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| Tricherie organisée de membres de l'équipe de France (17) par nn***nn***12286 le
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Dix-septième épisode.
Dans un communiqué, Sébastien Feller contre-attaque en accusant la FFE d'avoir truqué sa comptabilité.
Illustration du concept, cher à Jacques Vergès, de la défense de rupture ?
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il est vraiment fort ce nnnnnnnnn !
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Dcax m'a eu, snif :-)
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le problème, c'est le lien
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Il est fort ce Feller Fakir-comptable,spécialiste de la communication et joueur d'échecs.
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Et un mental en beton ! Nul ne doute qu'il n'aura aucun mal à assurer sa reconversion.
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justice: la preuve par l'email de plus en plus contestée titre un journal du jour (le figaro). Et on parle d'email reçus par celui qui les produit en justice. Le doute est qu'ils peuvent être trafiqués, et il y a un pb de traçabilité.
nous en sommes à des sms privés qui peuvent être émis de deux sources et dont on ne sait officiellement pas ce qu'ils contiennent et surtout quand ils ont été lus en relation avec le timing des parties jouées. Que ça va devenir compliqué du point de vue juridique!
indépendamment de la vérité, de la morale, de tout ce dont on peut discuter autour
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Défense déjà évoquée lors du communiqué qui a suivi la publication de sa comparution en commission de discipline. Par contre, il va falloir établir des liens pour montrer une vengeance... Bref, quitte à sauter, autant que tout le monde saute. On va encore s'amuser !
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Dans ce cas, l'email serait.... ...trafiqué par qui ?
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26 janvier 2044 : Ne manquez pas ce soir à 21.00 sur Skychess Gossip Channel le 8145eme épisode de TOMEF New Generation :-)
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Problème de lien Comme il est dit plus haut, il va être difficile de prouver le lien entre la comptabilité de la FFE et l'affaire de tricherie.
Il faut cependant rappeler que c'est la première défense de Feller, je dirais la plus instinctive et sans l'aide d'un avocat.
Pour mettre en perspective ce mode de défense, il convient de préciser que l'adhésion à une association couverte par la loi de 1901 est contractuelle.
Comme pour tout contrat, le contrat associatif est un consentement mutuel. Autrement dit, personne ne peut être obligé d'adhérer et, inversement, aucune association n'est obligée d'accepter un membre.
Toutefois, le refus d’adhésion ne doit cependant pas avoir pour objet une discrimination du fait de l’origine de la personne, de ses opinions politiques ou religieuses, ou de son appartenance ou non à une ethnie.
C'est peut-être par ce biais que SF tenterait de démontrer que sa suspension relèverait d'une discrimination en raison de son soutien à l'actuel président de la Fide et de sa position "politique" à l'encontre de la direction de la FFE.
J'avoue que cela est tiré par les cheveux.
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comme au poker vous laissez croire.
Vous attendez que l'adversaire persiste et signe.
là, vous abattez votre jeu pour ramasser la mise et les intérêts
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c'est clair que de manière isolée les SMS sont insuffisants d'un point de vue juridique.
Dans le cas présent, les personnes incriminées ont réussi en utilisant l'opérateur à ce que leur contenu reste inconnu (de la justice), ensuite ils ont affirmé que de toute façon il n'y avait pas de preuve qu'ils aient été reçus, après quoi est sorti du chapeau que le portable de SF n'était pas sur place mais chez son père (un mensonge d'ailleurs avéré qui ne plaide pas leur faveur), après quoi on pourra effectivement demander quelle est la preuve qu'ils aient été écrits et envoyés par CM qui se souviendra qu'au fait on lui a volé, enfin, si le contenu est dévoilé et qu'il contient les séquences de coups des parties, ils pourront demander mais qu'est-ce qui prouve que SF les aient utilisés, et ainsi de suite.
Malheureusement, si on peut considérer que le reste n'est qu'un faisceau de présomption, il y a un gros maillon faible dans la défense, c'est le témoignage de MVL qui a recueilli les confidences d'un des protagonistes.
Pour le justifier, soit la défense collective devra se désolidariser et les 2 autres devront charger ce protagoniste qui deviendrait la clé de voute du "complot", soit ils devront se retourner contre MVL.
Dans les 2 cas on évoluerait d'une simple triche vers des délits nuisibles aux personnes.
J'espère que les contorsions de la défense ne visent qu'à gagner du temps, ou à réduire les peines et qu'ils sauront s'arrêter avant d'aller trop loin.
Il y a un truc aussi qui m'intrigue, c'est l'histoire de la médaille, SF l'a-t-il effectivement remise ?
Si oui, quand et comment est sortie cette info ?
Dans quelles conditions aurait-elle été remise ?
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Comptabilité de la FFE Je n'ai pas vu les pièces comptables, mais les propos de Feller sur la comptabilité de la FFE peuvent avoir un certain sens.
Bien sur, l'explosion du compte « produit constaté d’avance », si elle est effectivement avérée serait pour le moins suspect surtout dans le cadre d'une association.
La BNP Paribas, contrairement aux propos de SF ne subventionne pas les associations. Il doit s'agir d'un partenariat.
En fait il semblerait que cette société ait été privatisée ;)
En tout état de cause, les faits dénoncés par SF (cavalerie financière) seraient délictueux.
Rappelons que la FFE dont on parle ici est la fédération française des échecs et non pas la fédération française d'équitation.
Pour ce qui est des subventions, le Ministère de l'éducation nationale qui les accorde exige de la FFE la réunion d'un certain nombre de conditions tenant à son fonctionnement, sa comptabilité et l'emploi des aides objet de leur demande.
En outre, la FFE doit produire un compte-rendu financier qui atteste de la conformité des dépenses effectuées à l'objet de la subvention.
Ce compte-rendu doit être déposé auprès du ministère dans les six mois qui suivent la fin de l'exercice pour lequel elle a été attribuée.
La violation répétée de cet engagement de nature contractuelle permettrait sans difficulté au ministère de retirer à la FFE son agrément et d'exiger le remboursement des sommes indûment perçues...
Tout cela fait beaucoup de si.
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oui mais quel rapport avec l'affaire ?
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le rapport c'est que SF pourrait justifier de l'illégalité de sa suspension parce qu'elle serait au bout du compte liée à une position politique.
Le lien avancé est capilotracté.
Les thèses de complots ont toujours un certain succès auprès des masses:
On nous ment.
On nous cache des choses.
la vérité est ailleurs.
Si ça se trouve, on est tous irradiés...
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ah Feller les mots me manquent pour le décrire...
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Un polytecnicien ce FELLER Capable de mener à son age une carriere de joueur PRO et des études supérieures en expertise comptable. CHAPEAU
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En fait Marzolo a envoyé le rapport comptable de la FFE par SMS à Feller en 200 morceaux de 140 caractères.
C'est tellement plus pratique :o)
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@kaktus Hauchard a dit à plusieurs reprises une chose et son contraire. Etant manifestement impressionnable ce qu'il a pu dire ou ne pas dire à un instant t n'est pas très fiable.
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MVL un point fort de l'accusation ?? Un type qui dit que "x m'a raconté que y avait triché "?
Je vois mal ce "témoignage" de 2-3ème main résister (juridiquement bien sûr) à une simple dénégation.
Sinon, pour Feller et chessgames.com :
Il était dans le classement jusqu'à la dernière ronde puis a disparu.
Les remarques faites au site suite à sa "disparition" sont restées lettres mortes...
Les erreurs sur ce site concernent plutôt le nombre de points, de parties etc.
Beaucoup plus rarement la disparition de joueurs (même si cela est peut être la bonne explication).
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@kaktus témoignage Au contraire, je dirais que c'est le gros point faible de la fédé de se baser quasiment uniquement sur le témoignage de MVL (car pour l'instant les SMS sont non recevable et personne ne les as vu). Je ne dis pas que MVL a menti. C'est normal qu'un témoignage vienne renforcer un faisceau de présomption, mais si c'est l'élément principal c'est trop léger. Car il n'y a pour l'instant aucun élément matériel. Si MVL venait à se retirer toute l'accusation s'écroule.
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ref elkine et dxavier je ne dis pas le contraire, je dis que si la défense va jusqu'au bout de son exploitation du "droit" pour nier la tricherie, cela finira par atteindre humainement au moins une des 2 personnes.
On serait passé d'un délit matériel à, pour le coup, un véritable préjudice moral.
Encore une fois, ça fait peut-être mal au ventre à certains, mais il y a une vérité, et si elle n'est pas celle qui devient de plus en plus plausible, alors il faut tout faire peser sur les épaules de MVL ou de AH.
Il y a un moment où la défense devra prendre la responsabilité de passer de la simple couverture d'un acte de triche, à la mise en cause de l'intégrité de personnes.
J'espère que la balance penchera du côté de la dignité.
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Une caricature Aqui.
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Excellent ! Arnaud Hauchard en tutu, Jean-Claude Moingt et Joanna Pomian en flics, Sébastien Feller et Cyril Marzolo tentant d'échapper à la guillotine...
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Et aussi Une personne non identifiée qui envoie un SMS réclamant des coups ! Et tout ça devant les yeux ébahis de la populace.
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@ dxavier je cite "Si MVL venait à se retirer toute l'accusation s'écroule"
Excellent.
Mais pourquoi MVL " viendrait-il à se retirer avant la fin ? pas pour mettre son coup sous enveloppe je suppose (cette pratique n'est plus d'actualité).
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Bah les pressions, les menaces, ça n'existe pas que dans les films, et c'est d'autant plus efficace si l'accusation repose sur un seul témoin.
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dxavier, tu vas vite en besogne je pense que comme beaucoup d'internautes tu vois trop de séries américaines. Le dossier de la FFE, à mon avis, repose sur bien des éléments.
Les témoignages, et pas seulement ceux de MVL, mais de Romain Edouard, Laurent Fressinet, Jordi Lopez, Laurent Verat, Joanna Pomian, Jean-claude Moingt. Que faut il de plus ?
Sur la densité et les horaires des sms et sur leur contenu, car ce contenu existe et pour longtemps. Sur le dossier d'echange msn remis par MVL et qui sera disponible pour la commission d'appel. On a condamné pour bien moins que cela. L'affaire est pliée à mon sens. Et la famille Feller le sait bien. Alors tous les coups sont bons pour détourner l'attention. Et je rejoins Kaktus, au mépris du respect des personnes. Qui peut encore avoir de la sympathie pour des personnes qui non seulement trichent mais en plus essayent de salir des responsables qui défendent les intérêts d'une fédération sportive! C'est ignoble.
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@Julian6 "On a condamné pour bien moins que cela j'aime bien le "ON" dans la phrase.
Remets-toi. On a l'impression que tu es à la fois en train de parler et de vomir. Je te déconseille l'exercice, ça brouille l'haleine et ça salit les dents.
Respire à fond, allonge-toi et prends des sels.
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et ne pas oublier qui est "on"?
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matou pour interprêter le "on" de cette façon, de deux choses l'une, soit tu es limité dans ton expression et manque de vocabulaire, soit tu me fais un procès (un nouveau...) d'intention. Je tenais à te dire cela entre deux vomissements :)
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Je ne dis pas qu'il va se retirer Et si ca se faisait j'en serais bien étonné. Et l'issue est connue depuis le début. Cependant les autres témoignages ne valent pas plus (aucun témoin direct, ni aveu direct ou signé). Il y a avec des indices mais encore aucunes preuves qui manquent cruellement dans ce dossier.
Le dossier n'a pas été assez bien ficelé pour que la fédé se lance ainsi. Aucune des parties n'en ressortira indemne et c'est ce que je regrette. Peut-être justement par manque de preuve (ils n'ont pas réussi à faire un flagrant délit) ils ont essayé de bluffer (c'est la mode de passer des échecs au poker) et ils ne devaient pas penser avoir une telle résistance.
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désolé. Erreur de balise
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dxavier je respecte tes craintes mais je pense qu'elles ne sont pas fondées. D'ou mon allusion aux séries américaines. On a l'impression qu'il faut de traces adn pour avoir des preuves aujourd'hui. C'est archi faux. De la correctionnelle aux assistes, les tribunaux jugent avec parfois beaucoup moins d'éléments. Le témoignage de mvl n'est pas juridiquement plus costaud que celui de verat, lopez et moingt qui assistent aux aveux d'hauchard et feller ou de pomian qui voit le message sur le portable et qui, comme verat, voit le contenu des sms, une série de chiffres (les codes).
Devant l'ampleur médiatique qu'a pris cette affaire, la première démarche que fera un juge c'est de voir le contenu des sms.
Et cela, à mon avis, n'arrangera pas les affaires de la clique de tricheurs.
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Témoignages petit cadeau pour Julian6:
bbbbbbbbbbrrrrrrrrrr
charge à toi de les replacer aux bons endroits.
Blague à part, tu (je me permets de te tutoyer puisque tu tutoies tout le monde) sembles être très sur des éléments que l'on pourrait retrouver dans les conversations MSN.
Je suppose donc que tu as eu entre les mains ces documents pour en parler avec autant d'assurance.
Ca me rappelle Maître Collard : J'ai une enveloppe dans laquelle il est prouvé que les echecs au départ était une sorte de jeu de l'oie.
De deux choses l'une, soit tu as eu accès à ces documents et tu es bien placé à la fédération (auquel cas l'anonymat ne s'impose pas), soit tu t'appuies sur ton intuition et dans ce cas tu fais preuve d'un manque de modération qui me stupéfie.
Je tiens à préciser que je ne suis bien sur (qui dirait le contraire) pas pour la triche.
Je ne suis ni pour ni contre Sébastien Feller, bien au contraire.
Je remarque juste que certains intervenants ont une approche très passionnelle de cette affaire.
Si l'on passait à un peu de rationalité?
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Tout à fait d'accord avec Dxavier La FFE n'a pas imaginé qu'en face la défense serait si agressive... Dans 99,99% des cas, quand la fédération décide, tout le monde se range derrière son jugement. Sauf que là, elle s'est peut être trompé sur le fond, et s'est trompé de manière certaine sur la forme. Face à des joueurs pro, et dans un contexte conflictuel. L'addition va être d'une lourdeur monstre...!!
Pas sur non plus que le Ministère et les partenaires apprécient...
SF vient aussi peut être de mettre le doigt sur un élément clé expliquant le départ anticipé de JCM... Ce n'est qu'une hypothèse, mais, les agissements dont il se fait l'écho dans ce communiqué étaient connus depuis quelques temps, et inquiétaient beaucoup ceux qui les avaient perçu.
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ref dxavier Il y a quand même un fait intrigant, la famille Feller porte plainte pour préjudice moral, pas pour diffamation ou un truc dans le genre.
C'est donc apparemment la médiatisation de l'affaire qu'elle attaque plus que le fond.
J'aimerais d'ailleurs qu'on me réponde sur cette histoire de remise de médaille, parce que l'affaire est déjà assez nauséabonde comme ça pour y ajouter du trouble en ne distinguant pas les éléments qui relèvent de la rumeur des infos officielles.
Les histoires de droit, de preuves avec test ADN pour retrouver le criminel tout ça, je trouve ça amusant 5 minutes, mais j'ai peur qu'à la fin ce petit jeu ne mène à quelque chose de plus dramatique
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@dxavier je répugne à expliquer les blagues, elles y perdent de leur (éventuelle) saveur.
Mais si tu reprends ma réponse de 16:20:04, tu verras que je ne mettais pas du tout en cause ta remarque sur un éventuel retrait prématuré de MVL.
Je ne faisais qu'un jeu de mots échiquéen (qu'on peut ne pas aimer) pour détendre un peu le propos.
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détendre un peu le propos. Un peu comme on détend la viande?
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flytox et lutecien flytox pour l'anonymat, je fais comme toi. merci pour tes consonnes. J'en ferai aussi usage dans ce post.
Mes seules infos c'est d'écouter et de lire ce qui se dit. Sauf pour le dossier mvl qui a été remis à plusieurs exemplaires lors de l'appel. Et là je crois qu'il y a plusieurs dizaines de personnes qui ont pu les lire. Dont une qui m'a détaillé le document, du moins ses passages les plus interessants et qui prouvent qu'il y a bel et bien eu triche.
Cela m'étonnerait d'être le seul dans ce forum a avoir eu accès à ces passages... c'est sur que ça aide à avoir des convictions. Si j'avais eu un tout petit doute, je serais moins catégorique. Même si j'avais déjà forgé mon opinion y compris grâce à ce forum.
Et le Lutecien revient, dès qu'il pense voir une faille... et s'y précipite. Et salit le président fédéral une fois encore. "ce n'est qu'une hypothèse" nous énonce t il avec hypocrisie. Alors en l'espèce dès qu'il s'agit de la FFe, il a moins de scrupules juridiques. Comme quoi c'est du baratin tous ces détracteurs qui veulent s'abriter derrière leur conception du droit.
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Ref VladimirChax Excellent le dessin :) merci.
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Modus operandi Pour en revenir au cœur du problème, des messages auraient été envoyés par SMS de X à Y.
Dans ces messages auraient été inclus des codes chiffrés identifiables à des numéros de tél portable.
Ceux-ci serait composés de la manière suivante:
06
le coup en notation par correspondance
2 chiffres qui ne servent à rien.
Ce qui m'interpelle ce sont ces deux derniers chiffres. Pourquoi ne pas y avoir mis la note de la position.
Par exemple 13 --) -1.3 12 --) +1.2
Tant qu'a envoyer un message autant savoir si l'on est bien ou mal selon la machine.
enfin, cela n'a que peu d'importance puisque le contenu des SMS ne sera pas exploitable en appel.
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@Flytox Un élément important semble t'avoir échappé: même si le contenu des sms n'a pas été dévoilé, le staff de la FFE a témoigné sur leur contenu. Ils ont ainsi indiqué qu'ils arrivaient pendant les parties de Feller, et qu'ils contenaient des coups codés (code cassé par Vérat d'ailleurs).
La possibilité que la FFE ait menti sur ce contenu est hautement improbable, pour au moins 2 raisons. La première est que ce contenu sera probablement publié un jour, le risque est donc trop grand de mentir dessus. La seconde est que les avocats de la défense connaissent aussi ce contenu (via Marzolo), et qu'ils n'ont jamais nié le témoignage de la FFE. Si la version de la FFE n'était pas la bonne, tu penses bien que ces avocats auraient sauté sur l'occasion.
Bref, si on veut faire sereinement la part des choses dans cette affaire, on peut discuter de nombreux points, mais il me semble impossible de nier que les sms contiennent exactement ce qui a été déclaré par la FFE.
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@julian6 les b et les r, ce sont des signes de balises (tu pourras trouver ça dans la FAQ)
Un peu de mise en forme facilite la compréhension.
Je respecte l'anonymat. Il y a bien des situations ou elle s'impose.
Je ne te faisais pas procès sur ce sujet. Je disais juste: si tu fais parti de la fédération, dis le.
Bon sinon, je comprend quelle peut être ta position si tu as vu un document qui paraîtrait sans équivoque.
Enfin quelqu'un t'as dit qu'il a vu un document qui serait sans équivoque. C'est un peu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme...
Enfin bref, tu me dis que ces documents ont été largement diffusés.
J'ose espérer que ces documents n'ont pas été remis ou observés lors de la commission de discipline initiale parce que ces documents n'était pas recevables à ce moment là.
Si ce sont les éléments qui ont permis à la commission de se forger leur opinion, ça pose un problème de droit.
Et ce serait parfaitement stupide de la part de le Fédération d'avoir agit de la sorte.
c'est donner des biscuits à la défense.
Dernier point:
Sébastien Feller, accuse la FFE de cavalerie financière.
Si cela est faux, la FFE n'a qu'à attaquer SF pour diffamation. Les accusations sont suffisamment graves pour justifier une procédure.
Si elle ne le fait pas elle laisse planer le doute. Et ce n'est vraiment pas cela qu'il faut en ce moment.
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@julian6. Selon tes propres dires, tes avis sont "des avis autorisés" car ils se fondent sur le contenu du dossier de MVL qui a été remis aux participants de la commission de discipline.
Fort bien, mais alors pourquoi parles-tu globalement "des tricheurs" et ne fais-tu pas état du fait que ce dossier apporte témoignage du fait que A Hauchard n'a pas eu de rôle actif dans le processus de triche, contrairement à ce que diffuse la fédération dans les médias ?
Quand on se targue de la connaissance de dossiers "non diffusés" pour émettre des opinions qui sont sensées clore le bec à "tous ceux qui ne savent pas", on a l'honnêteté de rapporter les éléments à charge et à décharge .
Enfin, je dis ça, mais c'est quand on est honnête, évidemment !
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@nicolasdupont Je ne remets pas en cause la nature des sms.
Je dis juste:
que les derniers chiffres du code ne sont peut-être pas anodins;
que pour l'instant on a pas de modus operandi. Donc pourquoi les messages ne se serait pas arrêté à AH qui voulait s'assurer en tant que capitaine de l'orientation de la partie?
Vous aurez bien noté que tout passe par Arnaud Hauchard.
C'est sur ses propos ou écrits que se base l'accusation contre Feller.
Et ses propos ont consisté visiblement (dites moi si je me trompe) a limiter sa responsabilité.
Sa position: "je savais mais je n'ai rien dit" est bien loin des positions de l'accusation sur sa technique du bourdon.
Ses propos ne serait-il pas sujet à caution?
NB: j'aurais pu pour détendre l'atmosphère et paraphraser un message précédent parler de détendre le poisson, en le frappant bien fort contre une table.
Mais en dehors du fait que ce n'est justement pas comme cela que l'on fait, cela aurait pu mettre la puce à l'oreille de certains.
Comprenne qui pourra.
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mais si, le pulpo on le "détend" avant de le faire cuire
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Bien triste cette contre-attaque de Feller.
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communiqué ou intox ? le document dont vous faites référence n'est ni daté, ni signé, êtes vous sur de l'auteur de la diatribe ? ( le précédent communiqué était daté et signé )
Pour le contenu ce n'est qu'une interprétation de seconde voir de troisième main sur des documents parfaitement disponibles.
C'est comme l'homme qui a vu l'homme qui a lu le sms avec la photo de l'ours de sibérie.
C'est juste une manœuvre pour faire disjoncter le bureau fédéral. Attaquer maintenant en diffamation l'auteur de cette lettre n'a aucun intérêt sauf si on veut tuer notre sport.
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Grosso modo d'accord, Flytox, il n'y a pas de preuve irréfutable que les sms ont été lu par Feller, ou même utilisés. C'est pourquoi j'espère (et je suis presque convaincu) qu'ils seront divulgés un jour et qu'on y verra plus clair, notamment si des recoupements montrent que chaque coup (ou une bonne partie) de Feller suit la réception d'un sms qui le code.
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trop fort nnnn x 3 le lien c'est où ?
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Ha !! il est fort ce Feller... ...et nous voila repartis pour 200 posts
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il est evident que les sms sont la clef si les 200 sms parlent de la pluie et du beau temps , ou du sourire d'une joueuse femenine....
où bien les sms sont des series de chiffres , qui correspondent aux coups joués dans les parties ...
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tous ces sms ne voudront pas dire grand chose Seuls quelques uns suffisent à faire basculer une partie. Il n'y a aucune raison de retrouver tous les coups de SF dans cet océan de chiffres.
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@thierrycatalan Si les sms parlaient d'une joueuse masculine, ce serait encore plus inattendu...
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@ brennus des documents parfaitement disponibles? On fait comment pour les voir?
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Quel pourrait être l'intérêt... ...d'envoyer tous ces sms si ce n'est pas pour les utiliser au moment où ils sont les plus utiles ? Vous conviendrez avec moi qu'il existe des moyens de transmission plus efficaces, et plus économes, pour envoyer une... analyse post-mortem !!!
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ref flytox pour la note de la position, je ne vois pas trop l'intérêt d'envoyer un coup avec -9,8 :)
On ne connait pas le détail du procédé, mais je pense que la triche informatique est surtout utile quand elle permet de trouver dans une variante aiguë, ou simplement un coup gagnant.
Pas besoin d'éval à mon avis, plutôt au moment où le complice trouve une faille, il envoie le coup ou la variante.
C'est quand même pas un petit joueur, il n'a pas besoin d'un dessin pour comprendre :)
(Pas évident d'ailleurs que cela ait profondément bouleversé ses perfs)
Sinon, je suis d'accord, les propos d'AH sont à prendre avec des pincettes, il n'empêche, même s'il essayait de se décharger sur les 2 autres, on peut difficilement imaginer qu'il soit l'épicentre d'un complot de la FFE à lui tout seul, alors qu'il avait un taf à peu près stable de secondant auprès de MVL, avec les contrats qui vont avec.
Moi j'en reviens toujours au même point : cette réunion où les aveux ont été obtenus.
Son atmosphère et son contenu sont clé pour comprendre ce qui a suivi.
C'est pour ça que j'aimerais savoir si la remise de breloque y a comme on l'a dit vraiment été effectuée, auquel ca cet élément factuel, donnerait une information sur cette réunion.
Est-ce cette remise de médaille a été évoquée lors de la commission de discipline ou est-ce que cela relève de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours? :)
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Affaire Renault La somme des dommages et intérêts qui sera versée dans la fausse-affaire d'espionnage devrait être proche des 10 millions d'euros, pour les 3 incriminés.
...
Adieu
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? Autant trouver une utilité au H de Hawaï
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@ Maelbreizh Les documents sont les états financiers de la fédération qui sont envoyés chaque année aux présidents de club. Les rapports du commissaire aux comptes ont été lus pendant l'assemblée générale, sont disponibles au siège de la fédération.
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Ok, bin dans ce cas là il y a bien un président de club ici qui va nous les scanner, ces documents, non? Comment se fait-il qu'aucun d'entre eux ne soit encore manifesté?
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Écrits présumés se SF On les retrouve sur le blog de Bouton.
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@Maelbreizh mieux qu'un scan, la FFE a mis les docs en ligne
bon courage
http://www.echecs.asso.fr/Default.aspx?Cat=20
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@Maelbreizh Assemblée Générale 26 mars 2011 cf. Rapports Financiers
Cela répondra ainsi à tes 2 dernières questions...
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Ok, c'est une très bonne chose que tout ça soit public. Je ne suis pas un professionnel du domaine, mais il doit bien y avoir un expert comptable sur FE qui nous dira ce qu'il en est.
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il n'y a pas qu'un expert comptable Il y a un commissaire aux comptes. Manifestement le père Feller ne connaît pas bien ce domaine non plus. C'est outrancier. Un commissaire aux comptes, dès l'instant ou il certifie que les "comptes sont sincères" et reflètent fidèlement la situation d'une association, s'engage personnellement, y compris au niveau pénal. En l'espèce les deux commissaires aux comptes ont certifié la sincérité des comptes. Le père Feller doit donc aussi porter plainte contre ces experts comptables. C'est du n'importe quoi. les réserves lors du budget 2009 sont de pures formes et ne mettaient rien en cause la sincérité des comptes, sinon le commissaire n'aurait pas accepter de donner son aval. Il s'agit d'une pure technique budgétaire couramment utilisée par les associations et entreprises. Le budget 2010 a été parfatiement complémentaire de celui de 2009 comme en attestent les documents de la FFE. Il n'y a pas de quoi fouetter un chat, mais des tricheurs aux abois sont prêts à tous pour tenter de détourner l'attention. Ils bénéficient de la complaisance et de la complicité des traditionnels frustrés du style Bouton ou Villalba qui s'en donnent à coeur joie. Ces individus devraient être cohérents avec eux mêmes, ils devraient s'engager dans une croisade contre les dirigeants actuels de la FFe, en s'exprimant par exemple lors de l'ag de cette association. Sans doute est îl plus facile de polluer les forums que de représenter une alternative sérieuse.
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@ Julian6 Le piège était en place et vous êtes tombés dedans, pourtant les ficelles étaient très grosses.
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Pourquoi parles-tu de... ...pièce, Brennus ? Personne n'est dupe. Je ne crois pas, du moins.
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de piège, pardon !
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Quelques mises au point @Julian6 (post du 11/4 17:46) "remis à plusieurs exemplaires lors de l'appel" NON, la réalité c'est: apporté par MVL au début de l'audience de première instance, et comme il se doit photocopié 1 exemplaire à chaque avocat: celui de la FFE & les 3 avocats des 3 licenciés, ainsi qu'un exemplaire à chaque membre de la commission. Donc si vous en avez eu connaissance, c'est par l'une ou l'autre de ces sources. @Flytox (11/4 à 17:52) ....mais ce document a été jugé non recevable par la commission de première instance, soyez donc rassuré, mais n'accusez pas celle ci d'éventuelles erreurs qu'elle n'a pas commis. Merci.
@Flytox: le code n'est pas comme vous le supposez. Voici un exemple pour être bien clair:
06 (pour un look de telephone) 12 (signifie au 12° coup) 61 (case de départ en notation numérique de joueur par correspondance) 63 (case d'arrivée)
@divers intervenants: le mode opératoire dit "déplacement du bourdon" publié par les média (reprenant la version FFE officielle) n'est pas prouvé, ni démontré, et nous n'avons pas de témoignage des joueurs de l'équipe de France sur ce point. Il impliquerait une certaine forme physique pour se déplacer hors de l'enceinte des joueurs pour lire le coup et revenir dans l'enceinte à chaque fois....pour des coups SMS parfois voisins de quelques minutes...La commission a heureusement statué sur l'ETHIQUE et non sur le détail du mode opératoire, et celui-ci (non démontré) n'est pas l'essentiel du débat. Par contre, propager un mode opératoire non démontré est imprudent, voire anormal.
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commencez par relire le pseudo communiqué et le début de l'article de m Bouton.
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pourquoi lire M. BOUTON ? Qui connaît M. BOUTON ?
Seulement ceux qui lui apportent de l'importance
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"La commission a heureusement statué sur l'ETHIQUE et non sur le détail du mode opératoire, et celui-ci (non démontré) n'est pas l'essentiel du débat."
Oui et non : le rôle et donc la responsabilité de Hauchard dépend du mode opératoire.
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TOUS ENSEMBLE pour Kirsan Ilyumzhinov à la tête de la FFE, pour enfin une gestion limpide, honnête et qui ne prend pas les gens pour des cons!
Ha ha, on vous bien eu, en fait on n'avait tout prévu depuis le départ :
on vous a bien eu avec notre combo contre-complot !
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Bonne nouvelle Arnaud Hauchard va mieux. Il a joué dimanche en Coupe de France.
Evry Grand Roque 4 - 0 Maubuee-Gondoire Echecs
g HAUCHARD Arnaud 2543 1 - 0 ADDA Olivier 2140
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surprenant m le président je pense que vous êtes tenu à un certain droit de réserve entre une décision et un appel. Votre propre analyse du système de triche qui a permis à Hauchard de s'en tirer honteusement à bon compte, est loin d'être convaincante. On comprend mieux la décision.
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Quant à vous Julian6, vous êtes surprenant d'impudence. Je pense qu'il vaut mieux remercier le président de la commission discipline de nous éclairer sur certains éléments qui ont fait fantasmer bien du monde (le vol du bourdon), sans pour autant trahir aucunement son devoir de réserve.
Comme certains tenants de la partie que vous combattez, vous vous montrer particulièrement vindicatifs dès lors que même en termes mesurés, on émet une opinion qui diverge un iota de la vôtre.
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@julian6 Avec vous comme procureur, les têtes seraient tombées drues pendant la Révolution Française....
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l'intolérance viendrait plutôt de l'ancien régime m'a t'on dit
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@paco L'un n'empêche pas l'autre.
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@trolldetroy Julian6, notre nouveau Fouquier-Tinville !
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nous faut orouet pour une anecdote sur ce monsieur!
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n'empêche qu'il y a un pb Il y a un gros doute sur comment est arrivé l'info à la table de jeu. C'est plutôt ennuyeux car c'est le point clef pour une logique de triche. Dans un roman policier, je mets zéro pointé.
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@Julian6 Interessant... Que pouvez vous savoir de notre "propre analyse du système de triche"...Et que pouvez vous comprendre de la décision, aveuglé par vos certitudes et par votre ego rendant impossible réflexion et dialogue? Quant à Hauchard, il est avéré qu'il a failli en tant que capitaine, pour les raisons énoncées dans l'attendu de la décision: il est donc interdit A VIE de cette activité, la sanction n'est elle pas adéquate car lourde MAIS cantonnée dans le secteur professionnel ou il a failli? Pouvez vous envisager qu'une commission indépendante est restée sereine dans une affaire ou peu le sont resté...
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qu'on fasse le lien entre le "bon compte" auquel s'en est tiré AH et son "aveu" à MVL déclenché par le coup de fil de JL, et je dis ça se pourrait bien...
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la commission a fait son boulot Un boulot pas facile.
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Pas dupe M. Deauville votre commentaire, qui n'est sans doute pas dicté par votre propre ego, est loin de me convaincre. Il ne suffit pas de me fustiger. Il faut assumer. J'ai dit dans un précédent post que j'ai eu le privilège ((?) d'avoir accès par un proche aux passages les plus croustillants de l'échange msn entre H auchard et MVL. Je pense que vous avez été gêné par son contenu, car le capitaine de l'équipe de France se vante de vous controler en raison de vos liens. Et ça c'est plus que suspect lorsque, ensuite, on voit que vous dissociez ce même hauchard. Que ce triste sire puisse encore jouer (comme l'indique un membre de ce forum) est tout à fait inacceptable. Votre sanction c'est du bidon en ce qui concerne Hauchard et on est bien obligé de se poser des questions.
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ref Deauville Une petite question dont la réponse pourrait peut-être intéresser du monde....
Savez-vous quand se réunira la commission d'appel fédérale?
Désolé si l'info a été postée déjà, elle m'aurait échappé. Merci
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Je vois qui vous êtes, Julian6 ... grâce à votre dernier post...Et NON, ce n'est pas ce qui y est écrit. Mais c'est intéressant que vous répétiez cette fausse citation, car je l'ai déjà entendue à AIX aux championnats d'Europe... Quant à mes liens, depuis plus de 30 ans de compétition, j'en ai avec tellement de joueurs de haut niveau et de niveau moins haut que j'assume avec plaisir votre tentative (mesquine) de déstabilisation et vos propos déplacés (i.e."c'est du bidon"). C'est raté, Julian6. Mais arrêtez avant d'être diffamatoire. Rappelez vous en 2010 l'affaire Parmentier vs JC Moingt...
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@wormsattacks La commission d'appel a 2 mois pour se réunir à compter du ou des appels. Je ne suis bien sur pas destinataire des appels, et je n'en sais pas plus que vous, mais très probablement l'appel sera examiné vers le 20 MAI (l'audience de première instance était le 19 MARS) Ce sera publié sur le site fédéral, rubrique "discipline".
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ok merci
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M. Deauville vous devriez utiliser vos talents de limiers dans d'autres circonstances. Me connaître ca va être difficile pour vous, je ne sais pas moi même qui je suis.
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Julian6 pseudo d'un groupe d'intervenants utilisant un logiciel de creation de textes trollesques et s'echangeant les meilleurs paragraphes par sms?
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en fait je suis tout simplement un robot j'ai une base de données et je compare en quelques secondes (quand je ne suis pas en forme) les propos sur ce forum des faits enregistrés par ma base. Par exemple le dernier mot de Deauville a déclenché une alerte rouge : "Et NON, ce n'est pas ce qui y est écrit.". J'ai donc tout cela dans ma mémoire. La comparaison avec l'un des textes msnien (néologisme de circonstance) déjà emmagasiné sur mon disque dur, a suscité un tsunami interne. Je suis désormais bouillant. Je vais refroidir dans un coin laissant le temps au temps. Et puis je vous livrerai une belle synthèse.
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cette histoire, ça commence à ressembler à ça http://www.youtube.com/watch?v=GLYRqmfvS3E
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Je vous préfère comme ça, robot.
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@Deauville A titre personnel, je trouve les sanctions prononcées par votre commission assez adéquates, eu égard à l’idée que j’ai pu me forger des événements. Y compris celle envers Hauchard, que je considère quelque part comme coincé entre le marteau et l’enclume, si l’on peut dire.
Par contre, vos récentes interventions suggèrent une assurance d’avoir placé correctement le curseur, que j’ai plus de mal à partager. Alors permettez-moi de vous poser la question suivante :
Une autre commission, constituée de membres aussi compétents et honnêtes que la vôtre, aurait-elle pu avoir une lecture suffisamment différente des faits et/ou hypothèses, pour que les sanctions rendues aient été largement modifiées, ou bien l’analyse de ces faits et/ou hypothèses entrainait-elle obligatoirement, via une sorte de bijection, les sanctions prononcées ?
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la classe internationale cette histoire http://www.chessvibes.com/cartoons/sms-message/#more-36910
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On en a parlé hier déjà
Une caricature par VladimirChax, le 11-04-2011 à 15:57:21
Aqui.
Excellent ! par nnnnnnnnn, le 11-04-2011 à 16:05:40
Arnaud Hauchard en tutu, Jean-Claude Moingt et Joanna Pomian en flics, Sébastien Feller et Cyril Marzolo tentant d'échapper à la guillotine...
Et aussi par DjeeDjee, le 11-04-2011 à 16:17:14
Une personne non identifiée qui envoie un SMS réclamant des coups ! Et tout ça devant les yeux ébahis de la populace.
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Julian , un robot ? Ca se pourrait bien ...
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@nicolasdupont Bonne question mais difficile. L'absence des 3 concernés à l'audience a privé la commission de questions aux principaux intéressés. Les éléments du dossier et les témoignages entendus le 19 Mars ont entraîné l'intime conviction de la commission de faute contre l’éthique ( ce qui était juridiquement reproché ). Quant aux sanctions qui en découlent, la commission a tenu compte de facteurs quelque peu différents entre les intervenants, cela est dailleurs décrit dans les attendus de la décision et je vous y renvoie. Celle ci n'est pas publiée sur le site fédéral (puisqu'appels il y a et que seule la décision définitive doit être publiée) mais sur le site Europe Échecs elle figure en pièce jointe (cette fuite ne vient pas de la commission). Pour vous répondre au mieux: il n'y a pas d'automaticité de la durée de sanction, ni suffisamment de jurisprudence française (cette affaire est même la première de cette nature) La commission a en partie tenu compte d'une jurisprudence célèbre en son temps: "triche" par dopage de Ben Johnson sur la finale des JO de 1988 (avec preuve biologique & 2 contre-expertises, etc : sanction 5 ans de suspension (il a ensuite un peu recouru, sans trop de résultats...). Par contre les sanctions du cyclisme n'ont pas été retenues, du type 2 ans pour dopage systématique démontré, car leur effet nous a semblé non dissuasif. La préoccupation de la commission dans l’intérêt supérieur des échecs était d'être dissuasif, tout en respectant parfaitement le Droit. C'est pourquoi, au delà des avis passionnés et passionnels, oui, j'ai l'honneur de penser que les sanctions prononcées, et actuellement en appel, sont équilibrées et adaptées.
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à la lecture de la conclusion de la commission on a le sentiment que cela a été réfléchi. Je trouve perso que c'est beaucoup comparé à ce qui se passe autour de nous (le krash des banques, les cyclistes, etc...) mais je ne peux pas dénier qu'il y a un raisonnement derrière ce qui a été présenté. Merci d'avoir donné plus de précisions.
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mais il me manque le modus operandi exact
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en appel... ...Peut on imaginer que les 3 "suspects" soient encore absents? Le fait qu'ils ne soient pas là eux mêmes pour donner leur point de vue et nier apparemment qu'il y a eu triche pose quand même un gros problème.
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@julian
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il est clair qu'il est inutile d'aller poster sur les blogs de BG et de CB...
Désinformation, haine, censure, manipulation , diffamation, calomnie, insulte y sont monnaies courantes...
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@Deauville Il a du y avoir une méprise sur mes écrits précédent.
Julian6 dans ces écrits affirme certains éléments. Je soulignais que sa présentation des faits quand à la communication des messages MSN était plus de nature à saper la position de l'accusation qu'autre chose.
Chose paradoxale, c'est justement l'intention contraire qui était poursuivie par ses interventions trollesques.
Au niveau des éléments de preuve, il y a la facture détaillée du téléphone de Mme Pomian.
Sinon, ce ne sont que des témoignages.
Donc, en l'absence des accusés, ce sont notamment ceux de MVL qui ont permis à la commission de se faire une opinion.
Et de quoi a bien pu parler MVL, si ce n'est de ses communications MSM avec AH?
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Deauville.Le verdict est trop lourd. Feller n'a pas été
dissuadé de tricher (l'entourage d'un jeune doit lui transmettre certaines valeurs: famille,entraineurs ....).
Pire il a été encadré et soutenu.
C'est pour cette raison que le verdict n'est pas adéquat.
Il mérite une sanction lourde évidemment.
Mais pas trois ans de suspension.
La défense de Feller (son entourage,avocat)
est contre productive, je pense.
Mais il faut faire abstraction de ses
élèments
et "juger" la faute de Sébastien.
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"de ces éléments"
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d'accord, casepion mais ce n'est pas à nous (mais à SF et entourage), ni à la FFE (l'affaire est jugée) de décider de leurs sorts maintenant !
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@Casepion Tu as probablement raison, selon moi, dans ce que tu dis au début, mais, à ma connaissance, le nécessaire n'a pas été fait pour en savoir davantage.
Il n'en demeure pas moins que la tricherie, aggravée par une défense, fuyant tout ce qui aurait pu éclairer l'affaire afin d'éviter qu'elle se reproduise, mérite une sanction exemplaire, même si on a l'impression que SB n'est pas le seul coupable, ni même, peut-être, le pire !
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ref casepion Le problème, c'est qu'en refusant de coopérer, il cache le mode de triche, ou tout au moins laisse t-il planer un doute sur le mode opératoire.
Il n'est pas impossible que le "vol du bourdon" ne soit qu'une partie de la manip, par exemple pourquoi pas l'annonce d'une variante aiguë gagnante ou égalisatrice dans une position mal engagée, en indiquant le premier coup, la suite étant récupérée par un autre moyen si nécessaire.
Adopter une attitude aussi négative constitue de mon point de vue une circonstance aggravante :
D'abord si le mode de triche n'est pas complètement dévoilé, il nuit à la lutte contre la triche en camouflant les pistes où il faut chercher.
Ensuite il jette un doute sur ses performances futures.
Enfin, il rend la sanction potentiellement dérisoire, car il pourrait "vendre" son "truc" à un comparse.
Pour lui comme pour l'image du jeu d'échecs en France, il aurait tout intérêt à rendre l'histoire complètement limpide, j'espérais que cela puisse être le cas en appel, mais son père est manifestement le genre d'individu à aller chercher Maître Collard s'il le faut, voire Maître Vergès si nécessaire.
Des fois dans les assos t'a pas de bol, tu tombe sur des personnes nuisibles, ben là pas de bol, ça tombe sur les échecs.
Dommage il aurait faire foot, ils ont le bon esprit pour ça...
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Non mais sérieux faut arrêter avec les "il n'a pas été dissuadé de tricher", "c'est un vilain démon qui l'y a poussé", "lui en fait il voulait pas il est même contre la triche", "filons-lui plutôt du pognon, condamnons ses adversaires et demandons à Kaspy s'il veut pas l'entraîner parce que quand même, il est fort" .
SF est majeur, et à cet âge-là on est responsable de ses actes, il n'est pas sous curatelle que je sache!! La commission a tenu compte du fait qu'il était jeune et franchement, c'est déjà pas mal pour lui. Au pénal, la chanson risque de ne pas être la même, et franchement, tant mieux: quand on a la chance d'être doué comme il est alors que certains pros triment à 2500 toute leur vie, on ne se paye pas le luxe de voler ces mêmes pros. Ou alors on ne s'étonne pas de s'en prendre plein la tronche en retour.
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Enquête sur le communiqué de Sébastien Feller www.europe-echecs.com/actualites/les-accusations-erronees-de-s.-feller-2627.html
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@Reyes Excellent article.
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Je serais presque tenté de dire... ..."Pauvre SF ; il pratique l'auto-destruction !"...
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@ Reyes Je cite : "Chaque camp est extrêmement tendu et le moindre délai de réflexion avant publier un document, ou une simple demande de précision est souvent interprétée comme une agression, voire une prise de position en faveur de la partie adverse"
Excellent article de manière générale. On sent une vraie volonté d'objectivité et d'impartialité, ce qui ne doit effectivement pas toujours être facile à faire passer au niveau des relations avec les différentes parties. Bravo.
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@Reyes Trés clair.
Les produits constatés d'avance ont augmenté parce les bilans et comptes de résultats ne sont plus calés sur l'année sportive.
CQFD.
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Force est de constater que EE fait un bien meilleur boulot que Bouton sur le coup. Et pourtant, j'ai assez critiqué EE et la prose de JMP pour que ça m'embête de le dire, mais il faut bien être honnête.
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Il me semble que ce mode de défense de SB ressemble peu au mode de fonctionnement psychologique d'un joueur d'échecs habitué à calculer avec précision des positions complexes.
Il s'agit plus d'un écran de fumée destiné à dissimuler le mécanisme complet de la transmission des coups, car je ne crois pas un instant au vol du bourdon.
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la relation entre triche et comptes de la FFE? Un lien extraterrestre? Stargate?
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Dan31 JMP n'écrit jamais pour le site Internet.
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@Reyes Et bien continuez comme cela :-)
A part ça, très bon article!
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Bravo pour l'article Les Produits Constatés d'Avance sont élevés parce que l'exercice comptable débute le 1 janvier et se termine le 31 décembre, et que la collecte des licences se fait sur la saison sportive soit du 1 septembre au 31 Aout ( et en majeure partie entre le 1 septembre et le 31 décembre ).
Par contre l'augmentation des Produits Constatés d'avance signifie que les licences rapportent plus ( soit en nombre soit en montant soit un mixte des deux ). C'est la diminution des Produits Constatés d'avance qui serait inquiétant, car cela signifierait qu'il y a moins de licenciés.
Petit schéma trouvé sur wikipédia pour expliquer le fonctionnement des Produits Constatés d'Avance.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Produits_constat%C3%A9s_d%27avance
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Bravo EE Bel article, rien à dire.
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ok je parlais d'EE en général ... beau travail de vérification ici.
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Beau travail. SF s'enfonce... Jusqu'où ira-t-il ?
C'est la bonne question !
Je serai son père, je lui dirais stop, arrête tes c..., ça suffit et y'a longtemps que je me serais désolidarisé de mon fils !!
Au fait, je ne suis aps d'accord avec les conclusions de l'article, le seul perdant est SF !
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Le blog de CB, arrêtez de le lire... ça nous fera des vacances
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La fin est bizarre, "Les joueurs sont-ils coupables de triche ? La fédération est-elle coupable de complot ?"
Ces 2 interrogations à la suite donne un sentiment de même poids, alors qu'il est hautement probable que la réponse à le première est oui, et la réponse à la seconde non. D'autre part, une commission a déjà répondu à la première (même si c'est pas définitif), alors que la fédération n'a jamais été accusée de complot (officiellement du moins).
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Beau travail d'enquête Une question à Reyes : l'illustration de l'article est-elle une caricature de Daumier ?
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C'est comme si on disait Mr Tiberi a-t-il triché pour se faire réélire grâce à de faux électeurs ? Le parti socialiste est-il coupable de complot ?
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D'accord avec nicolasdupont j'avais oublié : les 2 questions ne méritent pas la même place ni la même interrogation.
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allez hop deux bonnes baffes et privé de dessert.........
Quelle truc délirant va t-il encore nous sortir ce type SF? Si seulement il pouvait aller chialer dans les souliers de son pote Kirsan et débarrasser le plancher pendant 5 ans.........AH et CM sont bien plus discrets et seront pardonnés....
Merci à EE pour l'article
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Quel truc....
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Même dans une situation de conflit extrême, on gagne toujours à rester calme.
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beau travail Du travail sérieux. Qui met en relief les outrances du père Feller par fils interposé, pauvre être immature qui dérive sans que personne dans son entourage lui porte secours.
Une belle leçon aussi pour C. Bouton qui devrait s'inspirer, lui qui naguère fut un précieux collaborateur de M. Kouatly, du travail de ses confrères. Mais la haine est là, tenace, et inutile d'espérer qu'il s'amende.
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sur le fond je ne saurais dire. J'ai déjà eu du mal avec la première phrase.
"Sébastien Feller s'est défendu en invoquant (...) d'une part, son soutien à Kirsan Ilioumjinov et, d'autre part, en raison d'"irrégularités comptables de la Fédération Française des Echecs"."
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Chess38 a arrêté son blog et c'est bien dommage.
C. BOUTON devrait s'en inspirer...
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Il est vrai que son matraquage... ...systématique tient parfois du grandguignolesque...
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Oui, enfin en terme de systématisation je connais un intervenant qui a déjà "tapé" 3 fois sur C.Bouton de manière assez peu argumentée dans les 50 derniers commentaires...mais bon, à sa décharge, il y a un joli tissu de bêtises écrit là-bas. Et c'est vrai que quand on voit ce qu'on voit, et qu'on entend ce qu'entend, ben...on a raison de penser ce qu'on pense...
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l'argumentation, c'est que ce qui est écrit sur un blog doit aussi être argumenté à charge et à décharge...
Moi, je ne lis que des propos sans cesse à charge contre la FFE et je fais parti du CD de la FFE, donc, j'en prends acte...
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Je suis moins sévére que certains qur le site impertinenent, tant décrié ci-dessus. On a même pu lire que sa disparition serait souhaitable.
Je ne le pense pas.
Il y a un mode d'emploi, que certains n'ont pas encore assimilé.
Personnellement, je le consulte régulièrement et je fais le tri. J'en goûte l'humour.
On peut lire le Figaro (et H.Haik), Liberation (et JP.Mercier) l'Humanité (et E.Birmigham) et le Canard enchaîné.
E-E a le mérite de nous procurer des articles fouillés (comme celui que j'ai qualifié d'excellent ci-dessus) et de nous tenir au courant (quasiment en temps réel) des grands évènements.
F-E est indispensable. Merci à ceux qui le maintiennent.
Mais ne nous plaignons pas qu'il y ait une certaine (et maigre) diversité de sites francophones. C'est une richesse.
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Bon boulot d'EE.
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C'est une bonne chose que SF s'intéresse aux comptes de la FFE... ...s'il est condamné à un travail d'intérêt général, il pourra ainsi devenir comptable à la FFE ;)
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@Blaise La richesse et l'impertinence, pourquoi pas ?
Le Canard enchaîné l'utilise à bon escient avec des preuves !
Mais je ne vous rejoins pas quand vous pensez qu'un blog puisse autant taper sur une institution, avec autant d'acharnement, sans preuve, en se moquant à outrance
Et en donnant des infos (ici SF qui attaque la compta de la FFE !!) sans aucune vérification, juste pour se moquer
C'est là toute la différence avec l'article d'Europe Echecs qui a su faire un vrai travail de journaliste
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@brennus Definition du site Vernimmen , qui me semble beaucoup plus claire des Produits constatés d'avance.
Il s’agit de produits déjà perçus lors de l'établissement des états financiers sans que les prestations ou fournitures le justifiant n'aient été encore effectuées ou livrées.
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@GBel Je n'ai pas dit que tout était indubitable.
J'ai même précisé qu'il y avait un mode d'emploi.
Voltaire disait "même si je ne partage vos opinions, je me battrai pour que vous puissiez les exprimer". Cet état d'esprit me semble plus que jamais indispensable.
J'ai bien précisé à 13h09 que l'article d'E-E était excellent, je le confirme. J'affirme également que ce site est très bien fait et nous informe quasiment en temps réel. Que les responsables en soit félicités et remerciés, ils font un travail gigantesque.
Je me réjouis , cependant, qu'il y ait quelques sites francophones (trop peu nombreux à mon goût), dans ce monde où tout le monde (y compris notre fédération) se croit intelligent en s'exprimant en anglais (souvent mal maîtrisé et toujours inutilement employé).
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@Gbel Je lis:
(je cite EE)
Le 10 mars 2010, l’expert comptable, commissaire aux comptes désapprouvait les comptes 2009 de la Fédération. Il dénonçait le fait qu’en plus de la subvention annuelle de 2009, une partie (un quart) de la subvention 2010 de BNP Paribas, soit 53 750 euros, soit portée en recettes sur l’exercice 2009, dans le compte « produit constaté d’avance », alors que celle-ci ne serait versée que bien plus tard, en 2010 et qu’elle était donc inexistante en trésorerie
Fin de citation de EE.
Ce que l'on retrouve à la fin du rapport du CAC sans commentaires dans les faits majeurs de l'exercice dans le document pdf attaché de EE.
L'opinion du CAC est donné au début dans la partie "opinions sur les comptes annuels
"Nous sommes amenés à faire toutes réserves sur ce mode d'enregistrement comptable".
"Il s'apparente, de notre point de vue, à une anticipation de produits".
Alors après, il n'en reste pas moins vrai qu 'à posteriori apres les 2 exercices, celà n'a pas d'incidence, puisque la subvention a été versée.
Mais en termes d'orthodoxie comptable, le CAC a tout à fait raison et est dans son rôle.
Petite remarque, en passant:
C'est avec des règles comptables qui font voir la vie en rose (genre "juste écart de réévaluation" qui portent sur des plus values potentielles, une hérésie), que l'on se retrouve avec des situations explosives quand tout se met à aller de travers dans la sitution économique.
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La double interrogation à la fin de l'enquête a été modifiée. Merci Reyes.
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j'ai eu peur... plus de 12 heures sans commentaires !
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Quelqu'un connaît le thème de la prochaine formation ? Le droit j'ai bien aimé, la comptabilité moins.
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@kaktus Expression corporelle. Formateur : Arnaud Hauchard.
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Oui... mais ! Plus le dossier progresse et plus j'ai le sentiment qu'il y a effectivement eu triche. Chose dont je doutais encore après la commission de discipline par exemple.
Par contre comme cela a été souligné par plusieurs intervenants on n'a toujours pas le mode opératoire, et ça c'est quand même ennuyeux ! Je dois dire que j'ai du mal à comprendre ceux qui sont convaincus à 100% de la triche sans pourtant savoir comment elle a été réalisée ! C'est quand même pour le moins paradoxal et illogique (pour un 100% j'entends)...
- Oui oui ils ont triché, cela ne fait pas de doute !
- Ah ? Comment ?
- Oh bah ça c'est pas très important...
Rien ne vous choque dans ce dialogue ?
Comme je l'ai écrit plus haut, pour moi il s'agit seulement d'un sentiment pour l'instant. En l'absence de détails je ne vois pas comment cela peut être autre chose qu'un sentiment, une croyance ou une conviction. Choses encore bien insuffisantes pour être sûr...
Par exemple comment la commission de discipline peut suspendre des joueurs sans expliquer pourquoi ? "Ils auraient triché" est un conditionnel un peu léger non ? Hum...
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assez d'accord avec arnackor comment peut on condamner quelqu'un pour triche si on est incapable de dire comment il a triché. C'est trop léger, les convictions ne suffisent pas, faut au moins un mode opératoire crédible (le vol du bourdon en serait un, mais visiblement ce n'est pas la thèse retenue par la comission, et surtout ce n'est pas la thèse soutenue par MVL). C'est la que le paradoxe apparait, le principal argument de Jcmoingt est de la fédé, c'est MVL, alors que oui MVL soutient la thèse de la triche, mais il ne soutient pas la thèse de la fédé du vol du bourdon..
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Jcmoingt ET de la fédé, pardon
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@trolldetroy C'est ce que l'on appelle du report de comptabilité, tout à fait légal
rien à voir avec ce que prétend SF et CB
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ref n^9 tu veux dire des trucs du genre :
"tu te fous de ma gueule",
"ça me ferait mal aux seins",
"tête à claques",
"mon p'tit doigt me l'a dit",
etc.. ?
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J'ai pas tout lu, loin de là mais j'avais cru comprendre que Hauchard avait avoué. Donc...
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Peut-être voire très probablement oui, mais à l'heure actuelle le public ne sait toujours pas ce qu'il a avoué...
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pour Blaise un article qui tombe à pic :
http://www.rue89.com/hoax/2011/04/14/arretez-avec-le-je-me-battrai-pour-vous-de-voltaire-199690
la dernière citation de la vidéo possède le double avantage d'être authentique et plutôt adaptée à la situation :)
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@kaktus Merci de cette remise d'équerre.
Mais pourquoi ne pas continuer avec un examen général de toutes les "lumières" qui ont fait, à leur insu, certes, le lit de l'oligarchie qui nous exploite aujourd'hui ?
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mérite un point godwin?
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Pour arnackor Pourquoi je suis convaincu (non pas à 100 %, mais presque) de la triche, sans avoir de certitude sur le mode opératoire : tout simplement parce que c'est l'hypothèse qui nécessite le moins de menteurs. Le rasoir d'Ockham, quoi.
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@kaktus Oui, et d'autres figures encore moins académiques...
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@Kaktus Je me disais aussi que ceux qui la citaient à tout bout de champ (Ardisson,Zemmour) n'étaient pas des Lumières.
Pour rassurer Blaise , une citation de Gandhi "La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents."
Une autre de Confucius "Le père qui n'enseigne pas ses devoirs à son fils est autant coupable que ce dernier s'il les néglige." Comprenne qui pourra ...
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@TrueMadness Tu veux dire qu'il a négligé de lui enseigner à ne pas se faire prendre ?
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@TrueMadness J'adhère à ces deux citations que j'ignorais.
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Perplexe... Je suis assez d'accord avec beaucoup d'avis ici... De Arnackor à Ardct en passant par TrollDetroy.
Je suis assez surpris par la férocité de SF, qu'il ait tord ou raison. Probablement intervenir de la sorte est un peu déplacé, il veut montrer à tous qu'il ne lachera rien et veut tout détruire sur son passage, quitte à comettre des maladresses... Ce que nous savions déjà. La FFE aussi veut le détruire. Ils jouent un combat à l'épée sur un pont de 3 cm de large à 100 mètres de hauteur. Dans 8 cas sur 10, les 2 tombent.
Sur le contenu des accusations de SF, il est très difficile de juger, il faut vraiment être un fin connaisseur, ce qui n'est pas mon cas. Ceci dit, j'avais entendu, déjà, à maintes reprises, que la FFE jouait à un jeu très dangereux au niveau comptable. D'après ce que j'ai compris, Sans la BNP, plus de FFE, et explosion totale, car la FFE a recruté en masse, et le partenariat, qui peut s'arrêter à tout moment, sert en grande partie à payer des salaires sur du long terme. Ce qui est un peu osé, tout de même. Il est probable que cela soit autorisé légalement, comme lu dans l'excellent article EE. Mais bon, on est assez loin du sujet initial.
Ce qui, en revanche, me choque vraiment, c'est l'attitude sur ce forum notamment, des membres de la FFE (Gbel et Julian6 notamment), qui veulent absolument persuader tout le monde que la FFE est une entité absolument parfaite, indiscutable, qu'elle sortira grande gagnante de toute cette histoire etc.
Je n'ai, à ce jour, rencontré personne qui soit d'accord avec cela. Hormis les membres de la FFE. Et encore, pas tous.
Alors, je pense que EE, comme beaucoup, pour moi les échecs perdront beaucoup.
Une chose est sure, les 2 camps sont beaucoup trop tendus, et cette tension fait gaffer ;) Messieurs, partez donc tous en vacances sur une ile de sable fin, et revenez serein! ;)
Euh, évitez de partir sur la même ile ;)
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Lutecien +1 pour l'île de sable fin :-)
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c'est pas mal fait la FFE, les tournois, etc... et effectivement faut du monde pour tout faire tourner, bénévole ou employé. Ya du taff.
même kasparov trouve que c'est pas si mal et il a des éléments de comparaison que nous n'avons pas
et ça survivra à une crise épidermique passagère comme la triche, comme tous les autres sports.
Le problème est la médiatisation qui parfois dépasse la mesure et nuit beaucoup plus que la triche elle même.
du style en voulant régler le compte à une personne on se tire en même temps une balle dans le pied
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@Lutecien Qui te dis que julian6 fait parti du CD de la FFE ?
Pour moi, c'est plus facile de le savoir puisque je voyage à visage découvert
je n'interviendrais pas sur ce forum et sur ce fil si certains d'entre vous n'assénaient pas des contre vérités sur nos institutions, si SF ne jouait pas avec le feu en s'attaquant à la trésorerie
je ne suis pas heureux de la tournure des événements ni très heureux de se qui arrive à nos 3 joueurs, même si les sanction ssont mérités, mais ce n'est pas la FFE qui a triché, ni qui a provoqué ce Tsunami échiquéen
Je pars bintôt à Montluçon, pas pour de vraies vacances, mais je compte bien prendre du plaisir avec tous les jeunes présents !
Allons de l'avant, la jeunesse échiquéenne a besoin de nous...
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Les Echecs ne seront pas perdants Un bon nettoyage s'imposait en fin de compte !
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pour Gbel et quelque autres j'avoue ne pas être un robot. J'avoue aussi ne pas avoir consacré assez de temps à mon club et d'une façon générale à l'organisation des echecs. Je suis surtout joueur. Ma profession me bouffant trop de temps. Mais cette affaire de triche m'a profondément révolté et les réactions de quelques membres de ce forum tout autant(. Comme ceux qui reviennent par la petite fenêtre comme adrct.
Et cela m'amène a me mobiliser davantage. Je vais mieux m'investir désormais entre deux audiences. Même si mon petit club nordiste a bien du mal a se developper.
Ce qui m'exaspère également c'est la ligne politique suivie par EE et son patron, et reprise par exemple par Lutecien (qui m'est toutefois de plus en plus sympa). M. Kouatly serait il déjà en campagne électorale ? En voulant jouer l'homme au dessus de la même comme le président de la Ve République -avant Sarko bien sur :)- A mon sens il n'y pas à comparer l'attitude responsable de la FFE qui demande l'instruction sur un dossier de triche et agit dans le cadre de ses textes et une petite bande de tricheurs qui usent de toutes les ficelles, y compris les plus répugnantes, pour détourner l'attention. Je trouve que la fédération est bien même trop modérée dans sa réaction par rapport à la gravité des faits! La conclusion du pourtant remarquable article d'investigation montrant les mensonges du père Feller (sur la gestion fédérale) me laisse pantois. A moins que ce ne soit une affaire de style, histoire d'avoir une belle conclusion. Mais comme ca rejoint un édito du sieur Kouatly... je ne pense pas qu'il s'agisse d'un propos de pure forme.
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l'homme au dessus de la mêlée bien sur... faudra que je pense à me relire
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@Julian6 Tu affirmes que les joueurs ont triché. Je ne doute pas que tu aies des preuves solides de la triche, je n'ose croire que tu prendrais le risque d'un procès en diffamation sans argument solide.
Il serait intéressant que tu partages tes connaissances avec l'ensemble de la communauté.
De quelle manière AH transmettait-il les indications à SF ?
Quelle(s) preuve(s) peux tu fournir ?
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Sur le suivi d'EE Il me semble plutôt qu'ils ont tout fait depuis le départ pour avoir une vision la plus objective possible.
Dans l'ensemble je crois que c'est plutôt réussi. Ils ont toujours publié les réactions et communiqués des deux parties.
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Très triste Vraiment triste cette histoire.
De plus en plus ridicule et pitoyable.
Sébastien Feller aurait éventuellement pu s'en tirer avec un certain honneur mais là, il s'enfonce de plus en plus.
Il passe en mode lutte en essayant d'attaquer à son tour mais son problème c'est qu'il va tellement s'isoler, qu'il va finir par se retrouver seul.
Même s'il purge sa peine, comment pourra-t-il retrouver de la crédibilité avant plusieurs années au sein des échecs.
J'ai l'impression qu'il essaye de sortir ces dernières armes mais il tire à blanc.
Il espère juste s'en tirer avec les honneurs et ne pas avoir une étiquette de tricheur sur son front toute sa vie. Malheureusement pour lui, pour le moment, il va garder son étiquette de tricheur et en plus, il passe pour un con.
L'attitude de ses deux autres comparses est plus saine.
Monsieur Feller, arrêter de vous battre. Réunissez vos preuves d'innocence et défendez-vous à ce sujet. Si vous êtes innocent, ce n'est pas vous qui passerez pour un con mais ceux qui vous aurons accusés à tort.
Dans le cas contraire, faites profil bas.
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Julian6 ne fait pas parti du CD de la FFE La fin de l'article de Reyes a été changé...
le voici :
Selon les documents de la FFE soumis à notre expert, il apparait donc que les accusations de Sébastien Feller sont erronées. Ses accusations de délits financiers dans la gestion de la FFE reposent sur une incompréhension totale de notions de base de comptabilité.
Il serait temps d'arrêter, de chaque côté, de vouloir détruire l'autre. Aucune instance judiciaire n'a pour l'instant désigné de coupable. Les joueurs sont-ils coupables de triche ? La fédération est-elle coupable d'entêtement ?
La victime, elle, est déjà connue, il s'agit des échecs...
Je ne suis toujours pas d'accord avec les conclusions...
En qui la FFE est-elle coupable d'entêtement ?
SF contre attaque avec des arguments bidons et la FFE s'entête ?
De quoi ?
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La fin de l'article est une question Gbel.
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Exact... Quand il ya question, on attend donc une réponse soit positive soit négative...
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+1 yogour S'il s'avère que SF soit un tricheur (?), peut-être qu'on pourrait alors aussi s’interroger sur l’éducation reçue........Allez Père siffleur, des preuves.......sortez les SMS et innocentez votre fils et ensuite, attaquez. Là, vous êtes triste et frisez le ridicule.
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La fin de mon commentaire n'est pas passé C'est comme si je me posais la question suivante : Est-ce qu'Europe Echecs est le premier magazine français ?
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premier magazine d'échecs français ?
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wormsattacks Le père siffleur, n'est PAS le père de Sébastien Feller. Ce n'est pas parce que Julian6 (inscrit sur FE uniquement pour commenter l'affaire de la triche), dit une connerie qu'il faut la répéter.
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oups........ Désolé Père Siffleur; je m'excuse.
Merci de la précision importante Reyes.
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Ah ah, je le savais Julian6 est bien procureur.Il nous dit "entre 2 audiences".
Si par hasard il est avocat, il s'est trompé de coté de barrière......
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Gbel Moi je suis d'accord avec EE : la conclusion de l'article rappelle la position de chaque camp, et il n'appartient pas à EE de trancher, d'autant plus que une procédure est en cours, et on peut estimer probable qu'elle se termine devant les tribunaux. Et c'est eux qui jugeront.
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comment ça triste De même que la fédé peut lancer une procédure pour éclaircir le rôle joué par ses membres, SF ou tout autre membre peut demander des comptes à la fédé s'il soupçonne des irrégularités.
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je ne connaissais pas cette position de l'autre camps La FFE s'entête, c'est la position de SF ?
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Je complète Une question différente aurait été plus judicieuse, mais c'est peut être une question de goût ?
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Sauf erreur de ma part c'est en effet la thèse de Sébastien Feller, il se dit victime d'un acharnement de la FFE en raison de ses prises de positions politiques et des irrégularités financières qu'il a découvert.
C'est en tout cas ce qu'il ressort de son 1er communiqué.
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alors ok, pourquoi pas ?
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nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn Prêt pour le prochain TOMEF?
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Retenir une phrase dans un long article que tout le monde s'accorde à reconnaître fouillé et honnête, me semble réducteur.
A mon sens, l'article est très favorable à la FFE. EE, contrairement à d'autres, a choisi de ne pas faire un simple copier/coller. Je me demandais pourquoi leur site n'en parlait pas, la réponse m'a été donnée par leur article. Qu'aurait dit la FFE si il l'avait publié intégralement a tempo ?
Chaque accusation de Sébastien Feller est réfutée, en termes très forts, aussi bien dans les citations qu'ils ont choisi que dans leur texte "Mon sentiment est que l’auteur du communiqué ne connaît rien à ce qu’il écrit.", "Ses accusations de délits financiers dans la gestion de la FFE reposent sur une incompréhension totale de notions de base de comptabilité.", etc. C'est clairement un choix éditorial.
Mais dans l'introduction comme dans la conclusion, ils ont l'honnêteté de rappeler la position de chaque camp sans trancher.
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@wormsattacks Proposé à l'instant...
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@numéro6 J'ai commenté l'article au toit début et ait félicité l'auteur.
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@numéro6 Ils ont changé leurs conclusions (peut-être à notre demande ?), merci à eux.
Je m'interrogeais sur cette question (la phrase comme vous dites), vous avez éclairé ma lanterne, merci...
Pour moi, l'affaire est close et en effet, la déclaration de SF sur la comptabilité de la FFE ne fait qu'aggraver sa situation.
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Un peu de patience et je pense qu'on finira par connaître toute la vérité.
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il y a déjà le TOMEF18 en route quand il y a en a trois, on parle de trilogie, quatre de quadrilogie, et 18? on dit quoi?
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néologisme quatre, on parle plutôt de tétralogie Esoxlucius ;-)
pour 18... octadécalogie et/ou octakaidécalogie ?!
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néologisme quatre, on parle plutôt de tétralogie Esoxlucius ;-)
pour 18... octadécalogie et/ou octakaidécalogie ?!
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néologisme quatre, on parle plutôt de tétralogie Esoxlucius ;-)
pour 18... octadécalogie et/ou octakaidécalogie ?!
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