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| Tricherie organisée de membres de l'équipe de France (15) par nn***nn***12286 le
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Quinzième épisode.
Très surveillé et sous pression (la lettre ouverte), Sébastien Feller finit 7ème, invaincu, du Championnat d'Europe d'Aix-les-Bains et se qualifie pour la Coupe du Monde avec une performance supérieure à celle des Olympiades !
Beaucoup de caractère chez ce jeune grand-maître, quoiqu'il en soit, et un point pour la défense ?
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je remet mon post de fin du TOMEF 14 car je pense qu'on a pas beaucoup abordé l'affaire sous cet angle.
en fait je trouve étonnante l'attitude de la FFE.
Pourquoi ? Pourquoi avoir agi comme ça avec l'un de ses meilleurs espoirs, futur 2700 a moins de 20 ans ?
Pourquoi, quand Pomian ( 2 jours après qu'elle ait sois disant lu les sms) avertit moingt, celui ci cherche a faire le justicier masqué en prenant en flagrant délit le lendemain et en "faisant scandale sur place s'il le faut" (je cite moingt) et non pas convoqué les 3 incriminés et régler ca en interne, avec psychologie ??
On a l'impression quand meme d'un beau gachis, et surtout que la fédération a chercher a se faire un gros coup de pub (de mauvaise pub en + !! ) alors que feller n'a que 19 ans, qu'il a pu etre influencé, manipulé etc...
C'est très très bizarre. Surtout que alors que moingt était au courant de tout et qu'il ne cherchait qu'une chose c'était faire le beau en tapant scandale, il a pas réussi a choper quoique ce soit..
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ah bon ? Adrct, vous croyez que vous n'avez pas assez diffamé ?
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...... Y a encore des gens pour refuser l'évidence?
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ou est ce que je diffame?
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mais je ne défends pas feller dans mon post, relisez et je ne nie pas la triche !
Je regrette l'attitude de la fédération, c'est différent
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déjà que la situation est plutôt complexe Un grand tournoi européen que la France est fière d'avoir organisé et réussi
et le meilleur français et qualifié unique est celui qui est en bisbille avec la FFE.
pas simple la communication
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c'est de la diffamation et de l'intox tu dois agir en service commandé. Il y a triche et énorme. Et ce n'est pas une première. Et tu veux amener le débat là ou il n'y a pas lieu d'être. Quand la performance de Feller, c'est un bon joueur. Et ça ne rend que plus pitoyable son comportement. Mais son résultat n'est en rien un nouvel élément nnnn. Les éléments c'est les sms, leur frequence, leurs horaires, et bientôt leur contenu. C'est les témoignages accablants. Le reste n'est littérature
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Ref Adrct La FFE a le mérite d'avoir réussi à mettre le doigt sur cette triche, pourquoi la critiquer autant?
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@Adrct J'ai jamais dit qu'il fallait faire scandale mais en prenant un tricheur en flagrant délit, il ne peut plus nier.
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A venir Deux vidéos sont en préparation:
1. Un long entretien avec Jean-Claude Moingt sur l'affaire Feller.
2. Quelques réactions de joueurs, Français et étrangers, sur cette affaire.
L'équipe d'Europe Echecs espère qu'au delà de cette affaire, vous avez aussi apprécié nos reportages sur le championnat d'Europe d'Aix-les-Bains.
Un sondage vient d'être publié pour en savoir plus sur vos attentes concernant les vidéos. Votez !
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la FFE pouvait mettre le doigt sur cette triche sans l'exposer au monde entier et livrer au lynchage médiatique ses 3 joueurs. Ce n'est pas la covation de la FFE. La FFE n'a pas vocation a etre le gendarme du monde
Vous n'avez donc aucune humanité ? Vous etes pour qu'on le pende par les pieds en fait ?
Je suis juste un spectateur du championnat d'europe qui se dit que feller est doué, que ca pourait etre si ce n'est déja un joueur niveau top30 mondial et que l'affaire aurait du etre mieux gérée. Pour moi, la fédération aurait du chercher a protéger feller, ou en tout cas a comprendre. Il est aberrant pour moi que moingt ait chercher a faire le justicier devant tout le monde échiquéen au lieu de s'entretenir avec feller sur le pourquoi et de le pénaliser en interne sans tomber dans des scandales, des procès, convoquer france 2 etc, c'est tout bonnement ridicule et c'est un gros gachis donc la fédé est a moitié responsable. Tout cela aurait pu et du etre évité.
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dyslexie ? il faut lire vocation, à la 1ere ligne ^^
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C'est peut-être en mettant les choses au grand jour et ainsi en mettant de la pression que les langues se sont déliées et que l'affaire a ainsi pu éclater...
La FFE n'est pas responsable de triche et n'est donc pas à moitié responsable. Elle est responsable d'avoir su briser le mur du silence etc.........
Il faut remettre les choses à leur place, honte aux tricheurs et c'est tout. Feller reviendra après avoir purgé sa suspension et il faudra à ce moment lui foutre la paix avec cette affaire.
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Ref Reyes Merci pour le suivi du championnat, j'ai apprécié.
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@Julian6 J'ai veillé à mettre un point d'interrogation après "un point pour la défense".
Personne n'est obligé de gober la version officielle de la FFE. Il reste de nombreuses zones d'ombre dans cette affaire et les intervenants qui en discutent ont droit de cité.
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je persiste a dire que la FFE n'a pas vocation à briser la carrière de ses joueurs. L'affaire aurait pu se régler en interne. On connait rien de la vie de Feller. Peut etre a t'il été influencé. Peut etre a t'il des obligations de résultats du au fait que les échecs seront son gagne pain, qu'il n'a pas de diplomes, peut etre qu'il a eu peur de décevoir des gens bref, il n'y a aucune excuse a tricher mais il peut y avoir des circonstances atténuantes. Et quoiqu'il arrive, meme si elle ne doit évidemment pas etre dans le déni, la FFE doit soutenir ses joueurs, avoir une attitude de soutien, d'aide. Il est pour moi choquant que la première réaction de moingt ait été de vouloir taper scandale en flagrant déli plutot que dialoguer avec son joueur.
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ref Reyes j'ai répondu autre, je précise ici ce que j'aimerais parce que ça pourrait aussi faire des sujets pour la revue EE.
J'aimerais des infos sur les secondants, sous plusieurs angles :
dans le top 10 qui travaille avec une équipe à peu près stable comme Anand ou Topalov, qui change de partenaire souvent comme Aronian, comment travaille Ivantchouk, etc...
Et deuxième angle, comment se déroule le travail de secondant, on a au moins 3 français qui ont été secondants pour un championnat du monde :
Fressinet avec Kramnik, Renet avec Karpov, et ...JC Moingt avec Lautier.
Ce serait intéressant de les interroger et de comparer leurs différentes techniques de travail.
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soutenir des tricheurs???????? Après la suspension, ok mais autrement........hum hum.....
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ref Reyes Dommage qu'on ne puisse faire qu'un choix au sondage :)
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Quand je cite... "que alors que moingt était au courant de tout et qu'il ne cherchait qu'une chose c'était faire le beau en tapant scandale" ça s'appelle comment ? Ce n'est pas de la diffamation ??
Quand on nie l'évidence (je parle de diffamation), on est que plus ridicule
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et encore : "Pourquoi, quand Pomian ( 2 jours après qu'elle ait sois disant lu les sms) avertit moingt, celui ci cherche a faire le justicier masqué" vous cherchez quoi ?
un procès en diffamation ?
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@Adrct : je pense que JCM a voulu... ...s'assurer, sans qu'il y ait le moindre doute, qu'il y avait bien tricherie à Khanty. D'où l'idée première du flagrand délit. Si ce dernier avait été constaté, JCM aurait pu sortir immédiatement SF de l'équipe, SI BESOIN en tapant un scandale. De là à dire que la Fédé est à moitié responsable du marasme actuel ou à l'origine de la position peu enviable de SF, ça ne me paraît un peu poussé quand même... Je peux concevoir que tu défendes SF, vu que vous êtes tous les deux de la même génération, mais il faut faire quand même la part des choses...
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Comment on sait que Adrtc est de la même génération que SF ?
Puisqu'il écrit anonymement sur le site...
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Je le connais ; c'est un p'tit gars sympa !
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je considère juste qu'un coupable est souvent avant tout une victime, qu'il faut bien sur punir, mais aussi tenter de comprendre et d'aider, surtout quand ca touche un jeune. Le role de la FFE n'était pas ce procès riducule, cette médiatisation volontaire, et cette tentative de justice par elle meme ridicule et pas en phase avec son rôle
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@Adrct Il fallait traiter l'affaire en interne et surtout ne pas faire de bruit pour protéger Feller ? ça s'appelle étouffer l'affaire. C'est vrai que Feller est très talentueux mais ça ne constitue pas une circonstance atténuante. Bien au contraire, c'est d'autant plus pitoyable qu'il n'a pas besoin de ça. Je rappelle qu'il est majeur et responsable de ses actes alors pas d'excuse du genre il a été influencé.
Cela étant dis, je me réjouis de sa performance à Aix.
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Je reçois vos arguments volontiers Juste 2 choses il y a une différence entre étouffer l'affaire et appeler france 2 pour faire une interview.
C'est nul.
Et il y a une différence entre étouffer l'affaire et chercher a comprendre et a s'expliquer en tete a tete avec son joueur plutot que sans réfléchir chercher a faire un scandale sur la foi de sms envoyés par marzolo (qui ne prouvent nullement réception et utilisation par feller)
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@Adrct : la victime dans cette affaire... ...c'est notre jeu, du moins son image de part le monde. Et, éventuellement, les adversaires de SF.
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@nnnnnnnnnnn excellent animateur de débat!
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@Akiba Meme si bien sur le premier responsable est le tricheur, la FFE, de part la médiatisation sans retenue qu'elle a fait de l'affaire, n'est elle pas co-responsable de la mauvaise image dégagée par notre jeu ?
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Mais que te dis que ça n'a pas été tenté ? Il y a eu une explication en tête-à-tête, probablement.
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@Akiba Jean Claude Moingt lui même !!
Il a été informé par Pomian, a tenté un flagrant délit qui a échoué (étrange d'ailleurs) et a ensuite suspendu feller pour la dernière ronde.
Pourquoi ne pas l'avoir suspendu pour les 2 dernières rondes, en s'expliquant avec lui plutot que de vouloir faire un scandale médiatique ?
C'est au mieux maladroit, au pire irresponsable.
Quoiqu'il en soit, je ne défends pas feller, je dis juste que la fédération a une gestion très bizarre de l'affaire, très égoiste.
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Ref Adrct Faut aussi comprendre que tout le monde est tombé des nues en apprenant cette affaire. Mets toi un instant à la place de JCM quand il apprend ça.....Il a fait ce qu'il a cru bon de faire dans une situation tout à fait inédite.
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Quoi. Il s'est pris pour james bond. On peut le dire non ? Je dis pas que c'est un salaud, etc etc, je dis que pour moi il a pas agi comme il aurait du agir. Pourquoi, parce que je remet en cause le comportement de quelqu'un, forcémnt ca voudraitt dire que je défend l'autre..
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Bon, peut-être que l'on connaîtra un jour... ...tous les tenants et aboutissants de cette affaire. Personnellement, je t'avouerai que je ne sais pas comment j'aurai réagi à la place de JCM.
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A adrct Ok avec tes propos...
Que tu as sans doute modérés ;)
La démarche de la fédération est plus qu'étonnante. Je pense également que ce n'est absolument pas le role de la fédération. Défendre l'éthique, évidemment, sanctionner les triches/ magouilles et compagnie, bien sur; mais dans un certain cadre, et non pas en outre-passant la FIDE (la logique aurait été de "travailler sur SF, directement aux olympiades", et si refus de la FIDE comme JCM l'a dit, envoyer les soupçons officiellement à la FIDE par écrit, et mener une petite enquête discrète, mais si échec, comme c'est le cas, ne rien faire) voir, comme le disent les avocats adverses, les lois.
Aussi, Ce qui est regrettable, c'est le différent traitement des affaires selon les cas...
Les préférences de la FFE pour tel ou tel joueur (de ht niveau), sont à mon avis trop marquées, depuis longtemps, et cela amène des situations qui deviennent ingérables.
A moins que la FFE puisse encore proposer nulle? Allez, une petite nulle... : la FFE concède que son attaque est mal formulée, imprécise, et surtout probablement non valable juridiquement. SF s'engage à s'asseoir sur les (gros) dommages et intérêts qu'il pourrait recevoir, et accepte une suspension AVEC sursis à vie en cas de récidive. La FFE aurait ainsi réussi à moitié sa volonté de lutte en étant très violente dans ses démarches et sa communication vs SF, et aura dissuadé les autres potentiels tricheurs... SF quant à lui, aura pris un énorme carton jaune, et n'aura que son talent, pour rétablir sa réputation.
Malheureusement, les 2 côtés sont tellement sur de gagner, que mes propos n'ont pas de sens. Et je continue de penser que la situation est bien plus alarmante pour la FFE, risque de payer très cher.
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D'aacord avec Adrct pour critiquer la gestion médiatique S'il ya triche, c'est normal de punir, la fédé est dans son rôle.
En médiatisant à outrance un évènement somme toute négatif pour la discipline, elle ne l'est plus du tout. Et je ne comprends toujours pas pourquoi elle l'a fait. Ce n'est ni dans l'intérêt des Echecs, ni ceux des joueurs incriminés.
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Peut-être aurons-nous des... ...éclaircissements dans la prochaine vidéo de JCM, annoncée par Reyes ? Je l'espère, en tout cas !
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puisque Reyes nous demande son avis sur les vidéos Je trouve que le travail d'europe echecs est très bon, qu'il est très agréable de suivre le compte rendu des compétitions sur le site.
J'ai toutefois un petit bémol : je trouve que les interviews sont toujours très, trop consensuelles. Le journaliste ne cherche pas a débattre, c'est dommage.
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@picosoft Façon Guillaume Durand !
Fromage ou dessert ? Thé ou café ? Pendu ou fusillé ?...
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@Adrct c'est quoi cette sensiblerie ? l'homme est foncièrement bon, mais c'est la société qui le rend mauvais c'est ça ? et sous prétexte que Mr Feller était un grand espoir, alors il valait mieux ne pas la ramener ? n'importe-quoi ! je préfère un jeu propre - quitte à se séparer de ces éléments plutôt qu'à gagner avec de tels imposteurs. et si pression il y a eu, et bien qu'il l'avoue ... et on en parlera (presque) plus. mais non, là il s'enferre : 'vice de procédure et patati et patata' ! par ta manière de faire diversion vers la FFE, tu légitimises cette arnaque de pieds-nickelés.
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la sensibilité n'est pas un défaut.. Comme le dit Lutécien, la fédé est sorti de son cadre d'action. Et tout le monde sait qu'elle n'aurait pas agi comme ça avec tout le monde.
A partir du moment ou le président de ta fédé cherche a faire un scandale devant toute la planète échiquéenne, médiatise l'affaire, convoque france 2 etc, la seule solution pour feller c'est de récupérer un max de blé pour survivre pendant ses 3 ans de suspensions.
Je ne légitise rien, j'ai bien dit qu'il n'y avait aucune bonne raison pour tricher, cependant il y a surement des circonstances atténuantes qui font que ca ne mérite pas un lynchage comme ca, et je suis en droit de penser qu'il est triste et anormal que ce lynchage soit alimenté par la fédération.
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Je suis d'accord... ...avec adrct sur le fait que cela ne fait que nuire encore plus à l'image de la FFE et même de la France (toutes proportions gardées) lorsqu'un joueur est sanctionné par la commission de discipline pour triche et que quelques jours plus tard, il finit 1er français au championnat d'europe et seul qualifié pour la coupe du monde !
Et c'est d'autant plus incompréhensible s'il a triché vu son niveau !
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Je respecte la décision de la fédération. Mais certains arguments de adrct sont assez justes.
(Sauf les attaques contre Jean-claude Moingt,
qui a pris de mon point de vue une décision courageuse.)
C'est pour cette raison
qu'un an de suspension et trois ans de services pour la fédé suffisaient.Je pense.
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Et dites donc ? Qui a créé le scandale ?
on n'inverse pas les rôles !
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ref lutecien "Aussi, Ce qui est regrettable, c'est le différent traitement des affaires selon les cas..."
"Les préférences de la FFE pour tel ou tel joueur (de ht niveau), sont à mon avis trop marquées,"
Tu peux préciser tes pensées ?
Quelles affaires évoques tu ?
Ref docpipo :
Ca fait au moins 4 fois qu'on récompense des tricheurs aux championnats de Paris pour ne parler que de ce tournoi, il est peut-être temps de sonner la fin de la récré.
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Adcrt je n'ai pas parlé de sensibilité, mais de sensiblerie, ce qui n'est pas pareil.
je suis d'accord avec toi sur le fait que Feller (je ne le connais pas, mais je n'ai rien contre lui) a certainement des circonstances atténuantes à faire valoir, mais c'est d'abord à lui de donner les faits qui pourraient les amener, plutôt que de se réfugier derrière ses avocats et la procédure. c'est cela que la grande majortité des intervenants lui reproche : c'est de nous prendre pour des c...
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Il me paraît tout à fait improbable que... ...SF ait pu tricher à Aix. Il était sous les feux de la rampe. Je crois que le seul joueur qui ait été aussi surveillé, c'est Kortchnoï à Baguio City !
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La FIDE peut elle prendre des sanctions complémentaires à celle de la FFE.
Si c'est le cas selon quelle procédure ?
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A Kaktus... J'ai déjà évoqué mon étonnement quant à l'absence totale d'information concernant la "démission", et les problèmes d'un dirigeant du bureau de la FFE, et d'un club majeur des échecs français. Lui aussi, semble t il, a porté "atteinte à l'éthique de la fédération et du jeu d'échecs," etc etc. Or il joue encore en interclubs... (Bien sur, impossible de juger, je n'ai aucun élément, et ne connait pas le fond du pb). J'ai été aussi très étonné quand j'ai relu cela : http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=4044. Tiens, d'ailleurs, je doute que si aujourd'hui la ligue IDF voulait réagir sur l'affaire Feller, la FFE lui laisserait le même accès au site fédéral que son homologue corse à l'époque "Mondoloni".
Ligue IDF qui d'ailleurs, a aussi subi des attaques de la FFE, me semble t il...
Concernant les joueurs, je m'abstiendrais de citer... Mais je crois que c'est simple à deviner.
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Là, c'est la grande inconnue....
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Correctif "Ligue IDF qui d'ailleurs, a aussi subi des attaques injustifiées* de la FFE"
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pour le dirigeant, je ne vois pas le rapport, dès lors qu'il n'est plus à la direction son affaire de justice ne regarde que lui, la FFE ne va s'amuser à rechercher et exclure tous les joueurs d'échecs qui seraient soupçonnés d'actions frauduleuses ou criminelle, la justice s'en charge, je crois.
Quant à JMM, que pouvait dire d'autre la FFE à l'époque dès lors que personne sur place n'a eu le courage de le prendre sur le fait ?
Battesti à proposé malignement que pour lever la suspicion il accepte une fouille à son tournoi suivant, on ne l'a jamais revu.
Mais pour le coup, que ceux qui parlent de dossier vide pour Feller m'indiquent les pièces dont disposait la FFE pour JMM.
Pour ce qui est de la ligue IDF, vu ce qu'elle a laissé faire aux championnats de Paris ces dernières, je préfère qu'elle ne se prononce pas sur les affaires de triche...
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par ailleurs tu ne m'as pas répondu sur les préférences marquées pour tel ou tel joueur de haut niveau.
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@kaktus tu oublies que c'est le même Battesti avait demandé aux arbitres de laisser tranquile le JMM quand ses exploits rybkaesques commençaient à faire râler certains joueurs à Calvi, avec un Arbitro au faît de sa mauvaise foi d'arbitre godillot qui n'est pas sans rappeler certains dépités à l'assemblée calvi c'est fini.. et dire que...
Mis à part les conneries que je racontais y a quand même des passages toujours aussi drôles :D
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Un seul mot sebastien : bravo ! Pendule remise a l heure sur l echiquier ! Quels nerfs ! La surveillance durant les parties, la lettre ouverte pour en remettre une couche de paco vallejo.. Magnifique sebastien : 7e au general + 1er francais + qualifie pour la coupe du monde.. Quelle reponse a tous les detracteurs de son talent. Bravo a l ecole dorfman et au talent de sebastien feller.
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C'est certain... les cyclistes ne se dopent plus depuis qu'ils sont surveillés et contrôlés ... ok je sors
Et pourtant... il a du talent...
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@poker : personne ici n'a "détracté son... ...talent". Car, même sans assistance délictueuse aucune (!), c'est effectivement un très grand joueur. Le problème, est qu'il faut désormais préciser "sans assistance délictueuse aucune" !
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Le talent attise la convoitise et la jalousie de ceux qui en sont dépourvus.
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"Quelle reponse a tous les detracteurs de son talent" (sic)
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Personnellement, je ne me sens pas concerné... Je ne convoite et ne jalouse personne !
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A Kaktus Euh, moi je vois un lien quand même entre le dirigeant de la FFE que l'on mettait en valeur systématiquement (et à juste titre, il a apporté beaucoup à notre sport) qui subit une affaire de "corruption", et le joueur qui est soupçonné de triche. Les 2 font offense à leur sport dans leur domaine.
Mais ils n'ont pas le même traitement. Dans un cas la FFE dit implicitement: Laissons faire la justice. Dans l'autre, la FFE veut faire elle même la justice (et donc ne pas laisser la FIDE faire). Vous me répondrez "la FIDE ne veut pas faire la justice". Peut être a t elle seulement estimer que les éléments dictés par JCM étaient insuffisants. Ce que pense quand même beaucoup d'entre nous, n'en déplaise à certains. La FIDE aurait peut être simplement accentué et ciblé la surveillance de manière moins cavalière et précipitée que le pdt. Et le résultat aurait moins souffert de contestation, quel qu'il soit.
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Croyez vous que SF soit coupable ? Peu m'importe votre réponse. Mais regardons les faits suivants, bien droit dans les yeux
Jean Marie invente un système de triche quasiment indétectable. Il connaît un ami qui pourrait l'aider et aussi un autre ami qu'il pourrait aider. Le premier accepte de collaborer alors que l'autre n'a rien demandé.
Fait n°1: par un concours de circonstances, Jean Marie est obligé de décrire sa méthode qui est révélée au grand jour.
Fait n°2: Germaine veut se venger de Candide pour un motif personnel. Elle demande à Jean Marie d'utiliser ses réseaux d'amis pour propager de fausses nouvelles, mais en toute discrétion.
L'dée de base avait effleuré nos politiques du temps de l'Ancien Régime ("Calomniez! Calomniez ! Il en restera toujours quelque chose! ).
Fait N°3: Zadig connaît Candide. Candide a reçu en prêt un portable dont il connait le numéro. A ceux qui le lui demandent, il le révèle. Zadig pose la question et obtient ce qui se révèlera être un précieux sésame. Zadig communique cette information à Jean Marie et ses potes.
Fait n°4: Jean Marie adresse force de messages non sollicités à Candide. Germaine s'en aperçoit au vu de notes salées et révèle alors des "soupçons" à un tiers qui se chargera de faire rendre gorge à un coucou qui s'est installé dans le nid de ses protégés.
Fait n°5: Un pseudo-tribunal punit Jean-Marie et un de ses amis pour avoir commis des faits jugés inqualifiables. Candide s'en prend plein le pif alors qu'il n'a pas forcément lu le moindre SMS.
Moralité: Choisissez mieux vos amis et ne donnez en aucun cas le numéro de téléphone portable où on pourrait essayer un jour de vous joindre.
Pas sûr que Nokia veuille sponsoriser un jour notre pauvre Candide .....
Toute ressemblance avec une personne existant ou ayant existé serait purement fortuite.
Pour le film, je sais où on peut trouver le synopsis.
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Et, même si cela ne change rien au fond, bien sur, il est quand même important de rappeler que le seul but d'une triche éventuelle aurait été d'améliorer ses résultats, ce qui n'a pas du tout été le cas (6/9, 2 défaites, perf à son niveau, en fait). Dans le sport, souvent, les cas de dopage dont le-dit dopage n'a rien apporté (Gasquet, Bousquet, bientôt Contador et bcp d'autres) bénéficient de sanctions largement dévaluées.
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ChessVibes revient sur "la lettre ouverte contre la tricherie" dans un long article qui estime, en conclusion, que le remède pourrait être pire que le mal.
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je ne crois pas a la science fiction kisifroth pourtant il est clair que les relations marzolo pomian et feller pomian sont quand meme a prendre en compte et laisseront toujours planer un doute.
Et en jouant si bien, sans assistance aucune, le doute ne rapetisse pas.
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toujours utile de comparer la prose sur france echecs à celle sur http://echecs64.20minutes-blogs.fr/
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ref Dcax Merci, j'avais loupé ce fil, ma réplique préférée d'Arbitro :
"renseigne toi un peu, tu sauras que je suis impartial"
:)
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+1 kaktus :o))
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sinon intéressant l'article de chessvibes C'est vrai que si faut faire des fouilles au corps à des filles qui n'ont pas de poches, il va y avoir du monde aux stages d'arbitrage :)
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Surtout que les complices peuvent... juste communiquer par signes plus discrets... si le joueur a juste besoin de savoir si il est mieux ou pas dans certaines positions n'importe quel geste peut dire + ou = ou - et il peut y en avoir plusieurs pour noyer le poisson plus subtilement...
alors la fouille au corps LoL, ils se plaignent que y a pas beaucoup de féminines, ils veulent les faire fuir ?
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n'empêche c'est assez désespérant C'est vrai qu'à la limite maintenant tu peux faire péter un câble à ton adversaire juste en allant pisser après chaque coup.
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Et oui ! Désormais, le doute va planer... ...sur n'importe quel joueur qui réalisera une performance en tournoi. Inutile de vouloir faire "le tournoi de sa vie" ; il faudra se satisfaire de plusieurs tournois "un peu mieux que moyens" !
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feller à fontaine Bob:"Tu es qualifié pour la coupe du monde, tu comptes y aller ?
Feller:ouais
Bob:si tu peux...
Feller:ouais j'pourrai
Avec un petit sourire que la communauté échiquéenne appréciera.
Mcshane sera (j'emploie le futur à la Feller!) qualifié à sa place.
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Oui, il a l'air très sûr de lui !
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une contradiction apparente Je viens de réaliser brusquement que la tentative de flag qui a échoué amène une contradiction apparente.
à savoir que l'accusation dit que des tétrafloppées de sms sont envoyés pendant chaque partie, donc c'est un très fort indice de triche
mais le hic est que le jour où ils ont été marqué à la culotte, il n'y a aucun indice que quoi que ce soit soit arrivé à la table de jeu
histoire de rester dans le titre provocateur de 9n "un argument pour la défense?"
le côté intéressant de la triche aux échecs est que visiblement c'est différent de la triche au vélo; au vélo, c'est net qu'il se passe quelque chose. Aux échecs il vient d'être démontré que le niveau de jeu ne serait pas augmenté au moins à partir d'un certain niveau. Donc pourquoi se compliquer la vie?
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C'est sur qu'un magicien a des pouvoirs magiques car si on voit pas de truc c'est que la magie existe vraiment , hein ?
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@Reyes Très bonnes vidéos et interviews de ce championnat. Belles intros en musique, (11e ronde guitare et voix notamment, c'est qui ?) très agréables, on passerait presque son temps à ne regarder que ça, comme un kibbitzeur.
Bonnes interviews, consensuelles selon certains, je ne sais pa, je ne vois pas trop quel serait l'intérêt de bousculer les gens dans ces circonstances. Ce n'est sans doute pas le lieu : on est aux championnats d'Europe, on parle du championnat. Possibilité de faire des interviews à part sur des sujets plus précis ? pourquoi pas, si j'ai bien compris c'est d'ailleurs en projet.
Possibilité aussi de faire plus de portraits, comme une galerie qui montrerait tout le monde en début de tournoi... Genre vidéo mathon, pour permettre à un public plus large de se familiariser aux joueurs. N'oublions pas que ceux qui consultent les vidéos ne sont pas forcément des abonnés d'EE.
Je trouve qu'en vidéo, les joueurs apparaissent très humains, plus proches de nous que dans un compte-rendu écrit (EE par ex), où l'on ressent les appréhensions vécues lors de la partie quand ils témoignent à chaud (les zeitnot de Wirig ou de Feller). Même un non joueur peut partager ces émotions là.
Je ne sais pas quand il sera possible de suivre des joueurs en plan plus serré pendant une partie, mais là ça pourrait devenir encore plus vivant.
Quant au sondage, j'aurais voulu cocher toutes les cases, mais on a le droit qu'à un choix, alors je n'ai pas voté.
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C'est vrai que dans cette histoire on a quand meme l'impression qu'il y a 2 poids 2 mesures. Suffit de prendre l'histoire du Corse qui triche au chpt de Paris ou les divers arrangements entre amis lors de matchs par equipes pour assurer un maintient, sur lesquels on a l'impression qu'aucune sanction n'est prise.
Quand on voit l'artillerie lourde qui a été déployée contre SF, ca laisse effectivement un sentiment bizarre.
On est d'accord que la triche doit etre sanctionnée, mais j'ai du mal à comprendre pourquoi SF se prend tout dans la tête.
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c'est incroyable les traditionnels grincheux de ce forum n'ont pas peur des contradictions. Ils mettent en avant l'absence de preuve, la présomption d'innocence pour la clique de Sibérie, et ils sont catégorique, sans nuance dans l'affaire de JMM. Allez savoir pourquoi. Personnellement dans cette affaire JMM je n'ai entendu parler ni de témoignages, ni de sms, ni d'aveux, ni d'aucune preuve. Mais je peux me tromper, je connais mal ce dossier. Dès lors on pourrait parler de dizaines d'autres cas de suspicions.
Une fois de plus on essaye de faire un écran de fumée sur ce lourd dossier actuel. Et tous les frustrés s'en donnent à coeur joie.
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vouloir accabler, lyncher, sans mesure c'est plutot ça une attitude de frustré.
Y'a des zones d'ombre dans cette affaire, est surtout meme si y'a triche la fédération a fait un peu nimportequoi amha
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A Julian6 Lol. "Lourd dossier actuel". Ce qui est lourd, c'est l'énergie, le temps, etc que passe la FFE a vouloir démolir l'un de ses membres. Alors que ce n'est pas son rôle. Désinformations, contradictions (et donc mensonges), pressions diverses, j'en passe et des meilleures. Ca risque d'être modéré, mais tant pis, je le dis, pour moi c'est indigne d'une fédération nationale sportive. Il y avait sur place suffisamment de monde (et de compétence) pour faire le fameux flagrant délit (si triche) qui aurait convaincu tout le monde. Là, on est dans l'amateurisme total. Mais en face, les avocats de SF et compagnie sont loin d'être amateurs.
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A Reyes et EE en général Les vidéos sont très bien claires. Et EE a le mérite d'avoir réussi à obtenir quelques mots de SF, ce que les grandes chaines nationales n'ont pas eu.
Des mots d'ailleurs justes, précis, de SF. Il est semble beaucoup plus serein que la FFE quand même...
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Tout à fait d'accord Tout à fait d'accord avec Adrct.
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Le talent attise la convoitise et la jalousie de ceux qui en sont dépourvus et qui aimeraient tant en avoir (la masse qui se dechaine sur les forums vis à vis de l'elite de notre jeu)
une proposition : epuiser votre energie à etudier plutot qu'à médire
l'etude demande de la volonté et de la discipline sur la durée
Médire est plutot reserve aux paresseux
D'autant que les médisants sont comme les girouettes! pire que les magazines people à force de faire la gazette sans rien savoir... juste le "on m'a dit que" et la vindicte populaire se met en route ??!
Le talent peut faire peur...
Surtout aux managers qui désirent placer leur(s) poulain(s)
moins talentueux...
Cela est renforce par le fait que vous soyez independant d'esprit
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Très sincèrement, je ne crois pas que... ...le fragrant délit devait être si évident à constater que ça. mais peut-être que JCM nous en dira plus à ce sujet dans la vidéo que nous attendons.
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(désolé pour la faute d'orthographe un peu horrible a mon dernier post)
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@Poker : tu as une façon de penser très... ...monolithique. Tu crois vraiment que tous les gens outrés par cette affaire de triche sont autant de joueurs frustrés par leur manque de talent, qui ne concèderont jamais qu'il y a effectivement des zones d'ombres et qui tiennent absolument à crucifier SF. On n'est pas aussi manichéen que ça, rassure-toi !
De plus, je trouve qu'on ne se déchaine pas ; chacun expose ses idées et les argumente en fonction de sa conviction ; c'est l'intérêt.
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C'est un peu lisse ton "Le talent .... ...attise la convoitise et la jalousie, etc...".
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Le mouton noircissant, le mouton blanchissant Intéressant de constater le peu de temps qu'il faut pour qu'un accusateur devienne un accusé, un tricheur une victime.
Pour continuer avec les comparaisons cyclistes, il y a un brave gars, Christophe Bassons, qui avait le triple malheur de ne pas avoir un talent hors du commun, de ne pas se doper et de ne pas trouver trop normal que les autres se dopent.
Il a été exclu du peloton.
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Oui, c'est le monde à l'envers ! ...Je me rappele de cette histoire là...
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sauf xavientas qu'il avait un talent hors du commun ! Dans tests d'avant saison il était le coureur de l'équipe qui avait les meilleures aptitudes dans tous les domaines, loin devant les Virenque et autres Zulle.
Curieusement dès que la saison commençait, les aptitudes autres augmentaient...
Après leurs victoires volées, ses coéquipiers fêtaient ça "au pot belge" et lui disaient en rigolant pète un coup t'es tout pale.
Tout ceci a été établi lors du procès par plusieurs témoignages, dont celui du fameux soigneur qui transportait tranquillement l'epo (et le reste..)
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some kouestione pliz liamborough indique qu'il y a eu des zeitnot. Il y aurait donc eu de la triche même en zeitnot ??? A part la télépathie, je ne vois pas comment c'est possible......
Au sujet du filme dont je parle plus haut, Adrct dit qu'il ne croit pas à la science fiction. Enfin, voyons, ce que je propose n'est pas un film de SF mais un film sur SF. Pas la même chose.
Allez, rêvons un peu: Et si Feller, avec son look de jeune premier, devenait l'Alekhine du XXI° siècle......
ok, on peut préférer La Bourdonnais mais quand même, on n'a pas eu, en France, tant que ca de joueurs incontestables et de talent.
Une dernière chose qui me chiffonne depuis le début de l'affaire. Si j'en crois nos informateurs de talent (humour), JCM aurait décidé que SF ne jouerait pas la dernière ronde. ..... pour les besoins de l'enquête, et peut être lui infliger une première punition (tiens, et pourquoi pas une fessée?).
Si un juge était sur le coup, voire la police, enfin des gens habitués à confondre des requins, ils l'auraient justement laissé jouer pour le prendre la main dans le sac. Adopter une position inverse, pour moi, c'est faire de sorte qu'on n'ait aucun moyen de prouver quoi que ce soit.
Et c'est pour cela que je suis convaincu maintenant qu'il s'agit d'un coup monté.
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a Akiba Le flagrant délit pas si facile à constater??
Lol. Déjà, je ne crois pas que cela soit le rôle de du président de la Fédération de faire cela. Ensuite, ca aurait été à mon avis très simple s'il en avait fait part au cortège des arbitres et des organisateurs: ils s'y seraient mis discrètement à plusieurs, etc etc... Mais non, JCM un peu comme un flic qui tient à attraper personnellement un voyou, seul, a voulu tout gérer. Résultat : 0/20.
Ah, mais peut être était ce parce qu'il n'y avait rien de si anormal à constater...
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A Kaktus On est pas sur un forum de cyclisme, je ne m'étalerais donc pas... Mais que d'approximations et d'erreurs dans tes propos!
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@Kysifroth : D'accord, JCM n'a peut-être... ...pas eu une réaction objective à tes yeux, mais est-ce suffisant pour envisager aussitôt un coup monté ? Il paraît, d'après Laurent Vérat si mes souvenirs sont bons, qu'il a été profondément affecté par la révélation sur SF, qu'il admirait. Il est fréquent dans ces situations de perdre une partie de son objectivité. De plus, essaye de te mettre à sa place, qu'aurais-tu fait ? Personnellement, sans l'avoir vécu, je ne sais vraiment pas...
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Oui, il aurait probablement dû faire appel... ...aux arbitres. C'est une possibilité effectivement.
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Pour le flag, sans avoir accès en direct... ...aux portables détenus par AH, je crois que ce n'était pas si simple que ça....
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je ne suis pas convaincu par l'admiration que portait JCM a feller.. Il était pas beaucoup mis en avant quand JCmoingt parlait de la bonne santé des echecs francais, quand meme, comparé a des MVL..
A part ça, je ne serai pas aussi catégorique que Lutécien et Kisyfroth au sujet du coup monté. C'est une possibilité, je pencherais plutot pour la thèse de la triche mais c'est une possibilité.
Quoiqu'il en soit, on peut avoir dans l'interview de ce cycliste qu'il aurait pu se doper, pour rendre fier ses parents, dit il. Comme feller a pu avoir la faiblesse d'etre tenté par la facilité pour rendre fier ses parents, pour ne pas les décevoir après avoir choisi de se consacrer aux echecs. C'est pas une excuse valable, mais c'est un truc que l'on peut comprendre. Il est jeune, et l'attitude de la fédé a été déplorable..
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A mon avis, JCM, en tant que président... ...de la FFE, a peut-être voulu régler le problème, sur place à Khanty, entre compatriotes, avant de faire appel aux arbitres ou à une autre instance.
Bien sûr, on peut penser que ce n'était une réaction louable d'un point de vue technique, voire déontologique. Mais je pense quand même qu'elle est compréhensible, sans trop forcer, si on se met à sa place.
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pardon : que ce n'était pas...
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il a pas voulu régler l'affaire entre compatriote il a voulu prendre en flagrant délit et déclencher un scandale en direct, c'est quand meme différent.
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Non, il a parlé de scandale si... ...BESOIN EST pour forcer SF à quitter l'équipe. Il ne part pas d'emblée avec l'idée du scandale.
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il y a un côté possiblement un peu comique dans les films américains la défense aurait le culot de faire témoigner JCM pour certifier qu'il ne s'est rien passé quand il les surveillait sans qu'ils le sachent, malgré une avalanche de sms et alors qu'il était absolument convaincu de la triche, au point de jouer le flag et de sortir SF des parties ensuite? ce qui jetterait un gros doute sur les autres journées.
les américains sont très forts dans les films (dans la réalité ils sont aussi nazes que nous) pour exploiter les faux pas
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Si Feller a triché. Pour moi si Feller a triché durant ces derniers tournois alors il a un niveau 2600 et pas plus. Donc il ne peut pas faire ce résultat extraordinaire à Aix sans tricher (0 défaites). A moins qu'au final, la triche sois moins évidente. On parle de 20 textos par jour, je comprend pas qu'il perde des parties avec de l'aide... Si on compare des tricheurs comme les cyclistes qui se dopent pour des mois et Feller qui, si il a triché cela soit sur maximum 5 parties ( et encore). Qui prend la plus grosse sanction?
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Le doute existe quand à la triche et à sa nature. Je comprend pas la confiance que Feller dégage autour de cette affaire. Il participe au rapide à Paris , il joue à Aix les Bains juste après être passé à la télé. Sois il est persuadé d'être innocent et dégage une extraordinaire confiance en lui. Sois il est inconscient. Pourquoi n'as t-on jamais interrogé ces adversaires des tournois en cause lors de la commission (ou avant)?
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Il est toujours rigolo le Léo Battesti Citons-le (les passages graissés sont d'origine) :
"Face aux graves accusations de tricheries formulées à l'encontre d'un joueur affilié à la Ligue Corse d'Echecs à l'occasion de l'open A du championnat de Paris, je me dois, en tant que Président de cette association, de réagir.
D'abord pour appeler au respect de la présomption d'innocence dont doit bénéficier M. M. Elle est un principe fondamental à respecter scrupuleusement.
Ensuite pour s'étonner que des accusations d'une telle gravité puissent figurer, sans filtre préalable, sur un forum échiquéen."
Si je résume, pendant 1 mois et demi, des gens ici ont accusé gravement 3 joueurs, sans avoir d'éléments autres que ceux diffusés au compte-goutte par les accusateurs. C'est pas grave, ça ?
Ensuite, les joueurs ont certes été sanctionnés, mais le doute subsiste sur les faits tels qu'allégués, et la manière. Ce qui fait que certains, dont moi, pensent qu'une injustice a été commise.
Pour couronner, SF montre qu'il sait faire une sacré perf., sous pression et en étant constamment surveillé.
Bien sûr, la foule colérique soutient qu'il triche encore, et qu'on n'a juste pas réussi à le choper, un peu comme un "magicien". En 11 rondes avec un arbitre constamment derrière lui ???
Un "magicien", comme on sait, ne doit jamais répéter plusieurs fois d'affilée le même tour devant le même public, au risque de se voir vite démasqué. Cette thèse me paraît donc complètement absurde.
Quel plantage en beauté !
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Ca n'a rien à voir ! Déjà, tu ne peux pas parler d'un niveau de jeu en terme de constante, surtout face à une telle adversité. Malgré son niveau de jeu à 2700, il a peut-être été tenté de tricher de façon à se rapprocher du risque zéro sur l'échiquier, pour des raisons déjà évoquées, comme avoir la certitude de pouvoir payer son secondant. Et ceci parce qu'il pensait pouvoir le faire en toute impunité (expérimentation à Bienne et Paris).
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ref kilto ça dépend du mode de triche.
Je pense que personne n'imagine que les complices étaient communication permanente et que SF se contentait d'exécuter les coups dictés par une bécane.
Plus probablement la triche est intervenue ponctuellement sur un coup ou une séquence de coups quand la position et la communication le permettait.
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Donc, si pour moi SF a des circonstances... ...atténuantes, vu son jeune âge, l'hypothèse de la triche est plus viable que l'hypothèse du complot. D'autant qu'il y a plus d'arguments du coté Fédé que du coté défense...
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Ce qui m'amène à dire que... ...SF n'a pas triché à Aix simplement parce que personne n'attendait après sa prestation pour pouvoir être rémunéré... je rejoins chesslove à ce sujet ; il faut évoquer les contingences matérielles et les conditions dans lesquelles évoluent nos joueurs professionnels.
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Un dernier truc me pose probleme. Comment se fait t-il que Bacrot,Dorfman et certains autres joueurs du top niveau continuent t-il d'entrainer ou de supporter Feller? Car si il y a triche alors tout ces joueurs participent d'un certain coté à la confusion générale. De plus j'aimerais quand même qu'on interroge les Howell Timofeev,Gelashivili. Pourquoi aucun d'entre eux n'a t-il protester?
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mais c'est fou ça vous voudriez que tout le monde le regarde et agisse avec lui comme si c'était un monstre infréquentable ?
Même s'il a triché je comprends tout afait que des joueurs continuent à la soutenir et a l'aider
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et j'avais oublié dans mon intervention précédente de féliciter le travail d'Europe-Echecs pour la couverture de l'évènement.
@Blaylock: ce n'est pas grave si tu as eu tort pendant des centaines de posts, tu t'es trompé tu les voyais innocents.
Bon, je comprends que tu te sentes ridicule maintenant, mais il faut savoir arrêter.
Tu t'es trompé, pas la FFE.
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Coupe du monde Si Feller est si affirmatif par rapport à sa présence à la coupe du monde c'est peut-être bien parce qu'il sait pertinemment que même s'il est suspendu par la FFE mais pas par la FIDE il pourra participer à cet événement...
Tout comme il pourra probablement jouer des tournois à l'étranger !
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Les Olympiades et le Championnat d'Europe sont deux compétitions différentes.
Il me semble qu'il aurait été élégant que sur le site fédéral, il soit fait mention de la prestation du meilleur Français à Aix-les-Bains.
La FFE y aurait gagner en crédibilité.
Une compétition pour laquelle elle est persuadée qu'il y a eu triche : elle la sanctionne.
Une autre où un de nos GMI fait un bon résultat : elle doit le mentionner.
Ce qui me frappe dans cette déplorable affaire, c'est le manque de sérénité de l'institution.
On doit être intransigeant sur les principes et objectif sur les résultats.
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Peut-être est-ce parce que la FFE... ...est sûre que SF ne pourra pas participer à la coupe du monde et préfère donc taire sa qualification, caduque par voie de conséquence. Si cela était vrai, il est regrettable qu'aucun autre français se soit qualifié. Quelqu'un peut-il prendre sa place ?
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Hypothèse farfelue ?
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@ Blaise + 1
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@Pépère C'est pas toi qui te sens ridicule, plutôt ?
Que la FFE l'ait sanctionné ne prouve rien, surtout que 3 ou 4 personnes de son bureau directeur participaient à l'accusation. Question neutralité, ça en jette.
La thèse la plus grave, c'est celle de Pomian accédant aux SMS sur le compte SFR, les montrant aux autres, et imprimant les listings. Et c'est pour le moment aussi prouvé que le coup d'Imad Lahoud accédant aux comptes de Clearstream, les montrant à Rondot, et imprimant les listings aussi.
Mais bon, certains ne l'ont toujours pas compris...
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blaise l'élégance doit être partagée.
quand ça pue... ça pue !
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Et bien justement, n'oublie pas que... ...la commission de discipline aurait bien voulu pouvoir les produire en tant que moyen de preuve ces sms ! Tu connais la suite... Si la défense avait accepté, nous n'en serions pas là.
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@Orouet Si l'élégance est partagée, tant mieux.
Mais dans tous les cas, une institution ne doit pas avoir d'état d'âme.
Que le président, un ou une Vice-Président(e) puissent avoir des ressentiments à titre individuel,c'est admissible; que dans l'exercice de leurs fonctions, ils en aient, ne l'est pas.
Ce n'est peut-être pas facile, mais personne n'est obligé d'accepter ces fonctions.
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I had a dream... On voudrait tellement que tout ça ne soit qu'un pétard mouillé, que cette affaire ne soit que du vent et que la triche n'ait jamais existé...et du coup on en perd peut-être en objectivité.
moi le premier; j'arriverais presque à me persuader que nos trois larrons sont innocents, victimes d'un complot des méchants "qui ont le pouvoir", tellement je voudrais que ce soit vrai.
et l'affaire est suffisamment brumeuse pour alimenter une nouvelle saison de "X-files"...
je pense que pour la majorité des commentateurs sur ce forum; nous ne connaissons pas toutes les ramifications de la partie immergée de l'iceberg restée dans l'ombre dont la clé....euh, vous m'avez compris.
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Ah oui ! "Son secret est dans un coffre dont la clef est au fond d'un puits !" :-)))
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@Darkmuffin Oui, on peut en effet expliquer l'acharnement des sceptiques comme tu le fais. C'est certainement vrai pour certains d'entre-eux.
Pour d'autres, il peut aussi y avoir de vieux comptes à régler, peut-être parfois de la mauvaise conscience ou des regrets...
En tous cas, un coup dur pour le jeu d'échecs, n'en déplaise à ceux qui se réjouissent qu'on en parle à la télé !
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ils s'enfoncent encore ils avaient ouvert leurs clapiers dès l'annonce de la triche puis s'étaient piteusement tus après les révélations de la commission de discipline (sms, témoignages etc...). les voilà qui reprennent du poil de la bête dans l'ivresse d'un "résultat" au championnat d'Europe. Le problème c'est que la situation est identique. la sanction est tombée. Elle sera à l'évidence confirmé en appel. Et elle s'amplifiera au pénal. Et je paris qu'ils se tairont un moment et puis aboieront encore. Car leur raison d'être c'est de dénigrer pour certains, d'être complices pour d'autres. Continuez à baver mais regardez tous vos messages. Vous êtes toujours sur le même registre. Et les éléments sont là, immuables. Alors continuez à salir les responsables et à blanchir les tricheurs. Ca va vous va bien. Vous êtes droits dans vos bottes, et satisfaits avec vos consciences. N'est ce pas ?.... mais au fond de vous même, hmmmm c'est moins sur. Nul besoin d'être un psy.
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Lol Julian6 Beaucoup d'entre nous sont surtout très déçus de la façon de fonctionner de la FFE, plus que de porter un jugement avec certitude sur les faits, ce qui, d'un côté comme de l'autre est impossible. Ta certitude sur les faits n'a d'ailleurs pas plus de sens que celles des opinions contraires...
Par contre, à nouveau, ton anonymat est un manque flagrant de courage, "au fond de toi même" cela ne doit pas être très clair ...
Evidemment, personne ne s'attend à un retournement de la situation de la commission d'appel, vu la composition de celle-ci.
Et petit détail, je suis persuadé qu'il n'y aura pas de pénal (irrecevabilité, et peut être même pas de plainte, un bluff fédéral?), mais juste du civil pour les dommages et intérêts.
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@Julian6 autant je t'avais trouvé injuste avec Chesslov sur le super-boulot qu'il avait effectué, autant je suis d'accord avec toi (ton msg d'aujourd'hui 15h39) sur l'aveuglement et la complicité de certains intervenants sur ce forum.
nous verrons bien ce qu'ils diront quand les tricheurs seront définitivement condamnés, mais au fond, je ne me fais pas trop d'illusion, la théorie du complot a toujours marché, et ce sont des 'avis' comme les leurs qui l'alimente sans cesse.
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il y a aussi les défenseurs du travailleur des pour qui il faut des preuves très convaincantes avant de pouvoir virer quelqu'un de son job, ou lui interdire d'exercer son métier. C'est un peu notre tendance générale en France, la protection du travailleur, non? donc si on retrouve cette position dans un forum comme le nôtre, faut pas trop s'étonner.
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y'en a vraiment qu'ont une vision binaire des choses. regretter l'attitude de la fédération, c'est etre "complice" de tricherie, c'est "avoir de la mauvaise conscience ou des regrets" (LOL..) ..
Je suis ni dans un camp A ou un camp B.
Je suis juste attristé par la tournure des évenements, de leurs conséquences, et du gachis d'un immense talent.
Et j'essaie toujours de faire preuve de compassion, et Feller avait sans doute des circonstaces atténuantes liés a son age, a une obligation pour une raison ou une autre de faire des résultats etc (et j'insiste sur le fait de rendre fier ses perents et de leur prouver qu'on a fait le bon choix, ca peut pousser a beaucoup de choses).
Bref, la triche doit etre condamnée, mais le temps des buchers et des exécutions publiques est heureusement terminé.
Et la fédération a outrepassé son rôle de manière flagrante. Irresponsable. Et dévastatrice pour les échecs.
En convoquant les médias, en cherchant le scandale a tout prix.
Et elle s'est décridibilisée, car il est évident qu'il y a deux poids deux mesures et que des rancoeurs personnelles de la vice présidente ait influée d'une manière ou d'une autre sur le comportement de la fédération.
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Adcrt comme d'habitude, tu t'apitoies plus que tu ne condamnes.
Ok pour un pardon, mais après l'aveu d'arnaque.
et on se fiche de savoir que c'est un immense talent.
c'est si dur à comprendre ?
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@doubrrriouchkouf d'accord avec toi sur le fait qu'il aurait été mieux qu'ils avouent.
Là encore, on peut comprendre (qui n'est pas égal a excuser). Déja, c'est (ce serait) une tricherie en groupe. Avouer seul, c'est trahir les autres. Ensuite, partout du postulat qu'il y a vraiment eu triche (ce qui reste à démontrer clairement) je pense qu'il s'est senti très con. Il n'est pas facile d'avouer j'imagine. Et il est encore moins facile d'avouer quand toute la france est au courant et a déja deversé son venin (merci la fédé) que en interne, avec des punitions raisonnables non accompagnés d'un déballement et d'un jugement à charge.
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partant du postulat*
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ref Adrct clairement la sortie médiatique de la FFE est l'aboutissement de tractations obscures qui n'ont pas abouties.
Chacun peut imaginer ce qu'il veut sur ces "tractations", perso je pense que Feller a eu sa chance en interne d'avouer avant que l'affaire ne devienne publique.
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@Adrct ton attention est très louable et 'humaine', sincèrement.
mais pour qu'une communauté (le microcosme des échecs en l'occurrence), ou d'une manière plus générale, une société, fonctionne à peu près harmonieusement, la première règle est de respecter, si ce n'est la règle au sens strict, au moins son esprit.
et la triche (que ce soit en trichant sur l'échiquier ou en achetant un adversaire, ou par tout autre moyen clairement 'immoral'), est le summum de cet irrespect.
je suis persuadé, tout comme toi, que Feller n'est pas un 'vilain', mais il devrait faire les aveux qui s'imposent, et son honneur serait sauf, mais qu'il fasse vite ... très vite.
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adrct tu calommies la vice présidente. Sur quoi tu te bases tu si ce n'est que des ragots, des écrans de fumées créés par une défense aux bois ne voulant surtout pas, et pour cause, parler du fond de l'affaire mais de la forme (ou on peut toujours trouver à redire)
Quant à la médiatisation soit tu es un ingénu, soit tu débarques d'une autre planète. Dès la publication de cet article dans le quotidien "aujourd'hui en France", tu as eu le traditionnel effet boule de neige et tous les médias se sont emparés de l'affaire. La FFE n'a pas fait de conférence de presse, elle semble même être le seul site à ne pas avoir publié la condamnation, c'est dire ! Tout ton délire repose sur du vent. Tu veux t'encourager sur une voie sans issue, et maintenant tu as trop de fierté pour faire machine arrière. Va sur ton iceberg, tu n'as pas le choix, borné comme tu sembles l'être.
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Julian6 JCM?, LB?, LV?, JL?, JP?, faites vos jeux, rien ne va plus!
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@Adrct Tu devrais relire mes posts plus attentivement, je n'ai jamais mis tout le monde dans le même panier quand j'ai écrit :
Pour d'autres, il peut aussi y avoir de vieux comptes à régler, peut-être parfois de la mauvaise conscience ou des regrets....
Si tu remontes plus loin, tu verras que j'ai été un des premiers, sinon le premier parmi ceux qui croient à la tricherie, à appeler à une certaine modération dans la condamnation de SF, eu égard notamment aux responsabilités qui pourraient bien être imputables à son entourage.
Et également parce que je trouve qu'on parle trop de lui et pas assez des deux autres...
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restons mesurés Les banquiers avec leurs magouilles sur des actions pourries ont créé une bulle spéculative (on met cela derrière de savantes élucubrations d'équations mathématiques, quoique madoff c'était carrément grossier)qui a fini par péter avec une vraie cata pour les individus sur la planète. Résultat: les mêmes qui en ont pris plein la poire mettent la main à la poche pour remettre le système à flot.
là on accuse un gars de tricher, il s'en prend pour 5 ans, lâchez les chiens, fusillez le avec des balles rouillées pour qu'il meure du tétanos, la totale
faut pas s'étonner que les défenseurs de la veuve et de l'orphelin se mettent droits dans leurs bottes
car les preuves ne sont totales
il y a deux parties (de mémoire) où il n'était pas bien et son adversaire s'est un peu toilé; a t'il triché? pas évident.
une il était marqué à la culotte par quelqu'un qui avait découvert le mécanisme, et il ne s'est rien passé
il ne reste pas beaucoup de parties pour se refaire une santé sur la triche efficace
d'autant qu'il n'a pas fait mieux qu'à Aix
donc il reste une triche possible pour 5000€? 5 ans pour 5000€? Les banquiers doivent vraiment se marrer en lisant nos échanges.
mais je ne dis pas que les tricheurs ne méritent pas le traitement qu'ils méritent. Je dis simplement,soyons mesurés. On ne va pas lyncher un menuisier qui pour se faire un peu de gratte va le dimanche dans les forêts de l'état avec sa petite tronçonneuse pour se faire des piquets de chataignier.
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@julian6 à quoi bon répondre et argumenter, ils sont au delà de toute logique et évidence.
Ce sera toujours le complot, les magouilles, la méchante FFE, les pauvres innocents etc...
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Ref Kaktus D'aprés la Fede elle-même, il y a eu aveu. Donc je ne comprends toujours pas ce qui s'est passé entre le 10 Octobre et la mise au pilori debut Janvier. La Fede a deconnée a fond dans ces deux mois et demi.
Ref doubrrriouchkouf: c'est bien ce que tu dis, mais si l'environnement dans son ensemble est corrompu, c'est difficile de parler de respecter la régle. je renvoie ici de nouveau à l'article de Nigel Short dans le New In C^hess, mais aussi a la deposition de Pomian en commission de discipline, disant (et non laissant sous-entendre) que si Marzolo a participe a cette triche, c'est dans un contexte de triche general où dans le passé il avait toujours refuse de tricher a son avantage personnel (refus d'achats de parties ou de nulles pour assurer une norme de GMI par exemple.)
Ref Julian6, je ne sais pas quand tu es revenu de la planéte Mars, mais apparament c'était une ou deux semaines apres la commission de discipline, tu sembles avoir manqué beaucoups d'episodes. La mediatisation a commencé avec un communique de presse de la Fede en janvier qui dans les trois jours a ete repris a l'international, par exemple sur le site du New-York Times.
Ref Oroy, entierement d'accord avec toi - apres avoir commence en defenseur de la presomption d'innocence, j'ai reconnu la validite du jugement de la commission en en cependant soulignant la trop grande rigueur. 5 ans pour cela?
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Lutecien +1 C'est qui ce julian6?
En tous cas il donne l'impression d'être il est émotionnellement fragilisé comme monsieur Spoke !
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en tout cas interdiction d'exercer sa profession c'est une sanction qu'au niveau professionnel on retrouve très rarement...
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Monsieur Spoke venait de Vulcain Pas de Mars. Or julian6 est bien arrivé sur le forum en mars seulement.
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c'est mon opinion quand on voit ce qui se passe autour de nous, tous les jours, 5 ans pour une triche qui n'apporte rien c'est franchement la panète Mars.
et pas de syndicat pour protester vent debout, faire grève, du normal quoi, enfin! va falloir se moderniser, on fait vieux croûtons rassis à côté d'autres corps de métier.
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ref chesslov il y a une énorme différence entre d'éventuels aveux (présumés) entre "amis" et des aveux écrits.
Si ces aveux ont eu lieu, mais que les "coupables" ont refusé de les officialiser, on peut imaginer qu'ils n'ont pas été obtenus sous la torture mais au cours d'une réunion en petit comité, probablement très petit même parce que dans l'hypothèse de leur existence, il ne semble pas y avoir de témoins pour les appuyer, après que s'est-il passé ?
Mystère...
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je crois que je ferais un très mauvais juge la commission de discipline, c'est visiblement pas pour moi
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Je me pose une question ... qui va vous sembler peut-être un peu naïve, mais ne pouvait-on pas anticiper ce phénomène de triche ?
En effet, quand un outil quel qu'il soit est mis à disposition pour améliorer les performances d'un sportif, on constate à chaque fois qu'il est utilisé pour tricher.
Ce sont les produits dopants pour les sports physiques et ça ne pouvait que se faire aux échecs par l'augmentation du niveau des logiciels.
Les triches amateurs déjà détectées et punies ne pouvaient être qu'un avant goût d'une triche à haut niveau mieux organisée que la simple consultation d'un Palm dans les toilettes.
Ne pouvait on pas se poser la question sereinement avant et définir les bases d'un programme visant à se prémunir de la triche, mais aussi une fois celle-ci avérée à la traiter convenablement ?
c'est facile je trouve de s'en prendre à ceux qui sont aux commandes et qui agissent comme ils ont cru bon le faire.
Ceux qui les critiquent aujourd'hui avaient-ils réfléchi au problème avant? Si moi ça me gênait tant ce qui vient d'arriver j'aurais écris une belle lettre à la fédération avant toute affaire en leur expliquant quelque chose du genre "si une affaire de triche organisée apparaît un jour pour un de vos joueurs surtout traitez ça en interne et n'allez pas communiquer là dessus" Et si je n'avais pas reçu de réponse de leur part j'aurais pu me plaindre.
Mais la critique est facile et l'art est difficile.
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Réactions Giffard et Fressinet j'ai l'impression que Fressinet en sait un peu plus que nous
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feller s'est qualifié pour le championnat du monde, pourra t'il y participer ?
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@Paco Evidemment, à côté de Madoff tous les tricheurs ressemblent à des enfants de coeur si on ne prend en compte que l'importance des gains financiers.
Mais c'est justement la modicité des enjeux qui rend plus choquante encore la tricherie aux échecs car ce jeu apparaît comme le dernier refuge des idéaux intellectuels.
Si j'évoluais dans le domaine de la finance, qui est un repaire de requins - et ce n'est pas gentils pour ces pauvres bêtes -, je pense que je trouverais normal de tricher, et tant pis pour les sots qui s'y feraient prendre, soit comme tricheurs soit comme victimes naïves.
Je crois que tu confonds deux mondes...
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LOL Jean-Claude Jiffard et Laurent Fressint !!!!
Sans compter les autres approximations du reportage.
De plus je n'ai pas eu l'impression que Fressinet en savait beaucoup plus que nous rien qu'avec cette vidéo...
Merci quand même pour le lien
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ericlg qu'est ce que fressinet sait de + que nous dans cette vidéo ??
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c'est peut-être moi qui me fait des idées mais je ne sens pas un esprit d'équipe ni un soutien très fort de son collègue.
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@ericlg Et sur quoi se fonde ton impression ? Ni l'un ni l'autre ne me semble dire quoi que ce soi allant dans ton sens.
D'ailleurs je viens d'avoir l'un des deux au téléphone et il ne sait rien de plus que ce qui est officiel : les détails de la triche ne sont toujours pas connus. Le vol du bourdon est une hypothèse de JCM non retenue par la Commission./
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errata soit
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@Oroy c'est un plus un ressenti, mais ça reste subjectif. Il est possible que je me trompe.
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errata c'est plus un ressenti
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En tout cas Ils ne disent pas que la triche n'a pas pu avoir lieu. C'est déjà ça de plus que certains ici qui sont catégorique sur leur innocence. Et pour des gens qui étaient sur place (on ne peut plus prêt), c'est pas rien.
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Leur témoignage ne change absolument... ...rien. Ni dans un sens, ni dans l'autre d'ailleurs.
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Pour celui que j'ai eu au téléphone il n'y a pas le moindre doute sur la culpabilité : seule la méthode est inconnue.
En ce qui me concerne, j'ai une petite idée que je garde pour moi !
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Je comprends... De toute façon, il est probable que les langues finiront pas se délier, si ce n'est déjà fait.
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Pour les langues de ceux qui ne savent rien, c'est déjà fait !
Pour celles des mieux placés pour savoir, elles ont intérêt à garder le repos...
Restent celles de ceux dont les oreilles sont grandes ouvertes !
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petites questions 1- Si SF est condamné en appel, est-ce une condamnation Franco-française?
2- Dans la mesure où SF serait licencié dans un club d'une autre fédération, pourrait-il participer au championnat du monde sous une autre étiquette que FRA ?
3- Est-ce que la FIDE peut ne pas suivre les conclusions de la FFE (surtout dans le contexte politique de la Fide) ?
4- Est-ce que le fait d'adhérer à une association (comme le ffe) est un simple contrat de droit privé?
5- Est-ce qu'une condamnation par une commission de discipline est attaquable au titre des dommages et intérêt (en absence de modus operandi par exemple)?
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Plus généralement qu'est-ce qui en cas de condamnation de la FFE empêchera SF de jouer dans d'autres pays, y compris la coupe du monde ?
La FFE a-t-elle un moyen de lui suspendre son code FIDE FRA ?
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tiens tiens http://blog.lefigaro.fr/echec/2011/04/sebastien-feller-na-pas-triche-aux-championnats-deurope.html
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Le Figaro est un journal d'opinions! Le gros scoop LOL.
Bientôt,on lui remttra la légion d'honneur...
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Nous savons tous que Feller n'a pas... ...triché à Aix-les-Bains. Est-ce pour autant que sa performance est la meilleure réponse qu'il pouvait apporter à ceux qui l'accusent ? Non, car nous aimerions des réponses factuelles concernant ce qui s'est passé à Khanty.
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Ah, Europe-Echecs vient de mettre... ...en ligne les vidéos dont nous a parlé Reyes. C'est ici.
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et non akiba on ne sait pas si il a ou pas triché même à Aix les bains, et si il l'a fait c'est encore plus intelligemment. Eviv al onarap !
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On voit bien que les arguments... ...de ceux qui soutiennent SF sont avant tout affectifs, ce qui est compréhensible. Ce sont des amis.
Maintenant, AW a cet argument : "Il n'a pas triché, la preuve ; il a perdu contre un 2300 !". Et bien justement non ! A mon avis, c'est certainement le déclic qui a convaicu le trio à utiliser leur petit procédé, déjà expérimenté à Bienne et Paris. Et ceci pour des contingences matérielles que nous avons déjà exposées (l'obligation de rémunérer CM, etc...). C'est du moins ce que je pense.
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Je ne crois vraiment pas qu'il ait triché à Aix...
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J'ai lu sur les sites de diverses fédés qu'il joue en Belgique et chez les Teutons. Peut être aussi au Luxembourg car cela doit encore être plus près de chez lui.
Il me semble que pour changer de sigle, il faut justifier d'un domicile dans le pays concerné.
Maintenant, il reste les sigles ECU et FID mais je ne crois pas qu'il puisse les demander; quoiqu'il fasse, c'est tarifé à 500.00 €.
J'étais en province la fin de semaine dernière et certains m'ont dit que l'attitude de la FFE leur posait problème et qu'ils iraient jouer en Espagne . Je ne vous raconte pas la tête de leur président de club ....
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Et l'attitude de SF, elle leur pose problème ?
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Les véritables retombées de l'affaire ...ont - à mon avis - davantage touché Laurent Fressinet et Romain Edouard : leurs résultats ne sont pas en rapport avec le niveau qu'ils ont eu ou celui dont on serait en mesure d'attendre d'eux.
Je ne pense pas que la FIDE prendra des sanctions pour des raisons que j'ai déjà exposées. Cela aura vraisemblablement l'effet d'un coup d'épée dans l'eau et tout se terminera comme avec le cyclisme.
Ce qui me surprend le plus, c'est que plusieurs semaines après la "sanction" - il est vrai provisoirement innapplicable - le ministère de tutelle soit parfaitement coi.
Désintérêt ? ou alors partie remise en attendant que le sujet soit plus sérieusement traité ?
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L'interview de JCM est... ...ici.
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Désolé de polluer le fil aussi , mais si quelqu'un pouvait me dire quelle est la musique d'introduction aux vidéos d'EE sur Kortchnoï, çà me soulagerait les neurones ...
J'en profite pour féliciter EE et Robert Fontaine pour cette remarquable interview, passionnante.
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Merci Supergogol ! Jean-Claude Moingt, Nepomniachtchi, Vallejo, Maze, Wirig, Bellaiche et Feller ont répondu en vidéo aux questions de Robert Fontaine, lors du 12e championnat d'Europe Individuel d'Aix-les-Bains, concernant le dossier de la triche présumée. www.europe-echecs.com/actualites/ils-ont-dit...-2615.html
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Oui, cette interview est très bien...
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bravo à EE pour le très bon suivi de l' évènement.
(mise à jour des résultats rapide, reportages et interviews de qualité, pas de Boycott vis à vis de Feller)
un merci particulier à Reyes qui a du fournir un énorme travail ...
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Merci RaLemasle Déjà qu'en tournoi "normal" les journées sont longues, cette fois-ci, deux jours après la fin de l'évènement, nous sommes encore en train de terminer le montage des dernières vidéos avec Robert Fontaine.
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Sinon, Reyes , pour la musique ?
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Bravo JC Moingt ! Il y a encore des esprits grincheux, mais je pense que l'immense majorité des joueurs d'échecs le soutiennent.
Et bravo aussi à EE.com.
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Quelqu'un a-t-il encore des doutes ? Moi pas ! Maintenant, il faut en tirer les conclusions qui s'imposent sur l'attitude du trio...
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rien de nouveau.. Très beau travail d'europe echecs, mais je suis désolé les questions étaient la pour demander a jcmoingt de résumer la position et les éléments de la fédé depuis le début, mais il n'y a pas de volonté d'éclairer les éléments flous de l'affaire.
Comment explique t'il alors qu'il surveillait la 8eme ronde qu'il n'ait vu absolument rien de probant, mais alors rien du tout (sinon il aurait au moins dis "hauchard bougeait tout le temps etc....)
Quelles sont précisément les parties incriminées (parce que rappelons le feller n'a pas fait une performance éblouissante dans ce tournoi) , et pourquoi ce délai de 2 jours de pomian etc
Que s'est il passé entre les prétendus aveux début octobre et fin décembre début janvier ?
Selon MVL lui meme, hauchard ne lui aurait tout raconté qu'au dernier moment juste avant que la fédé balance l'affaire..
Que s'est il passé ? Comme le dit JC moingt il s'est retrouvé en zugzwang avec aucun bon coup, mais il a mis 3 mois a le jouer son coup..
Et enfin, le point le plus important, les aveux d'hauchard à MVL, Edouard etc (qui sont le principal argument de la FFE) étaient des aveux comme quoi il fermait les yeux mais n'avait aucun role actif, et c'est la version retenue par la comission au vu des sanctions. Or, apparmaent feller n'avait pas son portable sur lui lors des parties, donc s'il y avait triche, il était forcément impliqué. Que pense MVL de tout ça ? On a l'impression que JCM se sert de MVL comme de son principal argument alors que MVL ne soutient pas la meme thèse que lui ..
Enfin last but not least : est ce crédible.
Comment hachard aurait il pu faire tant d'aller retour pour consulter son portable et faire son "vol" sans éveiller aucun soupçon au sein de l'équipe, des autres équipes, des arbitres, des spectateurs, tout en rendant la triche efficace (il se doit d'etre rapide..).... ça me parait fou et très compliqué..
Dernière remarque, je déplore toujours le fait que JCM ait voulu, ait pensé, "tendre un piège" "prendre en flagrant délit" etc avant d'avoir parlé au joueur, ca dénote d'un état d'esprit qui n'est pas cleui que j'attend d'un président de fédé.
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attention je ne suis pas aveugle il y a quand meme de très fortes chances qu'il y ait bien eu triche, mais on sent qu'y'a des choses qu'on ne saura jamais et que y'a des trucs étranges. C'est tout.
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Il est possible que JCM ne puisse pas se... ...prononcer sur certains points concernant le fond de l'affaire : un appel se prépare !
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(ah oui, et aussi quand il dit que la fédé n'est pas en guerre contre feller) et le traite normalement etc, euh.
Y'a qu'a voir les comptes rendus sur le site officiel du championnat ou on en parle absolument pas..
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Adrct www.echecs.asso.fr Toi aussi tu peux lui poser des questions, même s'il te faudra dévoiler ton anonymat.
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ça m'énerve ça. j'ai aucun interet particulier dans cette affaire et elle m'empeche pas de dormir le soir, je vois pas pourquoi j'irai officiellement écrire a la fédé pour demander des explications qui ne me concernent pas directement, je m'en fous moi.
On est sur un forum d'échecs oui ou non? C'est fait pour parler, pour s'interroger librement non ? J'ai pas le droit de librement m'interroger sur un fil consacré a cette affaire sans qu'on m'accuse de diffamer, d'etre complice, ou encore qu'on m'encourage à m'engager officiellement, à écrire, etc etc ? Faudrait que j'aille en procès presque ? C'est fou ça. ça m'énerve.
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(et j'ai déja expliqué en long en large et en travers pourquoi je garde mon anonymat, sur un autre fil, j'ai des bonnes raisons, par principe je garde mon anonymat sur internet et je sais pourquoi je le fais)
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Ce n'est pas ça, Adrct.... Une argumentation n'est jamais aussi forte que lorsqu'elle se fait à visage découvert. C'est ce qu'a voulu dire Reyes, je crois...
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Ah zut, ça a sauté !
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Du calme Adrct tu t'en fout, ça ne te concerne pas, mais ça ne t'empêche pas de critiquer parce que tu n'as pas eu les réponses à tes questions.
Pour l'anonymat, je voulais simplement dire qu'en anonyme tu ne devrais pas recevoir de réponse de la Fédé.
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je m'excuse très sincèrement, Reyes, si tu as lu une critique. J'ai salué, par deux fois et meme dans mon post que tu as mal pris, le très beau travail d'europe echecs et j'ai conscience que c'est un gros travail.
Pas tout le monde n'a salué ce travail. Je dis juste que cette vidéo ne répond pas a toutes les questions, et qu'il n'y a pas chez europe echecs une volonté de pousser l'interlocuteur dans ses retranchements, mais plutot de lui donner une plate forme d'expression. C'est un choix que je comprends, et peut etre meme que c'est un choix imposé et que c'est ça ou rien.
Après, akiba, moi mon but c'est pas de polémiquer ni de me prendre la tête, c'est de dialoguer et de donner mon avis sur une affaire qui concerne mon jeu préféré.
Si je garde mon anonymat le plus possible sur internet, c'est que j'estime que ce que je dis a une communauté, ou a quelqu'un, sur le net, n'a pas par principe a pouvoir etre su par tout le monde.
Quand j'aurai un travail, cinquante balais, peut etre, mais a l'heure des études et des futurs entretiens d'embauche, je veux etre jugé par la qualité de mes entretiens, pas par ce que j'écris sur le net. C'est un principe auquel je suis attaché. Je fais donc attention a mon niveau de confidentialité facebook et a ce que le net ne divulgue pas grand chose de moi, c'est un principe.
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50 balais ?????
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Petit malotru !
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Ben oui, quoi, 50 ans !
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@ supergogol Groupe : Muse
Album : Absolution
Titre : Hysteria
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j'ai fait le test... avec l'aigle noir de Barbara, et ça rend moins bien. Bon choix Muse donc ^^
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