un juriste pour connaitre les droits et devoirs...
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Une addition de forts joueurs ne fait pas forcément une bonne équipe Il faut un esprit et une bonne entente entre les joueurs comme pour l'Arménie deux fois 3è (2002-2004) et deux fois 1ere (2006-2008) sans être favori en terme élo au départ de la compétition.
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9n s'est fait doubler...... c'est de la triche?
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@Slowburn (le 21-04-2011 à 15:07:35) "J'avais immédiatement perçu votre entrée en matière via Ionesco (disparue?) comme une volonté de vérité."
Le fil d'Arnaud Hauchard a eu une existence éphémère, comme le TOMEF 19, aperçu quelques heures hier.
Il se pourrait bien qu'une Conchita hystérique sévisse dans les parages...
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@Paco Des vacances, enfin ! Je laisse le flambeau à qui veut le reprendre.
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Une question à Arnaud Hauchard Comparaîtrez-vous personellement lors de l'appel devant le FFE au mois de mai ? (Je comprendrai très bien que vous réserviez votre réponse pour l'instant, mais ce serait intéressant de connaître votre point de vue sur ce type de comparution).
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@ericlg Une addition de forts joueurs ne fait pas forcément une bonne équipe, tout à fait d'accord...
Et une équipe sans 2700 a-t-elle un espoir de gagner une médaille?
il me semble qu'en Arménie il y a un certain Aronian par exemple...
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Il est un certain que l'esprit d'équipe ne fait pas tout et que la présence d'Aronian est importante, mais très souvent l'Arménie en terme de moyenne élo était loin d'être favorite et ne possèdait qu'un ou deux (avec Akopian qui fait le yo-yo) plus de 2700.
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@Esoxlucius Sait-on pourquoi Bacrot ne veut pas jouer en équipe de France ?
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On peut reconnaître à Arnaud Hauchard un courage certain Mais j'aurai aimé savoir, si vous n'étiez pas pas complice, pourquoi vous avez comparu. Etiez-vous au courant de l'affaire ? Si oui , en avez-vous référé à d'autres (par exemple des autorités fédérales ou à des arbitres) ?
Si vous en avez référé, pourquoi les autorités compétentes n'ont rien fait pendant le tournoi ? Pas pour protéger les joueurs quand même ?
Pensez-vous que MVL ait raconté n'importe quoi à la commission ?
Je repose les mêmes questions mais j'ai peur qu'il n'y aura aucune réponse autre que juridique...
Question : pourquoi avoir supprimé le TOMEF 19 ? Il faut se taire maintenant ? Si le sujet déborde, au modérateur de le recadrer mais en aucun cas de censurer sans raison. Sinon, on ne parle plus de compétitions également.
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@Arnaud Hauchard, Ne craquez pas . Si vous êtes innocent comme j'ai la faiblesse de le croire , ne craquez pas malgré la tourmente et soyez présents à la Commission d'appel .
L'absence des "accusés" lors de la première commission a été lourde de conséquences ...
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Ah, la, la... Ah, la, la... je ne viens pas souvent sur le forum, mais c'est toujours la même chose.
Je vois qu'on se lâche : on est loin des 1ers posts dans le style "faut pas accuser sans preuve, attention à la présomption d'innocence, attention à l'article machin de la loi truc..." C'est vraiment très imprudent de la part de A. Hauchard de venir s'exprimer en direct ici. Il fallait continuer à s'exprimer par l'intermédiaire de son avocat.
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@Oroy j'en sais rien. "On" a parlé d'une histoire de sous...
Je me pose les mêmes questions que tovarich... Alors si Arnaud Hauchard veut bien y répondre, je lui en serai gré :-)
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ELOmini +1...
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comme je disais, le mystère s'épaissit AH n'est pas reconnu comme impliqué directement dans un processus de tricherie, et je n'ai pas vu l'explication de comment SF aurait pu recevoir les infos.
j'attends la suite avec intérêt, car il va falloir quand même rentrer dans le vif du sujet à un moment donné ou à un autre
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@Esoxlucius : ? ! tu veux dire "gain" ?
Je te dis, je suis pas familier du forum...
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Sait-on pourquoi le TOMEF 19 a été supprimé ?
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@Arnaud:
Dans toute cette affaire, il n'y a aucune ligne de défense claire de la défense aux questions suivantes:
Les joueurs ont-ils triché ?
Pourquoi s'obstiner à ne pas révéler les SMS ? (on imagine que ca doit être important pour les cacher à tout prix)
Si vous saviez qu'il y avait tricherie, pourquoi ne pas avoir dénoncé tout de suite et participé à l'accusation?
(une personne normale avec une morale aux échecs l'auraient fait)
Les conversations MSN révélées par MVL sont-elles vraies ou fausses? (comme vous vous en prenez à MVL, on imagine que c'est vrai)
Aviez-vous durant les parties le téféphone de SF?
Je pense que la plupart de forumers défenderont plus facilement la transparence de MVL durant cette affaire que le silence et l'absence d'explications des accusé durant les affaires.
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Nom mais soyons un peu honnêtes la moitié d'entre nous sommes anonymes, on se la pète dans la pseudo confidentialité, en donnant du AH, du MVL, du SF, etc.
On passe 18 x 200 posts à ne rien dire, à brasser du vent, à prendre mille précautions grotesques avec des digressions juridiques fumeuses, et tout d'un coup on lynche A. Hauchard qui commet l'erreur de descendre dans l'arène ??
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et si en plus il doit répondre à toutes les questions c'est l'insomnie assurée pendant plusieurs semaines.
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En tout cas moi je suis pas grand-maître, pas maître, je suis Monsieur tout-le-monde et j'en ai marre qu'on parle des échecs dans la rubrique faits divers.
Et maintenant dans la rubrique "triche" sous le titre "Sport" (quand même...).
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toujours rien , dans le canard enchaîné ...
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J'ai changé le titre l'article de nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn a été supprimé simplement parce que dès le premier commentaire ça parlait d'autre chose.
Je sais que «ce ne pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa g....» mais quand-même.
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Aie aie aie ça continue.!! Arnaud a certainement "merde" et c clair il va être sanctionne pour ses faiblesses mais arrêtons de nous acharner il est au bord du gouffre.
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Imaginez les trois quart de sa vie reposent sur les échecs et la il est grille a vie. C surement un bon gars même s il a déconne. Son fils spirituel l a un peu trahis donc laissons le tranquille et régler ses problèmes.
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Dans l'article de Libération, Jean-Pierre Mercier écrit :
"En Sibérie, Moingt observe et tente sans succès de prendre les protagonistes la main dans le sac. Il repère le petit manège d'Arnaud Hauchard, capitaine de l'équipe de France, avec deux portables, le sien et celui de Feller, ses nombreuses allées et venues entre la salle et l'extérieur que le camp russe a également remarquées.
On en a déjà parlé, de ces témoignages russes ?
banlieusard, à 15:07:47, dit tout le contraire.
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journalistique, bof
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Bah la plupart d'entre nous payent leur licence, admirent les grands joueurs, aiment le jeu d'échecs, participent à des tournois payants et supportent l'équipe de France..
Nous n'avons recu aucune explication claire des évenements des suspects, qui préferent attaquer et récupérer de l'argent à la féderation sur finalement le dos des joueurs pour des questions de formes et non de fond.
Et après, voir AH s'attaquer à MVL qui reste un modèle des échecs francais pour l'empecher de révéler ce qui sait, faut pas s'etonner qu'ils se mettent tous les joueurs/forumers contre lui.
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Tome 19 avait été retire Grace a l intelligence de son auteur et pourtant ça repars. Reyes tu as écarte bien d' autres fils donc pourquoi pas ceux la
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Merci Manureva12...
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Merci Reyes d'avoir rétabli en titre TOMEF 19.
35 n ! c'est beaucoup, même si j'ai pris un peu de poids...;-)
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Freud… …ce blog au fond est le divan du petit kibitzer (que je suis, moi aussi). Tout ce qui boite marche quand même, disait Jerzy Lec, mais sur les bosses de certains poussent des ailes. La faiblesse personnelle fait aussi mal que la violence d'autrui, alors ce soir je salue Arnaud Hauchard et son courage.
Marc Guilbert
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Je ne pense pas que Hauchard attaque MVL.
Si quelqu'un que tu considères comme un frère publie ta correspondance privée avec lui, il y a de quoi se sentir trahi, c'est humain.
D'un autre coté, MVL n'a pas beaucoup de choix non plus: choisis ton camp, camarade. Il a choisi.
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sale affaire.. cette histoire commence a devenir vraiment sale.
Et triste. Et bete.
Un jeune de 18-19 ans qui s'enflamme au poker, qui perd. Qui doit payer. A qui on met la pression. Marzolo a des difficultés financières, il doit récupérer cet argent, invente ce système de triche, feller est contraint de jouer le jeu. Hauchard n'a pas le courage d'aller contre ses amis. Qu'il ait participé activement, au fond, c'est la meme chose. Une tricherie. Désorganisée puisque faite sur le portable de pomian. Une découverte de la tricherie. Tout s'effondre. Une fédération qui se prend pour le gendarme du monde. Des joueurs francais qui ne savent pas comment réagir. Des clans, qui commencent a se former, MVL édouard fressinet d'un coté, mazé bacrot de l'autre. Un jeu sali.
Pour rien, pour un engrenage lié au fric. BIen sur les erreurs doivent etre payés dans la vie. Mais au final on a pas affaire a des truands, pas a des criminels, juste a des gens qui ont franchi la ligne jaune par souci financier, par erreur de jeunesse.
Ils doivent payer, bien sur, mais moi ca me rend juste triste pour eux.
Au final ca a pourri l'ambiance des échecs français.
Et si, encore une fois, je pense qu'ils doivent payer. Le devoir d'exemplarité, il est sur les personnes élues, qui ont un devoir et des responsabilités supplémentaires. Et personellement je trouve que la fédé n'a pas été exemplaire. Ce délai de 3 jours de la vice présidente n'est pas acceptable, de meme que la volonté de moingt de faire un flagrant délit avant tout dialogue. Cette hypermédiatisation a été ridicule et incompréhensible, de l'affeire en général et du vol du bourdon ensuite.
C'est comme ça que je vois l'affaire....
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(juste quand je parle de clans, faut pas exagérer. Malgré tout, en allant sur facebook parci par la, on devine une grande solidarité entre les joueurs d'échecs)
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@ Adrct "feller est contraint de jouer le jeu. " pas d'accord...
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Du même auteur, Jerzy Lech qu précédemment : «Même les masochistes font des aveux complets sous les tortures. Par reconnaissance.»
Attention Arnaud !
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@Adrct Il me semble qu'il y a un paradoxe important dans ce que tu dis : après avoir exposé tout ce qu'il y a de délicat dans cette affaire, tu ne devrais pas t'étonner que Mme Pomian ait eu besoin de 3 jours pour se déterminer à en parler.
Qu'aurais-tu fait à sa place ?
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Comme deja dit par Reyes Arnaud a dit que MVL a ete IGNOBLE de montrer les msn. A part ca non il ne l'attaque pas. Arnaud est le coach de MVL depuis des annees. Une affaire de triche arrive et que doit faire MVL ??!! Se taire par amitie ? Vous deconnez completement ! MVL n'avait pas le choix soit il parlait soit il etait complice !!! Et Marzolo ??? Pomian lui donne a bouffer lui file du boulot et l'autre lui crache a la gueule !! Qui veut Marzolo comme ami ?? Il prendra tout et en plus il vous foutra dans la merde !! Il faut appeler un chat un chat ! ET je vois pas le courage d'Arnaud a venir ici si c'est pour rien dire !! Ils ont triche oui ou non, le reste on s'en fout !!!
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@Racailleries: arrête de dire des conneries.
Je cite Hauchard à 13h06: 'Les méthodes employées depuis le début de l'affaire sont ignobles. '
Où tu as vu qu'il dit que MVL a été ignoble ?
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@Racailleries faut se calmer un peu. S. Feller, A. Hauchard et C. Marzolo sont sanctionnés, et un mois après on en rajoute une couche avec une double page dans Libération grâce à la fuite des correspondances MSN entre un coach et son élève depuis 10 ans... Si un jour j'ai un ami de 10 ans (ou moins) qui faute (attendons l'appel pour dire que cela soit le cas d'Hauchard) en aucun cas je rajoute un coup de pelle avec la foule.
La commission de discipline n'a pas eu besoin des conversations privées entre MVL et Hauchard, à partir de là les balancer dans un quotidien national et faire circuler des photocopies (selon Arnaud Hauchard), je trouve cela inutile, et pourrait le trouver ignoble (terme non employé par Arnaud Hauchard) si un ami se comportait comme cela.
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Bonjour à tous , et à A. Hauchard je dois reconnaitre qu'il faut beaucoup de courage à Arnaud Hauchard de venir dialoguer sur le forum france echecs , quand on sait à quel point les propos peuvent etre emportés .
d'abord , je rappelle que la survie d'un forum convivial, passe par le respect de toutes les opinions , memes celles avec lesquelles on est pas d'accord.
ensuite le débat doit rester strictement sur le plan des idéees , des arguments, et pas sur des attaques personnelles ou des insultes .
enfin il faut faire preuve d'humilité dans une discussion et reconnaitre que l'on peut avoir dit une betise ou s'etre trompé dans une discussion
enfin il faut savoir faire la difference entre juger un comportement condannable ( tricher au echecs) , et s'en prendre à quelqu'un en oubliant de le respecter. (je suis le premeir à condanner la tricherie, mais je ne juge pas les etres humains tous faillibles , dans la mesure où ils cherchent à corriger leurs erreurs.)
je me souviens avoir croisé hauchard dans des competitions jeunes , à l'epoque où il avait de longs cheveux bouclés ... bien sur j'etais un anonyme dans la masse des joueurs, et lui dejà tres fort !
naturellement j'ai du respect pour Hauchard, pour le joueur d'echecs et pour l(homme qu'il est devenu.
je condanne la tricherie severement, mais je suis bien incapable de savoir qui a reeellmeent triché et comment !
toute cette histoire est bien triste , et n'aurait jaamis du etre traitée ainsi dans la presse, mais reglée en commission de discipline de la federation, paisiblment sereinement , en toute sagesse.
a cause de la mauvaise communication de la FFE, tous les esprits s'enflamment, et tout le monde des echecs en subit des consequences catastrophiques .
la meilleure solution consiste maintenant à finir le plus vite possible les polemiques, à juger les faits , uniquement les faits et pas les rumeurs, à respecter les droits de tous les joueurs incriminés , et à essayer de recontruire quelque chose de nouveau pour que cela ne puisse plus se reporduire .
la sanction si sanction il y a ne devrait pas relever d'un tribunal civil , mais d'une commission de discipline sportive .
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Guitry… …invente la voix off en 1936 à l'occasion de son film, Le Roman d'un Tricheur. Ce film raconte un destin implacable : un enfant vole trois sous dans le tiroir-caisse de l'épicerie familiale. Le soir, pour le punir, on le prive de champignons. Ces champignons empoisonnent sa famille et le voilà orphelin… Il s'enfuit de chez sa tante qui cherche à lui voler son héritage… Constatant que l'honnêteté est une chimère, il décide de devenir riche. Pour cela, il embrasse la carrière de tricheur…
La voix off est aujourd'hui jouée, me dis-je, par ce blog, à propos de l'affaire… Nous n'avons pas autant de talent que Guitry, bien sûr, mais prenons garde, n'écrivons pas après Sacha lui-même notre hommage à Vichy (Guitry a commis pendant la guerre de Jeanne d'Arc à Philippe Pétain)… On pardonne tout au talent, certes.
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C'est ce que beaucoup d'entre nous... ...pensent depuis le début ; tout cela n'aurait jamais du sortir du cadre d'une commission de discipline sportive. Mais à qui la faute ?
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pensons... ho là !
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Il est clair que si la FFE avait traité l'affaire autrement que si ses dirigeants ne s'étaient pas déchaînés (style Battesti, celui qui protège facilement son clan) à vouloir en faire des exemples, que si la médiatisation de l'affaire n'avait pas été voulue par la FFE (il ne peut en être autrement selon moi), on n'en serait pas là. Ayant dénoncé depuis le début la communication de la FFE, le terme ignoble utilisé par AH ne me choque pas.
Toute sanction qui est, on ne sait toujours pas le fin mot de l'histoire quant au procédé de la tricherie, quant à l'attitude de Moingt et Pomian en ayant eu connaissance de la tricherie (l'explication de JCM ne me convainc pas), quant aux attitudes des uns et des autres. Aucun des accusés ne s'est présenté devant la commission, il n'y a pas eu de débat contradictoire.
Sur l'affaire MSN, MVL et AH règleront leurs problèmes mais on sent bien aussi que le premier, légitimement, essaie de se détacher du second pour pouvoir poursuivre sa carrière et maintenir le soutien de ses sponsors. Après sur la trahison ou pas du premier envers le second, je ne me prononcerai pas.
Toujours pas de réaction de Marzolo. Les sanctionnés se postent dans l'attitude du "prouvez que j'ai triché" ce qui est logique car les modalités de la tricherie restent incertaines.
Et pour ceux qui pensent que la sanction doit relever du sportif, je rappelle que la commission d'éthique machinchose n'a aucune compétence juridique ; c'est bien la particularité du sport que d'avoir une "juridiction" et même un fonctionnement qui ne respecte pas forcément les principes du droit et de la démocratie (ne serait-ce que pour la représentation et l'élection de ses représentants). D'où les recours en civil. C'est comme ça mais désormais tout finit comme ça. Les avocats sont là pour ça !
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On peut aussi penser que Cela n'aurait peut être jamais du entrer dans une commission sportive de la FFE... ;)
Pour moi, dans le cadre la compétition, c'est avant tout aux organisateurs, aux joueurs adverses, aux arbitres, de déclencher de tels agissements pour ces faits supposés. L'acharnement de la fédération est déplacé.
La FFE a donc très mal géré depuis le départ, et, elle aurait pu et du se contenter de prévenir les arbitres, les organisateurs, de manière officielle, mais DISCRETE. On aurait ainsi pas pu dire "la FFE n'a rien fait", puisque l'organisateur de l'épreuve est à mon sens le premier concerné, et qu'il est dans ses prérogatives essentielles de bien veiller au bon déroulement sportif. Là, la FFE a voulu jouer à Zorro, avec la (mauvaise) médiatisation que vous évoquez. Et, le comble, en se loupant complétement sur le "flagrant délit" espéré. Si les arbitres s'était mis à 5 ou 6, ils auraient à mon avis eu plus de chances. A mais, encore faut il qu'il y ait eu vraiment des comportements louches...
Aussi, Il ne faut pas oublier que sous le sceau d'une entité morale, des personnes n'ont désormais plus qu'un objectif, détruire la vie de 3 personnes. Je trouve cela regrettable. Le talent (pour SF), ou la compétence (pour AH), des incriminés est incontestable. Ils ont servi LOYALEMENT la france et l'Edf depuis des années. Un peu de décence et d'à propos de la part de la FFE aurait été, à mon avis, la bienvenue.
Maintenant, dans la position actuelle, c'est clairement la FFE qui doit se sentir mal je pense... Ils ne s'attendaient sans doute à une réaction si virulente, et les carences dans leur dossier risquent de faire très mal. AH, SF, et CM peuvent ouvrir un compte à la BNP, ca ira plus vite pour les virements!! (je précise, c'est une boutade ;))
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@Oroy Je ne dis pas que la position de pomian était facile, je dis qu'elle a une responsabilité en tant qu'élue et vice présidente de la fédé. Les tricheurs doivent payer, évidemment, mais je suis pas d'accord avec les com "merci la fédé" "quel courage de la part de la fédé" etc etc. Ils ont agi en irresponsables, à mon humble avis, et l'équipe dirigeante devrait démissionner.
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ref racaillerie Quand Arnaud Hauchard parle de méthodes ignobles, je pense qu'il évoque les "fuites" et "rumeurs" qui se mélangent aux informations, comme le compte rendu dont parle Deauville qui n'est pas sur le site de la FFE mais sur celui d'EE.
Ca marche dans les 2 sens d'ailleurs, certains ne se sont pas privés d'accuser gratuitement Mme Pomian, beaucoup des compte rendu qui nous ont été faits ici étaient loin d'être objectifs.
Arnaud Hauchard a bien fait de venir s'exprimer, c'est toujours plus sain d'avoir un échange direct que par le prisme des ragots.
J'espère que de part et d'autre, après l'appel, la raison l'emportera sur les haines, que chacun assumera ses fautes.
PS : un ami n'est pas forcément quelqu'un qui valide aveuglément toutes nos erreurs, c'est aussi quelqu'un qui peut parfois vous en coller une quand il pense que vous vous fourvoyez.
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@Deauville + @ A.H. Pourquoi ne pas avoir sanctionner Mme Pomonian pour manquement (comme A. Hauchard) ? Son comportement me semble également plus que limite pour quelqu'un ayant des responsabilité (dénonciation de la "triche" qu'au bout d'un certain temps, non respect de la vie privée...). Étiez-vous a même de prononcer une sanction contre elle ? Ou faut-il qu'une demande "nominative" pour manquement à l'éthique sportive (ou un autre terme...) soit faite.
C'est courageux Arnaud de venir témoigner. Vous affirmez ne pas avoir triché, je vous crois. A preuve du contraire sans éléments probants pour moi actuellement il n'y a pas eu de triche. Mais étiez vous au courant d'une éventuelle triche ou de l'existence d'une possible méthode de triche avant que JC M. vous demande de ne pas faire jouer Sebastien à la dernière ronde des olympiades ?
Vous affirmez un peu plus haut que dans la réunion de conciliation de la ffe, vous avez nié la triche. Laurent Verat affirme le contraire.
Est-ce pareil pour Sébastien Feller ?
Merci d'avance pour les futurs éclaircissements que vous pourrez apportez...
Et bon pâques à tous
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D'ailleurs c'est comme une fille qui attend 3 jours pour porter plainte pour viol ou pour violence conjugale, on devrait la condamner pour complicité.
Y'en a qui sont montés à l'envers quand même..
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@kaktus Tu vas un peu loin dans les raccourcis. Moi je penche plus pour un juge ou un policier qui se rend compte d'un délit assez grave et qui ne fait rien comme si de rien n'était avant de réagir 3 jours plus tard. Quand on a des responsabilités, on a aussi des devoirs. Pour moi, la non-réaction d'un responsable est un manquement grave (surtout si celle-ci se déroule pendant la prétendue triche...)
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euh kaktus tu es sûre de la comparaison... où as-tu vu que Mme Pomian était en état de faiblesse par exemple?
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enfin tout le monde a compris que mme Pomian et CM entretenaient une relation au minimum amicale.
Si vous découvrez que quelqu'un dans votre entourage fait quelque chose que vous jugez amoral, j'imagine que dans un premier temps vous n'arrivez pas à y croire, que dans un deuxième temps vous vous demandez ce que vous devez faire.
Elle avait aussi le choix de prévenir CM et personne n'aurait jamais rien su, ce qui aurait été bien plus grave.
Je trouve cet angle indécent.
De la même manière que de vouloir savoir pourquoi les uns ont agi comme ils l'ont fait, il n'y a personne ici qui a le pouvoir de démêler l'histoire des uns et des autres, les relations entre les différentes personnes, que chacun déjà essaye de démêler les siennes :).
C'est le monde à l'envers, maintenant on va reprocher à MVL et Pomian d'avoir indiqué ce qu'ils savaient et victimiser les autres.
Encore une fois, il n'y a pas mort d'homme et je ne rêve pas de sanctions exemplaires, mais il faut remettre les choses à leurs places.
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@kaktus Il y a quand même une grande différence entre les cas que tu évoques et le cas de la découverte des messages par Mme Pomian.
Elle ne tombe pas par hasard sur un numéro de tél portable, elle tombe par hasard sur un des seuls messages qui soit certainement explicite.
La manière dont elle trouve les messages correspond pile poil à la seule jurisprudence qui déroge au non respect du secret de la correspondance.
Après cela, elle met trois jours pour informer notamment Mr Verat de la situation.
Puis, là, c'est ouvertement qu'une analyse des messages est faite, analyse suffisamment exhaustive pour quelle puisse indiquer un mode opératoire de transfert des messages.
Soit dit en passant, c'est peut être de bonne foi que la lecture de ces messages a été réalisée, ce en "dérogeant" à la règle du secret des correspondances.
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J'hallucine !
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La présence d'Arnaud Hauchard sur ce forum et sur ce sujet, force, de mon point de vue, le respect.
Je constate et déplore que ce point de vue n'est pas partagé par tout le monde.
Quand quelqu'un a le courage de se présenter dans une assemblée, on ne dresse pas un pilori pour le clouer, on l'écoute.
Arnaud est blessé ("dans la tourmente" nous dit-il dans son profil) et quelques uns s'acharnent à le détruire. Qu'il sache, puisqu'il nous lit, qu'il n'y a pas unanimité.
Des sanctions ont été prises, un appel est en cours pour les confirmer ou les infirmer.
Je suggère que chacun en attende l'issue dans la sérénité et le respect d'autrui.
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@Blaise Est-ce que tu déplores, également, que soient traînés dans la boue ceux qui, de l'autre côté de la barrière, ont choisi de révéler ce qu'ils savaient avec l'espoir de faire éclater une vérité dissimulée, sans profit avéré pour eux-mêmes à en juger par la situation actuelle ?
Ou est-ce de ta part une pétition de principe telle qu'on en voit couramment aujourd'hui où la compassion s'exerce parfois plutôt au profit des coupables que des victimes ?
Il va de soi, pour moi, que la responsabilité d'Arnaud est minime mais que ce n'est pas une raison pour accabler ceux qui ont choisi un autre parti que lui, le parti de parler.
Si les principaux impliqués avaient fait de même, on y verrait sans doute plus clair.
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@Blaise De plus, je crois pouvoir me permettre d'ajouter, vu sa réaction disproportionnée à mon égard, que son intervention sur le forum ne force absolument rien ; en tout cas, pas le respect.
De toute façon, il a un devoir de réserve certainement contraignant pour lui ; il n'est pas le seul à défendre des intérêts dans cette affaire.
En bref, sa présence a fait long feu, et à mes yeux, ce n'est pas plus mal, aussi bien pour lui que pour les autres.
Si je devais compatir, ça serait moi aussi pour les victimes de cette affaire et non pas pour les présumés coupables. Et encore moins, pour un type qui déclare sur un forum public qu'il m'em.... profond !
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oula quelques verres de trop désolé :-)
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ne parlez pas d'intelligence M Hauchard Cela me semble vraiment déplacé de votre part.
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Paul Berteau 1930 hambourg ? Pour qui tu te prends jambon ?
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Vous n'êtes pas Arnaud Hauchard... ...c'est pas possible !
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c toi le lamentable petit crétin qui continue de me c.... dans les bottes dès que j'ai le dos tourné. Certainement, l'intelligence, qui nous a donné la domination du monde matériel, n'est pas une chose simple. Nous en connaissons seulement une forme, celle que nous essayons de développer dans les écoles. Mais cette forme n'est qu'un aspect de la faculté merveilleuse faite du pouvoir de saisir la réalité, de jugement, de volonté, d'attention, d'intuition, et peut-être de clairvoyance qui donne à l'homme la possibilité de comprendre ses semblables et son milieu.
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Fabrice Touvron Tu viendras me le dire en face si tu oses...
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que faut-il comprendre
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Mais vous dire quoi M. Hauchard ? ...Si c'est bien vous ?
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vous vous dites innocent, et vous ayant déjà rencontré j'aimerais le croire.
Mais il faut bien des coupables dans cette affaire, et ne nous dite pas que c'est la FFE avec un complot.
Personne n'est dupe, il y a eu triche alors pourquoi ne pas parler clairement sur la responsabilité de chacun...
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Mvl a déconné mais au moins avec lui j'avais l'impression de parler à un être humain pas à un singe... Il est des tâches pour lesquelles un niveau maximum d'intelligence est requis, mais il en est d'autres pour lesquelles on recherche au contraire un niveau minimum : c'est ainsi que telle usine recrute spécialement des débiles mentaux pour l'exécution d'une tache monotone. Celle d'Akiba est de dénigrer faute de mieux
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Je n'ai pas à m'exprimer sur SF et CM Ils sont assez grands pour le faire.
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Ils se déclarent innocents Que dire de plus ?
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mvl a déconné??? vous n'éprouvez rien d'autre pour ce jeune homme qui vous respectait comme un frère et vous voyait comme un mentor?
Rien n'est de votre faute sorte...
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oups oublié un mot en sorte.
J'ai un peu bu moi aussi :-)
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@Akiba Ferme la avec ton monsieur Hauchard...Je suis innocent , je souffre le martyr et comme le disait Baudelaire dans les fleurs du mal:" Les sanglots des martyrs et des suppliciés
sont une symphonie enivrante sans doute,
Puisque, malgré le sang que leur volupté coûte,
Les cieux ne s'en sont point encore rassasiés !"
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M. Hauchard, vous avez des ouvriers... ...dans votre famille ? Moi j'en ai et ce sont des gens très bien. Ceci pour vous préciser - vu que vous ne semblez pas l'avoir compris - que votre langage ordurier ne fait que vous enfoncer un peu plus. Si vous avez réellement quelque chose de constructif à dire ce sur forum - ce que je souhaite - nous restons attentif...
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Violation du secret des correspondances Article 226-15 passible de 45000 euros d'amende et d'un an de prison ferme... Tu veux que je lui dise merci ? Tu comprends ou t'es complètement idiot ? Je respecte Maxime pour son jeu extraordinaire et son honnêteté mais là il a clairement outrepassé les règles de bienséance.
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Les règles de bienséance ?! Non ?!!!!
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Bon, allez moi je vais me coucher... ...après cette bonne poilade !
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ah donc tu lui reproches d'avoir enfreint la loi enfin si tu peux le prouver.
Nous voyons tous ici que la vérité n'est pas importante pour toi, et je ne parle pas de morale ou de valeurs...
Continue de citer le code pénal, il ne te reste plus que ça.
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@Akiba Tu connais cette figure de rhétorique, procédé de langage qui consiste dans un transfert de sens (terme concret dans un contexte abstrait) par substitution analogique ? Cette fameuse métaphore... Si tu prends tout au pied de la lettre et ne comprends pas le second degré , je ne vois pas l'intérêt de discuter le bout de gras avec toi. J'avais promis de ne plus revenir mais je déteste de plus en plus me faire insulter. Surement l'effet de l'Anafranil 75 mg que je me tape depuis 6 mois...
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J'ai un devoir de réserve comme cité plus haut alors je ne m'autorise qu'a parler de moi . Je n'ai pas triché .
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Si la vérité est importante Pourquoi la FFE n'a que des témoignages contradictoires ?
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big up pour Mike , Adrct , Rodeval , Lutécien , Slowburn , Thierry Catalan et tous les forumeurs que j'apprécie ... A bientôt j'espère.
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Arnaud, mon ami... ...quitte le piège mortel dans lequel tu as commencé à te prendre toi-même en venant sur ce forum.
Plus tu chercheras à expliquer le sens de ton intervention ici, plus tu auras de provocateurs accrochés à tes basques, et s'ils voient que ça te traumatise, ça les fera rigoler et les incitera à en remettre une couche.
Au début tu en avais un, maintenant d'autres suivent déjà...
Crois-moi, tu n'as rien à gagner et beaucoup à perdre en essayant de venir t'expliquer ici.
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on n"a pas dit que la vérité était imporante pour la FFE (je parle pour moi et quelques autres, je m'associe aux échanges précédents), on a dit que la vérité était importante pour la communauté des joueurs.
c'est vrai que là y'a tout et n'importe quoi qui a circulé, et qu'on a l'impression que tout le monde veut la guerre.
A MVL au juste tu lui reproches quoi ?
D'avoir permis d'établir un début de vérité ?
Mais, dans ce cas inverse les rôles, c'est à toi qu'on a confié le secret, et personne ne reconnaît les faits, tu te retrouves pour le coup complètement innocent mais complice :
penses tu que moralement et pour ta carrière tu peux prendre le risque de supporter toutes ces conséquences ?
Franchement, je pense que tu as plus d'amis que tu ne l'imagines, tu devrais moins prêter attention aux agressions plus passionnelles que méchantes, et essayer de relativiser ta situation, et surtout ne pas brûler tes amitiés profondes, même si elle te paraissent décevantes actuellement, elles ne disparaissent pas comme ça sur une anecdote si on veut bien comparer à ce qui peut arriver dans la vie.
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@mathou @Arnaud plutôt d'accord avec mathou pour ne pas intervenir surtout si on a bu quelques verres lol
D'autres parts il faut se dire que pour un Akiba il y aura toujours un mathou... donc rien de très grave...
Ce que je trouve lamentable c'est comment cette histoire part en vrille, le feu étant systématiquement alimenté par des gens donneurs de leçons de morale et qui ne sont pas tant que ça concernés par l'affaire ...
Oh my god même s'il y a eu triche... quel exemple pour les pauvres petits enfants... Mais putain on s'en fout ! Allez bosser vos échecs pour essayer d'un peu mieux jouer le dimanche en N12... et n'accablez pas un gars visiblement malade qui vit des échecs et qui est peut-être (là je suis obligé d'émettre un doute lol mais gentillement) innocent...
BR>
Bon courage en tout cas à Arnaud Hauchard... et perso je trouve que Mvl n'a pas eu un comportement de tout reproche sur ce coup... la solidarité entre amis ça doit exister...
Perso si Noémie Lenoir commettait un meurtre en ma présence je ne la dénoncerai pas... je la ferai juste chanter LOL... la morale au chiot !
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ou plutôt je NE m'associe pas aux échanges précédents
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tout cela est bien triste
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Un coup de plumeau sur deux commentaires ?
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