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| Tricherie organisée de membres de l'équipe de France (18) par nn***nn***12286 le
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Dix-huitième épisode. Poursuite du duel entre la FFE et Sébastien Feller, au niveau juridique, au niveau comptable, à tous les niveaux...
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preums
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Feller est actuellement au niveau des chaussettes,en compta il est nul comme en communication!(ELO 999)pas estimé celui-là
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et pendant ce temps les banquiers continuent de s'octroyer des bonus après avoir fait capoter la planète et s'être fait renflouer par les pékins qui ont été floués. Cherchez l'erreur?
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et ribery est déjà en bleu 5 ans, dur dur.
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5 ans d'age mental hahaha joking,of course
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dur dur d'être un bébé
Le tube de jordy!J'ai la flemme de mettre un lien youtube,désolé.
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et oui Au football, on s'en fout de l'éthique sportive.On marque des buts après avoir controlé de la main; et on fait grève au mondial.
Ceci dit, faire grève à un entrainement; est ce contraire à l'éthique sportvie?
Il me semble que quand l'entraineur est Domenech, on a des circonstances atténuantes.
Mais dans ce cas là, on refuse la sélection, non?
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Au fait, personne n'a relevé, je crois,les propos du président de la commission de discipline.
Les 3 joueurs n'ont pas été condamnés pour triche, mais atteinte à l'érhique sportive.
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déjà vu voici un extrait de ce qu'a écrit Deauville (voir épisode précédent)
"La commission a heureusement statué sur l'ETHIQUE et non sur le détail du mode opératoire, et celui-ci (non démontré) n'est pas l'essentiel du débat."
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Atteinte à l'éthique sportive ça veut dire triche
C'est le détail du mode opératoire qui n'a pas fait l'essentiel du débat
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je note Après enrichissement personnel pour dire voleur, j'aime bien atteinte à l'éthique sportive pour dire tricheur!! Super les expressions modernes.
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@Gbel Non. Atteinte à l'éthique sportive, çà veut dire atteinte à l'éthique sportive.
Ce n'est pas équivalent, donc ce nest pas la meme chose.
Une tricherie est une atteinte à l'éthique sportive, mais une atteinte à l'éthique sportive n'est pas forcément une tricherie.
Ex: refuser de serrer la main de son adversaire est une atteinte à l'éthique sportive.EX:Domenech qui ne serre pas la main de son alter ego entraineur.
A implique B, mais B n'implique pas A.C'est une implication, pas une équivalence.
Ce qui veut dire qu' on ne peut pas dire que les accusés ont été condamnés pour tricherie.
Ils l'ont été pour atteinte à l'éthique sportive.
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Quand à la question d'enrichissement personnel des politiques, c'est beaucoup plus drole....
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atteinte à l'éthique sportive Ça veut tout dire et ne rien dire...
Quelqu'un qui arrive bourré à un match ou qui agresse son adversaire atteint à l'éthique sportive.
On ne peut pourtant pas l'accuser de tricherie.
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ok, mais nos trois MI et GMI ne sont ni arrivés bourrés, ni ont refusé de serrer la main à leurs adversaires, donc quid même si ce n'est pas pour vous l'équivalent !
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croisement avec trolldetroy le jugement en premier appel a été fait sur l'intime conviction de la commission.
Elle estime que les déclarations des membres du comité directeur sont suffisant pour avérer de la communication de message codés indiquant des coups à SF.
Je ne crois pas quelle connaisse réellement le mode opératoire.
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c'était donc une atteinte à quelque chose d'expliquer le vol du bourdon?
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@paco je pense oui.
A mon avis, la communication du CD a été pour le moins déficiente.
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Attendez le jument en appel et le jugement en pénal...
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et tout le toutim appel cassation europe on a de quoi s'amuser devant nous sur ce forum! On va pouvoir en lire et en dire des (s)onneries.
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http://www.youtube.com/watch?v=IDYPQ0_M8sU
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Tous les hommes politiques qui disent qui ne pas s'etre enrichis personnellement (sous -entendu je suis honnête), prouvent bien par là qu'ils n'ont aucune morale, et qu'ils ne savent même plus ce que c'est que l'honneteté.
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le vieux souvenir des fausses factures!!!
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http://www.youtube.com/watch?v=v3-LwVDJ3ZQ
Et le rôle de la fille qui a trouvé les SMS des garçons?
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salvador ! merci pour la video vraiment amusante ! j'ai passé un bon moment de rire .
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A Gbel Oui oui... On attend. Peu de doutes concernant le jugement de la commission d'appel. Mais devant un vrai tribunal (Civil à priori pour les dommages et interets de SF), je ne vois pas comment la FFE pourrait s'en sortir... Si la FFE ne paye qu'une somme à 5 chiffres, ca sera bien je pense. La FFE a déjà fait comprendre que sa seule possibilité de gain au tribunal, c'est de lever le secret des comms pour les SMS, mais franchement, même si la FFE porte l'affaire devant le pénal, le "classé sans suite" est l'hypothèse favorite. Il n'y a pas eu mort d'hommes, ni même amélioration de ses performances... Je vois mal un tribunal contre carrer la décision d'un autre tribunal pour si peu.
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Petite question Hormis les histoires de meutre, connaissez vous des cas où le contenu de SMS a été dévoilé, puis déclaré comme preuve valable juridiquement (dopage dans autre sport, magouille politique, etc etc??)? Je pense vraiment que le secret des communications, c'est sacré. Ou alors ca m'a échappé.
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Pour qu'il y ait violation du secret de la correspondance, il faut que ce fait soit commis de mauvaise foi, c'est à dire intentionnellement.
la violation du secret de la correspondance, est réprimée par les articles 226-15 et 432-9 du code pénal et par l'article L 33-1 du code des postes et des communications électroniques.
Elle expose le contrevenant à un an d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende.
Bien sur rien à voire avec les "discussions" que l'on peut avoir sur facebook par exemple qui sont en fait publique (c'est la jurisprudence)
Pour répondre à lutécien, la jurisprudence actuelle veut que désormais, les SMS peuvent servir de preuve, dès lors que ceux-ci n’ont pas été obtenus par fraude ou violence.
(Cf.arrêt de la cour de Cassation Civ1 du 17 juin 2009, n° de pourvoi: 07-21796)
Il s'agit dans ce cas de l'objet d'un divorce.
Ce ne serait bien sur pas le cas en cas d'installation d'un logiciel espion sur un smartphone par exemple.
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pour le divorce je présume que c'était des SMS entre les deux camps, donc logique qu'un des deux les ressortent. Ce qui n'est pas le cas qui nous intéresse.
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@lutecie
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Je reprend, je voulais repondre à l'interrogation de Lutécien : oui les SMS sont des preuves recevables pour prouver l'adultère notamment (Tony Parker si tu nous lit)... Donc ça me fait doucement rigoler de croire, ou de faire croire, que c'est du niveau secret défense.
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pour lutecien tes carences, en matière de droit, sont consternantes. Et tu les étales sans vergogne... A la limite on peut excuser ton ignorance en la matière, ça ne doit pas être ton métier, mais ta suffisance quand tu accumules les contre-vérités est affligeante.
Et ta dernière question sur les sms révèlent que tu manques aussi totalement de logique. As tu souvent vu un dossier où les sms ont joué un tel rôle ?
Donc je résume pour ta gouverne, les sms sont une preuve. La seule chance pour toi que tes protégés s'en tirent c'est qu'il n'y a ait que deux cents messages d'amitiés. Et tu te donnes quelle côte pour que ce soit la cas ?.....
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Elémént de preuve Les dernières jurisprudence montrent également que des enregistrements, messages, même obtenus frauduleusement, pouvait être utilisés comme éléments de preuve.
je n'ai pas besoin de vous rappeler le cas médiatique des enregistrements dans l'affaire Bettencour. :)
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Cecilia, si tu reviens, j'arrête tout.
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A Julian6 "Pour ma gouverne les sms sont une preuve". Non, c'est pour moi le seul élément qui pourrait être décisif du coté de la FFE. La clé (et le seul cas où SF and co perdraient) se trouve donc d'après moi ici, et cela a été plus ou moins annoncé par la FFE, puisque c'est elle qui veut porter l'affaire devant le pénal pour cela.
En effet, je n'ai pas compétences juridique, ce que j'ai déjà dit et redit, comme beaucoup d'entre nous. D'ailleurs, je pense que la justice est très complexe, et que l'on peut être sur de rien, à fortiori dans ce type d'affaire peu ordinaire.Et je ne vois pas où j'ai donné une contre vérité, simplement un point de vue, ce qui est le principe de base d'un forum non?
Enfin, "mes protégés", ce n'est pas vraiment le terme exacte. D'ailleurs, à la base et exactement à contrario, ils devraient être eux les protégés de la FFE. La nouveauté de cette affaire, c'est justement de voir qu'une fédération sportive s'autorise à lyncher médiatiquement ses propres licenciés, ceux là même qui portaient haut les couleurs de la France depuis plusieurs années. Bref... les jours passent, mais dans le fond, rien ne change!
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jurisprudence Lutecien et julian6 dos à dos...
Les cas de jurisprudence ne couvrent que quelques cas bien précis et des pends entiers de la jurisprudence restent à établir.
Au fait, c'est quoi la jurisprudence?
La jurisprudence peut être définie comme l'habitude de juger des tribunaux, qui, bien que dépourvue de tout pouvoir normatif, n'en constitue pas moins, en pratique, une source du droit quand les textes législatifs ne sont pas suffisamment précis.
Dans le cas présent, je ne sais pas quel pourrait être le jugement d'un tribunal en première instance.
Alors, qu'en serait-il en cas de passage en appel ou en cassation?
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et la cas "facebook" vous connaissez ?
les employés parlaient tranquillement de leur entreprise entre elle : elles en disaient du mal
un autre employé a figé les textes et hop, revoyées
prudhomes : renvoi effectif pour faute grave !!
les juges commencent à comprendre que le détournement de la loi par des malotrus, des escros de tout genre pour vice de forme..., y'en a un peu assez
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et hop, le patron l'a su, renvoyées !! l'avocat était sûr qu'elles gagneraient aux prudhommes
il avait médiatisé
il s'était lourdement trompé
les juges sont des citoyens comme nous, ils savent faire la part des choses et la "jurisprudence" peut effectivement permettre de juger différement
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la différence c'est que dans le cas Facebook, la personne qui a diffusé les conversations faisait parti des "amis" et que tu as le droit de diffuser des messages qui te sont destinés.
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la différence Flytox c'est que les personnes condamnées n'avaient commis aucun acte délictueux, je serais bien étonné que cet élément soit isolé, il faut se méfier des affaires médiatisées, il manque souvent les 3 quarts du puzzle.
Toujours est-il que l'on peut utiliser le contenu des SMS, MSN, portables etc dans des affaires autres que meurtrières plus ou moins graves.
Dans les établissements scolaires, sous contrôle de la police (enfin après être souvent tombé dessus "par hasard"...), c' est de plus en plus utilisé dans les cas de harcèlement moral, de prosélytisme, et bien sûr de circulation d'images ou de vidéo à l'insu de la "victime".
En général on tombe sur des papas bien élevés qui commencent par engueuler leurs enfants, leur expliquer que ce qu'ils ont fait est inacceptable et qui les punissent.
Évidemment, des fois on tombe aussi sur des boulets qui estiment que si leurs gosses sont mal élevés, c'est à cause de l'école.
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@lutécien pour revenir à ce que tu as dit:
" La FFE a déjà fait comprendre que sa seule possibilité de gain au tribunal, c'est de lever le secret des comms pour les SMS, mais franchement, même si la FFE porte l'affaire devant le pénal, le "classé sans suite" est l'hypothèse favorite. Il n'y a pas eu mort d'hommes, ni même amélioration de ses performances... Je vois mal un tribunal contre carrer la décision d'un autre tribunal pour si peu."
le premier jugement est un référé. Pour simplifier, le juge des référés est le juge de l'évident et de l'incontestable, il permet d'obtenir rapidement une décision qui n'a toutefois pas la valeur d'une décision au fond.
Comme le montre d'ailleurs certains des commentaires avisés, on est dans un cadre jurisprudentiel, où la chose n'a pas encore été jugée (il n'y a pas encore eu tel cas de figure en jugement).
Il n'y avait pour le juge aucun caractère d'urgence qui aurait justifié la levée du secret des correspondance.
Je vois mal un juge des référés juger une telle levée, évidente et incontestable.
La FFE est allée au casse-pipe en lançant ce référé (qui a bien du les conseiller?)
En tout cas, il n'y a pas eu de jugement sur le fond. On ne sait pas à ce stade de la procédure quel pourra être le jugement en première instance sur une éventuelle levée du secret des correspondances.
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@kaktus Personnellement, je ne connais l'affaire de Facebook que par ce que la presse nationale a bien voulu filtrer.
Mon expérience personnelle, m'amène a penser que son traitement par la presse ne retrace pas forcément des tenants et aboutissants de l'affaire.
les informations que j'avais entendu sur ce dossier, c'est que dans les messages en question, il y avait des propos déplacés et insultant sur la société et les supérieurs hiérarchiques.
Sinon, je suis globalement d'accord avec tes propos.
Sur le fait de tomber sur des SMS par hasard, je note que souvent les faits sont rapportés aux autorités après avoir pris le soin de prendre avis d'un avocat sur ce que l'on est en situation de divulguer. (disons 2 jours)
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les sms SF sont persos Dans les autres cas déjà jugés ils ont été reçus par une personne qui les a fait circuler. Dans notre cas ils ont été lus par une personne qui n'avait pas à les lire. C'est tout à fait différent de ce qui a déjà été jugé.
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et pour Bettencourt, c'est un cas hyperparticulier pas le quidam lambda. Plein de politique derrière.
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paco je n'ai peut-être pas été assez limpide Je répondais à la personne qui pensait qu'on ne pouvait utiliser les téléphones portables "individuels" que dans des cas criminels d'une part.
D'autre part, je précise que dans les divers cas auxquels j'ai été confronté, il y a eu des cas où les messages "perso" ont été interceptés par une tierce personne, par exemple lors d'une capture en classe d'un portable, par exemple à la la suite d'une session msn mal déconnectée, ou encore à la suite de dénonciation, et j'en passe.
Ceci est un écran de fumée, s'il s'agissait d'une histoire de triche au bac, les textos seraient déjà sur la table.
A mon avis le principal problème n'est pas technologique, mais l'absence de point de prise juridique.
Sur quel motif au juste la FFE peut-elle porter plainte ?
Les choses seraient déjà pliées si les faits avaient eu lieu en France et que les adversaires spoliés avaient porté plainte.
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c'est donc pour cela que la FFE se centre uniquement sur l'éthique?
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ben moi c'est comme ça que je vois le truc, maintenant je suis pas juriste, je me fie à ce que j'observe (de plus en plus souvent...) autour de moi;(
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Ben moi, ce que je vois c'est que beaucoup s'égarent dans le pénal, alors qu'il s'agit d'un problème réglementaire interne à une fédération souveraine pour ce qui est de juger une telle atteinte à ses réglements internes.
De sorte que peu importe la légalité civile des moyens d'accès à la vérité, s'ils permettent d'établir la culpabilité des impliqués à l'égard des réglements de la FFE...
En revanche, les postures et comportements adoptés par les uns ou les autres pour élucider ou brouiller les pistes peuvent entraîner des débordements susceptibles d'être assimilés à des délits. Mais même si ceux-ci sont sanctionnés au civil ou au pénal contre la FFE, les condamnations internes à la Fédération resteront et pourront même être aggravées au titre de faits nouveaux.
C'est pourquoi, je pense qu'en poursuivant ses dénégations actuelles, SF s'enfonce, à moins de pouvoir présenter des preuves tangibles de son innocence. Une simple absence de preuve de sa culpabilité ne saurait convaincre en aucune manière la Commission qui l'a déjà puni à la quasi unanimité et qui dispose d'un pouvoir discrétionnaire sur les atteintes au respect de ses règlements internes. Même la FIDE n'a pas de pouvoir sur les décisions de la FFE, à part le chantage bien sûr mais là, il s'agit de politique...
Ce n'est que mon avis mais je le partage...
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quand il s'agit d'un gagne pain faut aussi un tout petit peu quelque part la forme!! sans être la grande forme?
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Terrain sportif, terrain pénal @Oroy: la Commission l'a puni "à la quasi unanimité"...NON, à l'unanimité ils ont été reconnu coupable vis à vis de l’éthique sportive. A mon avis, il faut rester sur le terrain disciplinaire sportif (première instance, appel, conciliation du CNOSF). Ceux qui vont sur le terrain pénal sont responsables (coupables?) d'acharnement procédurier pour des motifs qu'on connait, qu'on comprend, mais qu'il faut désapprouver fermement car c'est contraire aux intérêts supérieurs des échecs en France. Je prend un exemple simple mais terrible: mon club commence des démarches pour trouver un sponsor, et vous savez tous combien c'est difficile ce genre de démarches...alors merci la sur-médiatisation, quant on est accueilli par "ah oui, les échecs c'est là ou il y a des tricheurs..." Certes pas de triche = pas de remarque, mais aussi pas de médiatisation outrancière = peut être un sponsor, alors que là, c'est mal barré... Il y aura des comptes à rendre sur le terrain sportif, le calendrier l'impose, semble t'il: intérim au départ de JCM en Juin 2011, annoncé à l'AG ? Et élections en 2013 ? D'ici là aurons nous la fin du feuilleton juridique ? Et le nouveau président a t'il pouvoir d'amnistie ?
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@Oroy Même si la FFE est souveraine, elle se doit de respecter les principes généraux du droit en matière disciplinaire.
La plainte (éventuelle) de la FFE peut s'analyser de 2 manières (au moins) :
- Les joueurs vont devoir rendre gorge jusqu'à la dernière goutte
- Elle craint que la sanction interne soit déjugée par un tribunal. Le modus operandi décrit par la FFE n'est pas le même que celui décrit par son principal témoin. C'est un peu gênant, surtout quand hormis le témoignage des membres de la FFE (y compris les aveux), le seul élément matériel est l'envoi de SMS. La FFE espère voir leur contenu dévoilé, afin de renforcer son accusation.
Mais quand bien même le contenu serait utilisable serait-ce suffisant ? Il resterait à prouver l'identité de l'expéditeur, leur adéquation parfaite avec les coups joués (quid des 2 défaites ?), le fait qu'ils aient été reçus et consultés avant que les coups soient joués, et qu'ils aient été transmis.
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les seuls qui gagnent toujours dans les procès sont les avocats!
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@Deauville Unanimité ou quasi unanimité, ça ne change pas grand chose.
Je me suis peut-être mal exprimé mais il me semble que je vais dans ton sens : c'est à la FFE de juger ce genre d'infraction, pas à des tribunaux civils, encore moins pénaux.
Il n'en demeure pas moins nécessaire d'étayer l'accusation aussi solidement que possible, ne serait-ce que pour calmer les sceptiques et rassurer les sponsors potentiels échaudés par tout ce remue-ménage.
J'ai mon avis sur un processus éventuel de triche pas si difficile à imaginer et réaliser, mais chacun peut avoir le sien. L'élucidation complète de l'affaire est à la charge de la FFE, pas d'instances constituées telles que la police ou la gendarmerie ; il en va de même des sanctions à prendre en définitive, comme de celles qui l'ont déjà été sur les faits connus. Cela débouche sur une question pour l'avenir : où en est l'enquête de la FFE ? Sera-elle capable de rendre un jugement incontestable pour tous ?
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@Eric Non, non et non. Le droit n'a rien à voir dans cette affaire de Justice. C'est une affaire de Morale, pour la FFE, que de rendre un jugement équitable.
Et cela n'est pas si simple que d'apporter des preuves indubitables, en plus des témoignages : le risque existe d'avoir recours à des moyens qui peuvent éventuellement être jugés illégaux. Et alors ! si cela apporte une certitude de culpabilité des impliqués, ils auront le plus grand mal à obtenir une condamnation de la FFE, sans préjuger d'un éventuel retour de baton !
Hélas, c'est dans ces voies là que les choses sont engagées et le grand perdant, c'est le jeu d'échecs et aussi SF !
C'est une affaire lamentable.
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Je ne suis pas d'accord. Si l'affaire reste entre les mains de la FFE, d'une part les sceptiques y trouveront toujours un relent de cuisine interne, et d'autre part le contenu des SMS risque de ne jamais être dévoilé, alors que c'est une des clés principales.
Le meilleur moyen de clarifier au mieux les choses me semble donc de passer par les "vrais" juges, donc de porter l'affaire au pénal. Cela entraînera probablement, comme déjà indiqué, la levée au moins partielle du secret des correspondances. Un motif recevable de dépôt de plainte ne doit pas être difficile à trouver.
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Oups croisement mon post précédent s'adresse à Oroy.
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@julian6, @nicolasdupont Otez-moi d'un doute !
Tricher au jeu est un délit ?
Si oui, c'est quel article du code ? Comme je ne suis pas juriste, j'en appelle à votre aide.
Si non, ce n'est pas un délit pénal.
Du civil, peut-être, mais contre quelle partie, les adversaires lésés ? Aucun n'a porté plainte.
En revanche, certains joueurs ont exprimés une forte opposition à la présence de SF à Aix. Est-ce que cela n'est pas du ressort exclusif des autorités échiquéennes et en premier lieu de la fédération du ou des fautifs ?
Pour moi, c'est tellement évident que je ne vois même pas comment on peut en douter.
Il n'y a que les actions ultérieures au faits de tricherie, liés à l'enquête par exemple, ou les dommages financiers des adversaires de SF qui sont susceptibles d'intéresser la Justice institutionnelle.
Il y a des délits plus graves, ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas sévir si les faits sont avérés...
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Un délit, d'après wikipedia, est une infraction pénale intermédiaire entre la contravention et le crime. Par exemple conduite avec un taux d'alcool entre 0,5 et 0,8 g/l implique une simple contravention, mais c'est un délit au delà, jugé au tribunal correctionnel. Alors oui, tricher au jeu est surement un délit dans certains cas, comme dans le cadre d'une compétition internationale.
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Et puis de toutes manières, je n'affirme pas que l'affaire en question entre dans le cadre des délits, je pense juste que la juger au tribunal correctionnel serait plus apte à faire sortir toute la vérité, que rester au niveau de la FFE.
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Triche aux examens. J'ai trouvé la phrase suivante sur le net, c'est amusant car ça correspond à la peine actuelle dans le cas qui nous préoccupe...
"être pris en flagrant délit de tricherie est un délit qui peut vous priver d'examen national pendant cinq ans !"
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A Julian6 Les propos tenus sont à mon sens inadmissible. 'une bande organisée qui sévit depuis plusieurs années'. Voyons, c'est absolument sans fondement, et probablement très faux. Il y a quand même un classement élo, et un tricheur sur du long terme est forcément surclassé s'il triche... SF a clairement démontré le contraire. Là pour le coup, ce n'est pas donner votre avis que vous faites, mais incriminer sans élément. Ou alors sans nous donner vos éléments. Le tout toujours sous ce joli anonymat...
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Julian6 vous commencez à m'agacer. Vous vous êtes inscrit sous un faux nom (dans votre email) et uniquement pour commenter cette histoire de triche. «Restez dans les clous» si vous ne voulez pas finir dans la poubelle d'un certain blog.
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Dommage Que SF ne participe pas au championnat de France de Montluçon... Finalement, il n'est pas si provocateur que cela ;)
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Quel ostracisme Est ce une secte ? Alors ce forum ne peut pas s'élargir en raison d'un événement; M. Reyes vous parlez longuement et utilisez cet fait de tricherie dans vos colonnes depuis plusieurs mois. Et je ne vous le reproche pas. Alors souffrez que de nouveaux internautes participents à des débats. Vous me dites que je suis inscrit sous un faux nom, serais je le seul ? Alors prenez une décision, refusez l'anonymat pour tous les membres de ce forum et là vous serez cohérent. Autrement c'est du parti pris.
Quant à mes prpos Lutecien ils sont fondé : 3 individus trichent : à Bienne, à Paris et en Siberié. Ca s'appelle tricherie par bande organisée. Ne vous en déplaise.
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@nicolasdupont Je ne te comprends pas : un délit n'est un délit que quand il est défini comme tel par la loi, point à la ligne.
Donc, M. le mathématicien, s'il n'y a pas de délit, il n'y a pas à saisir les tribunaux et invoquer le code civil ou pénal. Circulez, il n'y a rien à voir...
Que tu regrettes qu'il en soit ainsi, je n'en doute pas mais c'est ainsi. Si SF a enfreint les règles édictées par sa fédération, il doit en répondre devant sa fédération, repoint à la ligne.
D'ailleurs, le comportement de SF semble indiquer qu'il redoute plus les foudres de la FFE que celles de la Justice et à juste raison : il n'a rien à craindre de la Justice qui se contrefout de la tricherie aux échecs au confluent de Ob' et de l'Irtych, autant dire à Péta Ouch Nok !
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Et la jurisprudence ? A ma connaissance, il n'existe pas de liste fixée une fois pour toutes des délits. Une nouvelle forme de "malversation" (ce qui est plus ou moins le cas ici si les faits sont avérés) pourrait très bien être qualifiée de délit, mais seulement après examen par le tribunal.
Enfin je dis ça, je peux me tromper, mais il me semble que ta conception du délit, Oroy, est trop figée.
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Ce qui m'importe, c'est qu'on sache la vérité. Je me contrefiche de la peine finale de Feller, on pourra toujours ergoter sans fin si elle est trop clémente ou trop dure, s'il doit bénéficier de circonstances atténuantes ou pas.
Et pour connaitre cette vérité, le mieux me semble être de passer par la case tribunal. Mais peut-être que tu as raison, que c'est impossible, qu'on soit obligé de rester dans le cadre de la FFE. Mais elle pourrait aussi très bien porter plainte pour atteinte à son image, ou un truc du genre, et voir si c'est recevable par un tribunal.
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@nicolasdupont Je viens de consulter 6 dictionnaires : 2 informatiques, le grand Robert et 3 Larousses.
J'ai 5 fois "Infraction à la loi" et une "Violation de la loi" suivi d'"infraction" dans la phrase suivante.
Cette définition concerne le pénal.
Pour le civil c'est un peu plus vague car ça implique un conflit entre personnes ou groupes de personnes.
Quant à la liste que tu réclames, tu te paluches le Code civil. Si tu trouves un article "Tricherie aux échecs", tu as gagné ! Mais il y a des mecs qui iront plus vite que toi, c'est leur métier et ils ne sont pas gratuits : les avocats.
J'imagine la tête de magistrats, habitués à passer l'éponge sur des délits autrement plus sérieux, se trouvant saisis d'un cas de tricherie échiquéenne présumée au pays du renne et du pétrole congelés...
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@nicolasdupont Ce qui m'importe c'est qu'on sache la vérité.
En effet, c'est la seule chose qui compte car c'est nécessaire pour empêcher que ça se reproduise... au moins sous la même forme.
Je me sens doublement impliqué : en tant que joueur et en tant qu'informaticien mais il y a 6 ans que je n'ai pas joué une partie et j'ai davantage de soucis pour mon avenir que pour celui des échecs.
Par contre, les joueurs encore actifs devraient se sentir fortement concernés.
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A chaque fois qu'un type innove avec une nouvelle forme d'infraction, les mecs du code pénal vont pas le réécrire aussitôt ! C'est pour ça que je parle de jurisprudence plus haut. Pour qu'un délit soit référencé comme tel dans le code pénal, il faut bien que quelqu'un l'ait commis AVANT, non ?
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Je me souviens d'une histoire qui avait fait du bruit en son temps. Un type était régulièrement cambriolé. Il a bricolé un système de jet de peinture indélébile en cas d'effraction. Le cambrioleur s'est retrouvé bleu comme un schtroumpf ! Il a été bien sûr attrappé, mais il a porté plainte. Et bien il a gagné (et obtenu le remboursement des frais de chirurgie esthétique) alors que schtroumfer un voleur est certainement pas dans le code pénal (du moins ça l'était pas à l'époque) !
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Il parait pourtant clair que la tricherie peut être assimilée à du vol ou de l'escroquerie (faire croire qu'on a un autographe de Vercingétorix a déjà été fait) dès lors qu'il y a des prix en jeu. On pourra notamment se référer aux affaires de los Pelayos ou de la roulette du Ritz à Londres pour justement avoir des affaires où la notion même de triche/pas triche est discutée (et non retenue dans les deux affaires que je cite). C'est justement tout l'objet des procès de déterminer s'il y a eu triche et ensuite d'en qualifier les implications et en tirer les conclusions en termes pénaux.
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quelque part il y a un manque de logique La clef sont les SMS dont on se sert plus ou moins directement pour se forger une intime conviction alors qu'ils ont été légalement déclaré privés. En tant qu'informaticien, j'arrive à 1/2 et je ne sais pas où le caser entre les 0 et les 1.
le problème est que la question a été posée et la réponse a été niet. Donc pourquoi les utiliser? Faudrait pas trouver un moyen de lever le niet d'abord?
il me semblait pourtant que le droit était plutôt précis, pas de l'informatique mais tout un tas de règles empilées avec un moteur d'inférence appelé le juge
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là où je coince sur le processus est l'utilisation de quelque chose qui légalement a été déclaré niet. C'est donc un choix volontaire. Est ce ok? Point de détail que j'aimerais comprendre.
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@Paco Le premier jugement est un référé. Pour simplifier, le juge des référés est le juge de l'évident et de l'incontestable, il permet d'obtenir rapidement une décision qui n'a toutefois pas la valeur d'une décision au fond.
Il juge également sur un caractère d'urgence: le maintien de la situation actuelle est elle de nature à compromettre immédiatement des intérêts que l'on pourrait juger lésé?
Enfin, il peut s'agir d'un Référé probatoire, qui vise en dehors de tout procès à la prise de mesure ou à l'obtention de pièces dont pourraient dépendre l'issue d'un éventuel litige ultérieur, toujours dans un caractère d'urgence.
Dans la mesure où il n'y avait pour le juge aucun caractère d'urgence qui aurait justifié la levée du secret des correspondance, cette requête était vouée à l'échec.
Je vois mal, de toute façon, un juge des référés juger une telle levée, évidente et incontestable.
Mais je le répéte: sur le fond le cas n'a pas été jugé.
La décision est loin d'être définitive et la levée du secret des correspondance pourrait être accepté dans le cas d'un jugement en première instance.
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Les SMS...@paco Le réfèré a interdit l'accès au CONTENU DETAILLE des SMS...
L'usage de la facturation des SMS, avec numéro appélé et horaire d'envoi, comparé aux horaires des parties en sibérie (compte tenu du décalage horaire) a lui été considéré légal, et a été un élement important de l'intime conviction de la commission. Lire les attendus de la commission (cf EE ) qui explique très bien les documents recevables et non recevables et qui motive son intime conviction, d'ailleurs en évoquant un élement jamais discuté ici: la possibilité pour l'émetteur des messages non pas d'AIDER mais d'essayer de NUIRE au receveur des messages (qui dans un environnement rigoureux risquait à tout moment de se faire pincer par les arbitres russes ou autres!...Concernant l'enquête, ok avec les intervenants: hélas la commission n'a pas de moyens indépendants d'investigation (hormis citer des témoins, mais pas tenus de venir...) et cela fait qu'elle ne peut juger qu'avec les élements qu'elle a le jour J, même s'ils apparaissent incomplets.
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Rebelote L'analyse binaire de Paco contre le bysantinisme juridique de Flytox !
Et le silence assourdissant de ceux qui savent, car il y en a et sans doute des deux côtés, ceux qui ont intérêt à ce qu'on ne sache jamais comme ceux qui pensent avoir avantage à ce que rien ne filtre avant l'instant décisif du jugement dernier, mais lequel ? Au pénal ? A la commission ? Aux calendes ?
Et puis il y a aussi ceux qui savent sans savoir exactement, qui savent qu'on peut tricher, qui sauraient comment faire mais n'en parle pas pour ne pas donner d'idées à ceux qui ne savent toujours pas.
Pourvou qué ça douré !
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@Deauville D'accord sur ton analyse des bases du jugement que je trouve suffisantes pour sanctionner.
En revanche, je suis surpris que vous ayez envisagé l'éventualité d'une tentative de nuire au destinataire en lui donnant l'occasion de se faire prendre. Il a une parade très simple dont il a d'ailleurs usé, semble-t-il : il n'a pas son téléphone avec lui !
N'y a-t-il pas un réglement qui colle un 0 en cas d'appel téléphonique ? Donc, si le mal intentionné veut nuire, il suffit qu'il appelle pour tenter sa chance, pas besoin d'en faire plus.
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à Oroy: et le dix de der, c'est pour toi?
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@Oroy La FFE a porté l'affaire des SMS devant le juge des référés.
Il est quand même intéressant de savoir quelle sont les limites du jugement sans se faire taxer de futilité.
La FFE se réserve le droit de saisir un juge pénal qui pourra demander la levée du secret des correspondances.
« Nous renonçons toutefois à présenter ces transcriptions de SMS en commission de discipline, explique Laurent Verat, directeur général de la FFE. Il y a d'autres éléments à charge dans ce dossier. Mais en s'opposant avec autant de véhémence à ce que ces SMS soient portés à la connaissance d'un huissier, ils perdent une belle occasion de prouver leur innocence à la face du monde échiquéen. »
Vous pourrez noter que c'est la FFE qui évoque le recours à une action au pénal, ce n'est pas moi.
Imaginer que l'affaire s'arrêtera au cadre purement sportif, relève d'un simplisme béat.
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@Flytox Je n'ai pas parlé de futilité mais de bysantinisme mais, en effet, le coupage de cheveu en quatre, surtout dans le sens de la longueur peut-être qualifié ainsi si on considère le peu de chance de succès de telles démarches.
Je considère que les SMS en ont déjà dit beaucoup en faveur de la culpabilité, même si on peut envisager qu'ils puissent encore en dire plus à l'avenir.
En revanche, on ne sait toujours rien de la manière d'en faire parvenir le contenu à SF ! Car ni le vol du bourdon ni la montre miracle ni la consultation de son mobile aux cagoinces ne sont des hypothèses crédibles.
C'est le noeud du problème, l'axe de défense des tricheurs éventuels et de leurs supporters. C'est sur ce point que l'accusation doit concentrer ses efforts si elle veut faire toute la lumière.
Et plus encore si elle projette de mettre en place, pour la sauvegarde de notre jeu favori, un système anti-triche crédible !
Et sur ce point, c'est motus et bouche cousue. Mais peut-être que la FFE est consciente de ce problème et a choisi d'agir discrètement. J'espère que c'est le cas car j'aime bien élucider les variantes jusqu'au bout.
De plus, autant je suis convaincu par les SMS et le système de défense catastrophique des impliqués, autant je suis dubitatif quand je vois le jeu que SF a produit : il a perdu 2 parties, sa victoire sur le Géorgien est directement lié au suicide de ce dernier (Te8, Fxb3 etc.) et sa victoire sur l'Anglais, la plus spectaculaire, pourrait être cataloguée dans les parties spéculatives. Son bon résultat global est donc plutôt normal.
Comprenne qui pourra...
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@Paco Non, je joue à la belote encore moins qu'aux échecs.
Je seul suppôt de Caïssa qui soit amateur de belote, c'est... c'est... c'est une colle ?
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@Oroy byzantinisme: Goût, penchant pour une subtilité excessive et oiseuse.
par allusion aux discussions futiles des derniers temps de l'Empire de Byzance.
Je constate que tu estimes que les chances de succès d'une action au pénale sont quasi nulle.
C'est ton avis et visiblement tu le partages.
Sur le modus operandi de la transmission effective des messages à SF, sans investigation suppléméntaire, il y a peu de chance que la vérité éclate (j'espère me tromper).
Je serais même prêt à parier que les différentes hypothèses annoncées sont fausses et que c'est en cela que SF se sent sûr de lui.
Comme système anti-triche, je propose les éléments suivants:
- Utilisation de poches à urine.
- Les mains attachées dans le dos.
- déplacement des pièces avec les dents.
- Appuis sur la pendule avec le menton ou le front.
- bien sur une table suffisamment large pour pouvoir poser la nourriture durant cet âpre combat.
çà rendrait les parties beaucoup plus spectaculaires surtout dans les Zeitnot et on aurait, c'est sûr, les faveurs d'un sujet au 20h de TF1.
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@Flytox Non, les querelles byzantines ne datent pas des derniers jours de Byzance mais ont commencé, bien au contraire, dès sa fondation, avec les querelles trinitaires, d'abord sur l'arianisme, puis le monophysisme et le nestorianisme.
Le premier concile de Nicée date de 325, sous Constantin, alors qu'on donne couramment 330 comme date de fondation de Byzance.
Bien plus tard, la querelle du Filioque, où l'analphabète Charlemagne a trempé, a abouti deux siècles plus tard au Grand Schisme d'Occident, en 1050 environ.
La chute définitive de Byzance c'est 1453, comme la fin de la guerre de cent ans. Sur ce coup là, mon pauvre, tu étais à plus de mille ans du compte.
J'espère pour les plaignants que tu es plus précis dans les affaires judiciaires...
Pour ce qui est de ton humour, je comprends que tu fasses peur aux mouches !
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@Flytox J'ai oublié de te répondre sur l'essentiel :
Sur le modus operandi de la transmission effective des messages à SF, sans investigation suppléméntaire, il y a peu de chance que la vérité éclate (j'espère me tromper).
Evidemment, nous sommes bien d'accord, les parlottes de prétoire ne ferons pas avancer le schmilblitz d'un iota.
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Pourquoi ? Deauville le reconnait lui-même, c'est si l'affaire reste au stade de la FFE que nous risquons de ne pas avancer.
Mais si elle passe au pénal (c'est une autre question de savoir si c'est possible et si ça se fera), un juge sera nommé, qui pourra enquêter, convoquer les protagonistes (qui ne pourrons plus se défiler), comparer leurs versions, etc. Bref des moyens plus efficaces seront mis au service de la recherche de la vérité.
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il faut dire que les débats byzantins passaient nettement au dessus de la tête des occidentaux, qui ne rattrapent leur retard culturel qu'avec la création des ordres mendiants et des universités aux siècles XII et XIII.
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@Oroy Je me marre.
Et c'est toi qui dit que je coupe les cheveux en 4 dans le sens de la longueur.
Tu prends le détail infime d'un propos et tu fais 10 lignes de hors sujet.
Tout ça pour dire que la création de Constantinople c'est vers 330 ap. J.-C et la création de la citée de Byzance c'est en 667 av. J.-C
La chute de Constantinople et donc de l'empire romain d'orient c'est en 1453,
alors que l'on continuait à se livrer à de futiles querelles religieuses.
Certains on l'usage de la culture comme des grosses voitures...
Pour ce qui est de ton sens de l'humour, il est aussi déficient que la qualité de tes analyses (je parle des propos bien sûr :)
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@Flytox Futile, futile... Lis mon post précédent et tu verras que l'Occident s'est rattrapé ensuite avec des penseurs aussi futiles que St Thomas ou Ockham.
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sans hors sujet Mais pour revenir au cœur du débat, comment va t-il y avoir les investigations complémentaires nécessaires à l'établissement de la vérité?
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@elkine Dernier hors sujet de ma part (du moins pour aujourd'hui)
C'est une vision historique bien postérieure à la chute de Constantinople qui en fait un Empire figé dans son dogmatisme, intolérant et corrompu.
Son héritage scientifique, philosophique et littéraire est intégralement attribué aux Arabes, comme si l'intermédiaire byzantin n'avait jamais existé.
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lol
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@elkine c'est un peu court jeune homme...
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pardon? Pas grand-chose à ajouter... Sans doute la propagande papale présentait-elle l'Empire byzantin comme "figé dans son dogmatisme, intolérant et corrompu". Il fallait bien ça pour piller Constantinople.
Je me marre plus particulièrement à propos de l'héritage "intégralement attribué aux Arabes", les plus grands copistes de l'héllénisme comme on sait.
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oui c'était volontairement provocateur.
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@Flytox Mea culpa, j'ai fait lapsus en parlant de la fondation de Byzance au lieu de celle de l'empire byzantin, mais tu avais bien compris.
A mon avis, la justice pénale n'a aucune compétence en cette affaire. Au civil, va falloir que la FFE trouve un dommage mais pour l'instant, c'est elle qui a été déboutée dans l'affaire des SMS.
Quant au hors sujet, l'Empire byzantin et le romain faisait bien la paire pour ce qui est du dogmatisme et de la corruption. Combien d'empereurs sont-ils morts dans leur lit ? Et ce sont les Croisés les principaux responsables de la chute de l'empire d'orient aidés par les Vénitiens du doge Enrico Dandolo en raison du sac de la ville en 1204.
Plus tard, ce sont les Turcs, oui les Turcs du sultan Orhan, qui ont aidé Jean VI Cantacuzène à ramener l'empereur à Constantinople. Mais la fin était proche...
Non, le bas Moyen-age occidental ne fut pas pire que l'oriental mais pas meilleur non plus. Tous les empires se valent... Oligarchie, garanties formelles d'une justice procédurière plus dure pour les petits que pour les gros, gouvernance policière, etc... on connait !
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@Oroy D'accord avec toi, s'il y a procès, ce sera au civil.
Bon pour les hors sujet, il me faut encore 4h25.
NB: tu as eu des problèmes avec la justice? ;)
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@Flytox Et toi ?
Mais j'ai un problème chaque fois qu'on libère un criminel notoire par erreur, ou vice de forme, ou parce que la loi est mal foutue : hier, le pédophile de Toulouse a violé une petite fille en sortant de chez le psy...
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@Oroy Ok, Il y a des problèmes dans l'application de la justice en France.
Mais une bonne partie de ces problèmes viennent du manque de moyens qu'on lui donne.
Les lois existent et sont suffisantes dans la plupart des cas.
Seulement, les décrets d'application ne sortent pas forcément.
Et puis s'il n'y personne pour les faire appliquer, là, il y a un problème.
L'application en priorité de règles comptables n'est pas forcément très bonne dans la gestion des services publique.
Alors, oui régulièrement, la presse fait état de dysfonctionnements (pour être gentil) de la justice.
Mais ca ne doit pas occulter que le travail peut aussi être fait correctement dans la plupart des cas.
Pour revenir à notre cas, les services de police ont des moyens d'investigation qu'une commission sportive n'a pas.
Peut-être que c'est le seul moyen pour connaitre la vérité?
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il n'y a pas qu'en France surtout qu'une justice "absolue" euh...
Pour en revenir à notre cas, j'ai peur que la police ne puisse rien.
Dans les autres sports, il y a d'un côté la lutte antidopage (qui ne chope presque personne...), de l'autre des enquêtes policières qui s'appuient sur le trafic de substances illicite (et qui ont choppé pas mas de gros poissons).
Mais les 2 sont toujours dissociés.
L'agence contre le dopage a le droit de venir n'importe quand faire un contrôle inopiné mais pas de fouiller dans le frigo.
Dans le cas des échecs, je ne vois pas sur quoi pourrait porter une enquête policière, sauf si des personnes lésées (adversaires) portaient plainte, ça me parait peu concevable (surtout que dans le seul cas où il y a des éléments tangibles, cela s'est produit à l'étranger, et que le préjudice éventuellement estimé serait négligeable par rapport aux frais de procédures à investir)
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un élément comparable serait l'utilisation de vélos électriques en course ou la "triche" des frères schleck avec leur poche d'eau, on voit mal comment la police pourrait intervenir là dedans.
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Tu oublie une chose, kaktus, c'est que dans le cyclisme, ça fait un siècle qu'ils sont des pros de la dope, ils savent comment réagir devant les juges et les flics, ça fait partie de leur formation en quelque sorte. Par contre les 3 pieds nickelés pourraient bien plus facilement "craquer" devant une enquête judiciaire sérieuse.
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@Flytox Ces discours sont connus.
Mais il y a aussi des lois abusives (prestation compensatoire), des amendements ou des jurisprudences incohérents, des excès de zèle (souvent à Bordeaux dans l'entourage de l'Ecole de la Magistrature) ou de négligence, de l'arbitraire, du procédurier excessif, de la partialité (JAM féministes), etc. etc. etc.
C'était côté magistrat...
Côté avocats ce n'est pas mieux !
Mais il n'y a pas que la Justice qui soit à la ramasse, l'enseignement, la santé ne valent pas mieux ; et que dire de la recherche, de l'industrie, de la finance...
Alors le jeu d'échecs à encore de la marge avant d'indigner les foules.
J'avais 9 ans à la fin de la guerre, c'est-à-dire au début des Trente glorieuses, et j'ai l'impression que depuis leur fin, l'histoire a repris le chemin précédent mais dans l'autre sens, certes avec des moyens et des intentions bien différents. C'est pourquoi on ne peut se comprendre.
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c'est très intéressant Oroy Voudrais tu dire, qu ' avec la fin de l'opposition idéologique est-ouest, le libéralisme, qu'en d'autres temps on appelait le capitalisme, est revenu, pour peu qu'il les ait jamais abandonnés, à ses fondamentaux:la paupérisation relative et absolue du prolétariat, et une tendance asymptotique au retour au 19e siècle selon l'évangile de Saint Marx?
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Il me semble que les intentions et les moyens sont relativement identiques. La différence, c'est que si un jour la mondialisation est totale, il y aura encore moins de liberté.
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à trolldetroy: un sous-effet de la mondialisation Je triche en russie, personne ne se plaint, ni l'organisateur ni les arbitres, ni les joueurs, et on me poursuit en France. C'est ça que tu voulais dire par encore moins de liberté avec la mondialisation? :-)
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Réponse à Oroy (18/4 à 14:57) KARPOV et SENOKOSSOFF (Hilton Paris puis Deauville)
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@Paco Moins de liberté, c'est le jour où il y a un gouvernement mondial.Et donc meme plus la possibilité de s'exiler pour échapper à ce gouvernement, s'il nous deplait.
C'etait toujours possible de quitter l'Espagne, dans les années 60, ou l'Allemagne de l Est.En tout cas il y avait un espoir.
Ceci etait vrai pour les exilés politiques comme pour les exilés "de droit commun".
Aujourd'hui Big Brother nous regarde.Ce n'est que le début.:-)
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un gouvernement mondial? je suis mort de rire vu la pagaille actuelle
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@ trolldetroy ... et une tendance asymptotique au retour au 19e siècle selon l'évangile de Saint Marx?
Je suppose que tu fais référence à l'oeuvre principale de Marx, Le capital?
Tu n'as probablement pas lu cette oeuvre. Savais-tu qu'il y a quatre tomes pour Le capital? As-tu au moins lu le tome 1 ?
Vos références pseudo-culturelles sentent le rance! Avez-vous visité la belle abbaye de Pont-A-Mousson? Loin de vos autoroutes culturelles ?
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Oui bien sûr je fais référence au capital.
Certes, j'ai lu le capital il y a plus de 25 ans,dans une autre vie, mais la référence est on ne peut plus actuelle.Elle est revenu d'actualité je dirais.
Je conseille à tout le monde de le lire.C'est vrai que c'est parfois tres chiant, mais parfois tres juste.
Et aussi " capitalisme, socialisme et démocratie"de Joseph Schumpeter, qui te semblera un peu moins rance peut etre, mais qui a, je trouve, pris un coup de vieux.
Ceci dit, nous sommes en plein keynesianisme.
"Et il est une chance que les gens de la nation ne comprennent pas notres système bancaire et monétaire, parce quesi tel était le cas, je crois qu'il y aurait une révolution avant demain"(phrase attribuée à Henry Ford).
Aurais tu la bonté de m'éclairer sur la belle abbaye de Pont à Mousson?
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Quatre tomes pour le Capital ? je n'en avais que deux : Marx et Engels.
Tu es sûr que tu ne confonds pas avec les Marx brothers ?
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sinon trolldetroy Après avoir révisé Marx et l'empire byzantin, tu pourrais t'intéresser à l'empire bisontin, je ne parle pas d'EE mais de Pierre-Joseph Proudhon ;)
Peut-être toi comprendras tu que ce que certains appellent un désaccord mineur, est carrément un autre genre musical :)
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@à tous les intervenants récents. Pitié !
@trolldetroy : en plein keynesianisme ???? alors qu'on supprime les frontière et les droits de douane, qu'on gomme les états-nations, que les administrateurs des multi-nationales s'en mettent plein les poches et que les plus pauvres sont chaque jour plus pauvres que la veille, oui, j'hallucine !!! Le keynesianisme a été abandonné en France par le gouvernement socialiste de Fabius.
@Paco : tricher en Russie et être poursuivi en France est évidemment plus moral que placer au Luxembourg les millions gagnés en France en faisant travailler les autres...
@Salvador : tu n'es pas le Sauveur mais un simple bénédictin incapable de transformer tes abondantes lectures en réalisations concrètes et qui tente de s'attribuer les mérites des constructeurs de cathédrales. Lis moins et agis plus, si tu peux !
@kaktus : je comprends maintenant d'où tu tiens ta grande modération ! Mdr ! Mais il y a du vrai même dans les excès de Proudhon...
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@Deauville Pour Sénokossoff, je ne savais pas ! Mais Karpov était même Président de la Fédération de Russie...
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@ Trolldetroy L'Abbaye des Prémontrés de Pont-à-Mousson avec ses merveilleux escaliers.
Nous sommes donc au moins deux, à avoir lu "Le capital" sur F-E.
@ Oroy: A Pont-A-Mousson, il y avait aussi une fonderie qui réalisait, par exemple, des couvercles de bouches d'égouts.
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Le Capital Ce n'est pas de Marx et Spencer?
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Byzance J'y reviens sur les pas de @Oroy et @Flytox. L'idée importante (outre la chute de l'Empire) c'est celle de la police, donc de l'enquête. Que fait Columbo (ou Maigret, pour ceux qui préfèrent)? Il ne cède sur rien, met à poil tous les protagonistes, fouille inlassablement leurs rapports, leurs histoires anciennes, les passe à la moulinette psy s'il le faut. Souvent, on aperçoit dans ces cas-là que la vérité procède de ce qu'on attend pas, d'un autre élément jusqu'ici caché entre les liens eux-mêmes secrets qui unissent les uns aux autres…
On ne sait toujours rien de la façon dont le contenu des SMS serait parvenu à SF, disait fort justement @Oroy. Le 03/04/11 @Kisyfroth, proposait une interprétation assez confuse (et scénaristique) de l'affaire… Il est vrai qu'il y a dans cette story une belle dramaturgie.
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IV. - LE CARACTERE FETICHE DE LA MARCHANDISE ET SON SECRET
Une marchandise paraît au premier coup d'oeil quelque chose de trivial et qui se comprend de soi-même. Notre analyse a montré au contraire que c'est une chose très complexe, pleine de subtilités métaphysiques et d'arguties théologiques. En tant que valeur d'usage, il n'y a en elle rien de mystérieux, soit qu'elle satisfasse les besoins de l'homme par ses propriétés, soit que ses propriétés soient produites par le travail humain. Il est évident que l'activité de l'homme transforme les matières fournies par la nature d'une façon à les rendre utiles.
Karl Marx, Le capital/1, page 68. Edition Garnier Flammarion, 1971.
Par exemple, du sable transformé en composants électroniques miniaturisés avec la maîtrise des ondes électro-magnétiques permettent de produire des téléphones portables dont l'utilité principale est de communiquer à distance. Mais d'où provient donc le caractère énigmatique actuel de cette marchandise, "le téléphone portable"?
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à oroy Mon exemple n'avait rien à voir avec la morale. Simplement que tu fais une toile, tu crois y échapper, et dans un système global tu es repris par le fond de la culotte là où tu ne t'y attends pas. Comme le motard qui avait mis ses exploits de manière anonyme sur Youtube et s'est fait choper pour un détail qui lui a échappé.
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à salvador une manière de dire que la triche par tél est basée sur du sable, et que c'est donc normal que la maison finisse par s'écrouler?
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@Slowburn Maigret ou Columbo, c'est du cinéma, pire, de la télé.
Dans la vie quotidienne, les enquêtes de police sont beaucoup moins rondement menées et souvent même pas entamées. On en a tous en tête...
Quant à l'enquête de Kisyfroth, si mes souvenirs sont bons, elle est de l'ordre du théâtre de boulevard. Mais au moins, l'auteur a fait travailler ses méninges pour imaginer un scenario...
Pourquoi ne ferions nous pas la même chose pour imaginer un scenario réaliste, plausible, possible, plus près de la réalite que ce qui a conduit JCM à un fiasco total lors de sa tentative de flag' ?
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Tout le monde triche Surtout les rosbeefs en mêlée fermée...
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@supergogol J'ai quand même le souvenir d'un quart de finale de Coupe du Monde, joué en France bien que l'organisation était anglaise, où l'arbitre en jugea différemment, ce qui se traduisit par l'exclusion de Moscato et/ou d'un pilier français.
Ce même arbitre qui avait laissé impunie une charge sauvage de Hunt, sélectionné à cause de son nom sans doute, sur Blanco dès le début du match...
Tout le monde triche, mais il y a quand même parfois des arbitres qui sifflent à bon escient.
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@ paco Oui, et le téléphone portable intègre beaucoup d'autres belles inventions, comme le "superhétérodyne" (Lucien Lévy, 1917) dont la fonction est de trier les ondes (pour capter le bon numéro).
Dans l'Abbaye des Prémontrés de Pont-à-Mousson citée plus haut, se déroulent parfois des tournois d'échecs, car une partie a été transformée en centre culturel. Mais comme c'est une ancienne bâtisse (sans béton armé qui emprisonne les ondes), on y capte bien...
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@Salvador On y capte si bien que c'est idéal pour recevoir des SMS.
Et puis c'est près de Nancy.
Faut juste faire gaffe aux couvercles de bouche d'égout...
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le téléphone portable c'est comme un téléphone normal, sauf que tu le portes.
Déjà le concept à la base est un asservissement.
Pour asseoir cette asservissement on l'a agrémenté de gadgets qui permettent de prendre des photos nulles dépourvues de toute qualité et imagination artistique, d'écouter de la musique nulle à travers des hauts parleurs à côté desquels ceux des ZX81 auraient fait office d'enceintes Hifi, de trouver des occupations particulièrement inutiles et abrutissantes quand on se retrouve en univers inconnu.
Il n'y avait plus qu'à inventer "l'établi"portable pour asservir définitivement le peuple au profit de l'oligarchie qui concentre les richesses produites, c'est fait, ça s'appelle du télétravail.
CM devrait remercier la FFE de l'avoir libéré de cette servitude :)
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Ce post coule Nous voilà en pleine dérive des incontinents
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je viens d'en rajoute une couche :)
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Le téléphone portable, si l'on veut bien considérer la chose, devrait nous apparaitre comme un miracle.Mais nous avons perdu la capacité de nous étonner
Ceci dit, nous ne marchons toujours pas sur l'eau, et la dérive des continents nous impose toujours la suprématie de la nature, du Krakatoa à Fukushima.
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pour le miracle, pas sûr j'avais oublié, on peut aussi regarder sur un portable des matchs de foot, des vidéos, voire des films en tout petit.
Ca me rappelle une phrase de Godard à propos de la télé :
"Quand on va au cinéma, on lève la tête, quand on regarde la télé, on baisse la tête".
Aujourd'hui dans les rues, on croise beaucoup de gens tête basse.
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@kaktus C'est peut etre juste à cause des crottes de chiens.
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Ça devient n'importe quoi votre article...
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Je viens de le dire à ma façon Mais en vérité ,il n'y a plus rien à "dire" sur ce sujet.
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@ Oroy Bien capté et sans portable! Pont-A-Mousson est à quelques km de Nancy, effectivement.
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c'est franchement nul, mais vous m'avez bien fait rigoler
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@Oroy un scénario ? Voilà une idée qui remettrait peut-être un peu d'aplomb ces posts…
J'ai parlé de Columbo pour imager mon propos. Vous savez bien qu'en police, le nerf de la guerre sont les indics (vous y faites allusions) ou tout simplement les dénonciations… (Cela dit, la PJ est efficace). Je voulais juste dire que votre démonstration (post de 14h51, hier) collait exactement à mes interrogations.
J'ajouterais Bacrot. Qu'en dit-il ? Rien ? Est-il vrai qu'il aurait donné un coup de main à SF pour les CE ? Et Dorfman ? Et Vaisser ? Ces deux-là ont connu la triche d'État…
Un scénario réaliste, je crois que nous avons tous les ingrédients pour :
- le roi des jeux
- l'équipe de France
- la triche
- des personnages épatants des deux côtés
- le suspens porté à son comble etc. etc.
Je vous accorde que la tentative de Kisyfroth flirtait avec le boulevard… mais qui nous dit que nous n'y sommes pas ?
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@Slowburn Cette histoire ne me fait pas rire du tout, encore moins que le théatre de boulevard.
Ce n'est pas davantage le boulevard du crime, laissons Lacenaire à M. Carné.
J'ai l'impression que tu rêves d'un scénario genre La diagonale du Fou... mais je n'y crois pas trop : Dorfman ou Vaisser là-dedans ?
Cela ne colle pas psychologiquement, surtout pour Dorfman qui a une confiance inébranlable dans la méthode de jeu qu'il professe en France depuis deux décennies au moins ; et pourquoi Vaisser se lancerait-il dans pareille folie ? De plus, transmettre des SMS discrètement et sûrement demande des connaissances technologiques qu'ils n'ont pas à leur disposition, ni directement ni indirectement. Faut oublier ces deux-là, me semble-t-il.
Bacrot ? Au pire, on peut imaginer qu'il en sait un bout sur l'affaire et que cela a pesé dans sa décision de ne pas jouer, mais ce n'est qu'une supposition gratuite pour laquelle je n'ai aucun élément.
Je pense que ce n'est pas là qu'il faut chercher pour expliquer ce qui s'est passé. Mais pour un scénarion de cinoche, c'est tout bon !
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au contraire en voilà un article qu'a de la gueule. Byzance, le Capital, Pont-à-Mousson, le superhétérodyne, Godard et last but not least le ZX81 !
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@Oroy Maigret, c'est de l'(excellente) littérature ;-)
Et Columbo, pas de la mauvaise télévision :-)
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@Oroy Je ne crois pas donner l'impression de rire. Je laisse volontiers Lacenaire à Carné que je n'aime pas.
Je ne sais pas si on se comprend bien sur les ex soviétiques, peu importe…
Je connais mal Feller (et Wirig). Mais je connais un peu Shakespeare et le destin de ce jeune homme (talentueux) me semble marqué maintenant par le grand Will. Je ne sais pourquoi, il force ma sympathie et je me contrefous de ces dernières dérives.
Il est au jour d'aujourd'hui un magnifique personnage de fiction…
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@Oroy Et pourtant si.Keynes est le dernier espoir. Les flots de monnaie de singe injectés depuis 3 à 4 ans sont le dernier souffle d'un système au bord du gouffre.
Mais ne doutons pas que nous sommes capables de faire un grand pas en avant.
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@Oroy Je suis d'accord avec toi, les gouvernements dits socialistes en France depuis 83 et Delors ont doublé par la droite l' UDF et le RPR,et n'ont depuis jamais retrouvé leur chemin d'origine.Et je suis d'accord avec toi; le systeme mis en place est encore l'occasion de s'en mettre plein les poches.
Mais la disparition des frontières n'a rien avoir avec celà; mais c'est ce qui ruine le bien fondé de politiques keynesiennes aujourd' hui.
En fait, on fait semblant de dire que les déficits sont là pour relancer la machine économique, alors qu'on soutient la dynamique chinoise et indienne.
La disparition des frontières a des conséquences cataclysmiques; voir par exemple l'émission "planète à vendre" passée ce soir sur Arte, et visible en replay.
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@Slowburn Evidemment de Carné à J-P Mocky, y'a un gap. Moi, c'est le grand Will que je n'aime guère, je partage cela avec Napoléon. Mdr !
Concernant Feller, je ne le connais pas non plus, donc je réserve mon jugement sur lui. Sur son histoire, en revanche, j'imagine quelque chose de bien différent de tes fantasmes, une histoire banale déjà écrite plusieurs fois. Ecrite par un idiot, certes, mais sans bruit ni fureur.
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@trolldetroy Ai-je jamais dit le contraire. C'est pourquoi il faut sortir de l'Europe dare-dare. Ou au moins imposer l'inversion du principe de subsidiarité pour reprendre le droit essentiel de gérer nos affaires comme je le fais chez moi sans consultation de mes voisins.
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@Oroy Tu es sûr que Napoléon en avait après le grand Will, ou c'était le grand Well ?
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@speedypierre Décidément, on a des goûts bizarres aujourd'hui, à NS : mon petit cousin est tintinophile, comme l'était son père.
Et dans un lointain passé, j'ai eu un patron, mais matheux, qui adorait Shakespeare que je n'aime toujours pas, guère plus que Rimbaud...
Ceci dit, Simenon est très inégal et pour le colombo, tout dépend de la cuisinière !
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@elkine Je confirme que Napoléon n'aimait pas Shakespeare.
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D'ailleurs, il n'aimait pas non plus Wellington, mais ça, on peut le comprendre facilement. Mais je crois qu'il en voulait encore plus à Blücher comme à tous les représentants des nations continentales qui s'alliaient au géant des mers.
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:-) Comme quoi, il est possible de se mettre d'accord : Shakespeare n'est pas ma tasse de thé ! Et je préfère Simenon à Rimbaud. Tout cela, soit dit en passant, ne plaide pas en faveur de mon sens littéraire.
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@speedypierre Il me semble pourtant que tu n'étais pas à mes côtés lorsque la coterie rimbaldienne m'est tombé sur l'échine, jadis !
En parlant de tasse de thé, je m'aperçois que c'est l'heure de la tisane...
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comparer un auteur de romans policiers à un poète a-t-il un sens ? En tout cas pour moi chaque poème de Rimbaud est un arc en ciel dans ce monde de plus en plus navrant.
(Notez, je me lance dans le jeu de mot international)
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@kaktus Si tu ne l'avais pas dit, je ne l'aurais pas trouvé : c'est un rien hairpulled !!!
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Je ne me rappelle plus très bien Mais de fait, j'aime Rimbaud aujourd'hui beaucoup moins qu'hier... ou qu'avant-hier.
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@Oroy Nous sommes bien d'accord.L'euro est une absurdité sans nom.
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Tout va se renverser en son contraire dit le vieux Capulet en apprenant la mort (alors apparente de sa fille Juliette…)
Que nous montre Shakespeare ? Qu'au fond les crises de société, de culture (les échecs sont une petite société), sont ce moment où la violence collective se focalise sur un individu dont la mise à mort (symbolique) libère et pacifie.
C'est, ce me semble, ce moment de l'histoire que vivent les échecs actuellement. Quand Kasparov reprend son coup en 1994 contre Polgar (à Linares ?) au moment où il s'aperçoit qu'il perd une tour (et sans doute la partie), ce moment de l'histoire dont je parle, n'est pas assez crucial pour les échecs d'alors pour que la triche avérée du champion du monde (filmée par une tv) ne chamboule la micro société échiquéenne. Aujourd'hui c'est différent. Peu importe l'affaire qui occupe ce blog, il s'agit d'une crise sacrificielle nécessaire, parce qu'il est nécessaire qu'elle débouche sur un cadre (disons) juridique nouveau.
@Oroy, vous pratiquez avec art la digression : le gap Carné / Mocky est intéressant, mais c'est une autre histoire…
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@ Slowborn ... ce moment où la violence collective se focalise sur un individu dont la mise à mort (symbolique) libère et pacifie.
Excellent! C'est pour cela que j'ai tenté à deux reprises d'attirer l'attention sur le rôle déterminant joué par la fille:
- Trouver les SMS,
- En relation avec un des joueurs,
- En relation avec un dirigeant (une photo éloquente était visible sur un lien publié sur ce site).
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@slowburn Comment comparer la triche instinctive, impulsive de Kasparov avec celle de Feller, organisée, préméditée, infiniment plus répréhensible ?...
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@Slowburn Carné la fatalité contre Mocky l'impulsivité, ce n'est pas une autre histoire car les deux sont mêlées ici, mais comment ?
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J'adore ce flood surréaliste dans lequel on parle de Columbo, de silicone, de Carné, de Shakespeare, de Mocky et de Napoléon.
Avec en prime le plaisir de profiter de la plume et de l'humour d'Oroy :-)
Désole pour le silicone carné, pas pu résister
P.S Mais où est donc passé Lefuneste ?
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@Stavro Vous n'avez pas tort, mais le résultat est le même, (encore qu'un certain nombres d'éléments manquent pour affirmer ce que vous dîtes de Feller). Vous êtes plutôt Stavroguine que Verkhovenski, ce me semble, mais un crime instinctif ne produit-il pas le même résultat qu'un crime prémédité, la mort ?
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@Oroy Fatalité contre impulsivité, oui c'est pas mal vu… Je reviens vers vous ce soir (les contingences!).En attendant, permettez-moi juste ce clin d'œil (facile) : Carné n'a-t-il pas réalisé Les Tricheurs?
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@slowburn Je serais plutôt un Kirilov ou un Chatov... Ou bien un Raskolnikov, mais c'est une autre histoire...
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Silicone Carné ?
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Chilly, Concarneau ...
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ni fatalité ni impulsivité Même Colombo ni Poirot n'ont pu détecter que l'information avait été transmise à la table; les sms c'était juste pour rassurer son père dans les gradins ou pour calmer le capitaine qui était trop nerveux. Ou pour une analyse rapide après les parties. Heu, non?? Ah bon? c'est pas ça?
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Si l'on en croit Cesare Lombroso, Feller est coupable !
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@ Salvador les images ne sont pas autorisées sur FE. Merci.
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3 pages sur le sujet sur www.hebertparleechecs.com
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@ Reyes C'était un échiquier vide et l'idée était d'y placer les pièces en fonction du rôle joué par les différentes personnes. Quand la pièce la plus faible joue le coup le plus fort dans une partie, cela mérite d'être remarqué, c'est parfois le cas, mais parfois paradoxal.
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@Slowburn J'allais t'en parler pour attirer ton attention sur la différence entre le singulier et le pluriel. Les tricheurs, sociaux, entraînés dans les mouvements d'une époque, sa fatalité, c'est pour Carné. Le tricheur, variété ultime du joueur, c'est pour Mocky (ou Dostoïevsky !?).
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Oups Salvador Conchita Hystérique a craqué :)
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bof, dans 6 mois on aura tout oublié déjà il faut chercher pour savoir ce qui se passe à la centrale nucléaire au japon. Alors, une triche aux échecs....ça va intéresser qui combien de temps? à part le microcosme de quelques licenciés
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@Paco Non, pour beaucoup, les échecs sont la passion d'une vie et Fukushima, c'est rare et c'est loin, jusqu'à preuve du contraire bien sûr...
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C'est surtout les sponsors et autres partenaires qui faut éviter de perdre. La situation des échecs n'est déjà pas au mieux - pas de Mtel, pas de Linares et pas de Dortmund cette année - si en plus on bousille l'image de l'intelligence, de la réflexion, etc., avec une histoire de triche, on risque de retourner dans les arrières-salle des cafés...
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@Conchita Hystérique Je suis d'accord avec toi.
Au bout du compte, ce qui est important, c'est de développement des échecs,
pouvoir offrir aux jeunes de bonnes conditions d'apprentissage...
Pour susciter des vocations, il faut une image propre. Et c'est bien le haut niveau qui peut donner cette image.
En cela, les excès en tout genre de l'esprit de "compétition" sont nuisibles au jeu.
Ceci dit, le fait que certains clubs puissent se payer ou pas des mercenaires (propos volontairement péjoratif), ou que l'on ne puissent pas rémunérer le haut niveau par des tournoi richement dotés, est à mon avis accessoire.
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et oui Le monde des échecs vient d'apprendre une vérité millénaire, à savoir qu'une mauvaise négociation vaut mieux qu'un bon procès.
quand au mot "beaucoup" des échecs par rapport aux personnes touchées par Fukushima, ça laisse rêveur
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@Paco Tu ne confondrais pas, par le plus grand des hasards telle qu'une chute accidentelle dans le chaudron des inconditionnels de l'antinucléaire, les victimes du tremblement de terre et du tsunami avec celles de Fukushima ?
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@ Reyes Silicon Carne la boîte qui a conçu le jeu "Questions pour un Champion" on line (dont la nouvelle version donne bien du souci aux afficionnados)
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@Oroy Certes pour l'instant il n'y a pas de décès lié à l'accident nucléaire de Fukushima (île de la bonne fortune), mais c'est quand même un accident industriel majeur...
Pour faire un parallèle avec l'affaire de la triche, finalement, on en parle beaucoup plus qu'on en connait les tenants et aboutissants.
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@Flytox Je conviens aisément que certains sites n'auraient pas dû être retenus pour y construire des centrales nucléaires (l'Italie en a tenu compte) ; que tout n'a pas été fait pour assurer la plus grande sécurité possible ; qu'on nous a souvent bourré le mou...
Mais que dire des rêveurs impénitents qui proposent, en vrac :
- le retour aux énergies charbon, au fuel, voire aux schistes bitumineux, à la filière bois et j'en passe...
- le passage à l'éolien en couvrant nos paysages et nos mers d'engins immenses qui seront rouillés dans trente ans après avoir coûté la peau des ..., provoqués des accidents en mer et, sur terre, des tortures mentales aux proches voisins sans assumer la productivité escomptée avec assez de régularité.
- la couverture du territoire par des panneaux solaires fournissant une énergie insuffisante à un prix exorbitant.
- le recours au géothermique en dehors de l'Islande.
- et bientôt, le vélo d'appartement pour faire chauffer le biberon du bébé !
etc...
Aujourd'hui, le pays qui pollue le plus l'Europe, c'est l'Allemagne. Et ils vont sans doute faire encore mieux lorsqu'ils auront stoppé leurs dernières centrales nucléaires...
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@Reyes Je ne comprends pas tes derniers propos : veux-tu dire que pour ne pas ternir l'image des échecs, il faut faire le silence sur cette affaire ?
C'est à peu près comme casser le thermomètre pour faire tomber la température.
A mon sens, il faut au contraire faire la lumière, puis raison garder : plus vite les fautes éventuelles seront reconnues, plus vite on pourra en effacer les conséquences fâcheuses pour toutes les parties.
Ceux qui reprochent à Laurent Blanc d'avoir recyclé Evra ou Ribery n'ont rien compris : ils tolèrent qu'on laisse ressortir des criminels de prisons mais s'offusquent qu'on récupère un mec qui à piqué une roupette, sans toujours en peser les conséquences, contre un entraîneur discutable et discuté, y compris,bien souvent, par eux-mêmes !
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@Oroy Est-ce que la solution ne serait pas un panachage des idées des "rêveurs impénitents" (à l'exception de la 1ère ligne : charbon, etc) : il serait temps de décentraliser la production d'énergie. N'est-il pas aberrant qu'on ne puisse pas installer des panneaux solaires sur son toi sans passer par EDF. Il faut aussi investir sur les économies d'énergie, l'isolation des maisons...
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C'est du bronzage, mon cher Stavroguine Le bronzage d'autrui c'est "des panneaux solaires sur son toi " Attention au cancer de la peau. lol
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@ Oroy Non, ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire. Ce n'est absolument pas ce qu'il ressort de la lecture du site Europe Echecs ni de la revue Europe Echecs.
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les panneaux solaires sur les toits Multiplié par des millions de maisons et d'immeubles, sans rajouter quoi que ce soit au paysage, cela semble raisonnable, pas comme les éoliennes qui bouffent de l'espace et du paysage.
commencer par le B A BA semble le plus simple.
et pour faire toute la lumière sur l'affaire de triche, faudrait comprendre comment ça marche avant d'en faire tout un fromage. Sinon les souris vont revenir tout bouffer.....
là aussi faudrait éclaircir le B A BA.
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Tu ne le sauras pas ELOmini :)
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@Oroy Ne me provoque pas ;)
Le problème de l'énergie, c'est son stockage.
Si l'on parvient à stocker massivement et sans risque de l'énergie, cela sans atteindre l'environnement, le tour est joué.(vaste programme)
L'énergie électrique issue du solaire, comme de l'éolien est inconstante au niveau de la production. Cette inconstance de production ne va pas aider à résoudre l'inconstance de la consommation d'électricité (pics de consommation).
Dans l'état actuel des choses, même avec une base de production fixe (le nucléaire), on est obligé d'avoir recours aux énergies fossiles.
En effet, l'hydro-électricité (tiens tu l'a oublié celle là) est insuffisante pour couvrir les pics de consommation.
Ceci étant dit, il serait temps sur ces sujets de dépasser les querelles idéologiques et d'avoir une approche raisonnée de ces problématiques.
D'abord, l'énergie la moins cher et la moins dangereuse est celle que l'on ne consomme pas.
Ensuite, il faut évaluer chaque filière en analysant finement, ce qui est positif et ce qui est négatif.
Revenons sur la filière solaire (par panneaux photovoltaïque). La majeur partie des cellules sont fabriquées en Chine (problème de transport, contraintes environnementales défaillantes...).
L'énergie grise (couts énergétique de transport et de fabrication, d'élimination des déchets en fin de vie...) est très élevée et couvre pratiquement l'énergie que les cellules pourront produire pendant toutes leurs vies.
Sans saut technologique sur cette filière, son utilisation de manière massive serait un non sens tant au niveau économique qu'écologique.
Sur la filière du bois, que fait on des problèmes de combustion et des différents polluants que l'on accepterait pas à la sortie d'une centrale électrique...
Mais que dire alors des déchets du nucléaire et de la radioactivité émise (même dans le cadre du fonctionnement "normal") par les centrales.
En bref sur chaque énergie, il peut y avoir du pour et du contre.
Et il est fort probable que l'on doive continuer à avoir un panachage de différentes énergies.
Cependant, une chose est certaine, c'est qu'il n'y a pas de solution simple et évidente.
Et compte tenu des orientations prises en France sous la quatrième république dans le développement du nucléaire civil et militaire, on est de toute façon pas prés de sortir du nucléaire.
Sinon, que je sache,
il n'y a pas eu au large du Danemark d'échouage en masse à cause de la présence de champs d'éoliennes;
On peut faire de la géothermie (profonde) ailleurs qu'en Islande;
Les lignes électriques ne sont pas forcément plus jolies que des éoliennes.
Mais, si l'on parlait (un peu) d'échecs.
Que proposes tu pour empêcher certains joueurs de tricher?
Mise à part les poches d'urine, et autres éléments à caractères drolatiques dans un style humoristique te laissant pantois...
Parce que je n'ose imaginer, par exemple, que l'idée d'utiliser des systèmes sémaphores n'a pas germé comme cela dans l'esprit de JCM.
Ce n'est certainement que l'arbre qui cache la forêt.
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Les temps changent et… les échecs ont bien changés (en France) depuis l'éclosion de Lautier il y a 20 ans. Et c'est tant mieux. Je ne sais plus quel GM (soviétique?) se plaignait à la fin des années 80 du manque de respect des jeunes déboulant dans les tournois et foutant des raclées aux GM ? (comme s'il fallait perdre devant les anciens)… MikhaIl Cherechevski note dans sa Méthode de Perfectionnement aux Échecs (1992) cette observation ironique adressée par Démentiev, entraîneur du GM A. Petrossian à son élève : "Si, dans tes années de jeunesse tu attaques le pion c6, qu'est-ce que tu joueras quand tu seras vieux?" Et Cherechevski trouve lui aussi que dans la variante Karlsbad du gambit dame un jeune joueur ferait mieux d'opter pour un plan stratégique plus large qu'une attaque de pion.
J'aime beaucoup Cherechevski, sa "bonté" échiquéenne et son humanisme, mais j'aime le culot des jeunes fussent-ils des Feller.
Nous ne sommes pas seulement devant un phénomène de triche. Nous sommes devant une évolution de la société.
D'ailleurs les épatantes digressions de ce blog en sont, à mon avis, la preuve éclatante.
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@Flytox Je ne me suis pas trop étendu sur ce hors-sujet, mais j'ajoute brièvement :
- Le photo-voltaïque, notamment en raison de tes arguments coûterait environ 5 fois le nuéclaire.
- Il n'y a qu'en Islande que le géothermique est facile et rentable.
- Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas encore eu d'accident avec des èoliennes en mer que le risque n'existe pas.
- Rien à ajouter sur la filière bois.
- l'hydraulique est saturé en France et j'aimerais encore moins abiter à Bort-les-orgues qu'à Blaye. Mais c'est dommage car c'est la seule source énergétique qui permette le stockage... en remontant l'eau dans les lacs de retenue. Peut-être faudrait-il jumeler les hydrauliques et les nucléaires. L'inconvénient : immigration corrézienne à Paris !
Donc, globalement on est d'accord, y compris sur la diversification des sources mais ça ne signifie pas l'arrêt du nucléaire sur lequel il faut redoubler les précautions, tant au niveau du choix des sites (car il y en aura d'autres) que des procédures en cas d'incident.
Parlons de la triche : la première chose à faire est d'élucider celle-ci pour y trouver une parade et prévoir des sanctions appropriées.
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ref Flytox il y a également une source d'énergie complétement oubliée (que l'on confond souvent avec la géothermie d'ailleurs), peu de gens ayant eu l'occasion de rencontrer la thermodynamique dans leurs études, alors qu'ils l'utilisent tous les jours avec leur frigo :
Ce sont les pompes à chaleur (sol-sol ou air-air)
Quand les conditions s'y prêtent, les pompes à chaleur dans le sol sont époustouflantes, il n'y a plus que la petite pompe pour faire circuler l'eau dans le circuit à payer.
Les panneaux solaires ont également des rendements impressionnants (eau à 65° dans le ballon en plein hiver, il faut un mitigeur pour l'injecter dans la chaudière !
Ici tout le monde a également un chauffage au bois (on est entre -10 et -40 l'hiver, les énergies mafieuses, elles sont juste inaccessibles !)
Les arguments contre les éoliennes sont complètement ridicules, a-t-elle point que je n'étais pas spécialement convaincu par cette source d'énergie, mais face à la propagande, je m'y suis rangé.
Certains trouvent peut-être les pylônes électriques plus artistiques, les plate forme pétrolières à tomber par terre, la vérité, c'est que peu de français ont le minimum nécessaire de culture scientifique
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les panneaux solaires chargeant une batterie pour garder les poulets contre le renard la nuit, ça marche.
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contre la triche, je suis pas sûr
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OK, Reyes mais un jour il faudra bien qu'on évoque la question...!
Sinon, par le passé, on était recadré plus vite que ça quand on faisait des hors sujets.
Faut croire qu'il n'y avait pas de quoi faire tout de suite un 18e fil...
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@kaktus Mais comme tu fais partie du peu, on est sauvé.
Tu as oublié l'énergie animale. Et l'esclavage grâce aux futurs immigrés, la houle car la mer va monter et la récupération du méthane au cul des vaches...
Et, dans le même ordre d'idée, pourquoi ne pas en finir avec les fosses sceptiques et le tout à l'égoût.
On a encore des ressources !
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Je sais Elomini
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Allez, bientôt 200... "Je serais pas étonné qu'on ferme"
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ref paco je ne parle pas de batteries perso, pour l'instant je reste vigilant sur le photovoltaïque surtout que que le gouvernement n'as rien trouvé de mieux que de ruiner les entreprises françaises qui en fabriquaient pour favoriser la Chine.
Je parlais des panneaux solaires pour chauffer l'eau, ils sont d'un investissement modeste, efficaces, et seront complétement émancipés des augmentations de 40 % prévisible minimum) des énergies usuelles.
J'y peux rien, c'est factuel, encore une fois, je suis dans une région où l'hiver est rigoureux :
Plus personne ne se chauffe à l'électricité, au gaz ou au mazout, parce que simplement ce n'est plus possible !
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je ne voulais pas te blesser Oroy J'ai pu constater récemment que même des physiciens de (très) haut niveau (mais trop pointu, c'est peut-être un problème à soulever) avaient une grosse impasse sur la thermodynamique.
Y'a pas de quoi s'énerver, au contraire,ça devrait être enthousiasmant de se poser la question de savoir comment quand il fait +40° dehors, on arrive à créer -18° dans un congélateur, ce type de magie de la physique devrait susciter la curiosité plutôt que l'humiliation :)
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STOP nnnnnnnnnnnnn !
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