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| Messages de soutien à Sebastien Feller par Ch***Bo***9473 le
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Bonjour habitués de France-echecs,
Je propose d'ouvrir une discussion pour encourager sébastien Feller durant le championnat d'europe.
S'il a commis une erreur, (je rappelle que rien n'est encore définitif), on va mettre cela sur le compte de la jeunesse et de l'ignorance ;)
De toute façon maintenant il n'a plus qu'à prouver qu'il n'a pas besoin de tout cela ;)
Alors Go Seb !!!
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Quelqu'un pour créer avec moi un comité de soutien à Jérôme Kerviel sur socgen.com ?
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Vivement le bouquin de Feller :"L'engrenage : mémoires d'un joueur d'échecs". Allez pour CM on lui met sur quel compte ? Faut bien lui trouver un truc, sinon les gens vont bientôt penser que tricher c'est mal, faudrait pas !
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Les poissons d'avril continuent...
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En attendant, SF va battre Volokitin et ce n'est pas un poisson !
Bénéficie-t-il d'une aide quelconque ?
Difficile à imaginer vu l'heure tardive et le monde qui doit mater cette partie.
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Argh...
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Hum, Volo n'est pas à l'eau, encore... En tout cas belle partie. Et certainement sans assistance aucune, je pense.
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Au moment où nous écrivons ces lignes, SF vient de bouletter grave.
56.Fxh2, coup très humain, ne plaît pas à l'ami cybernétique qui préfère Ta4 avec un avantage écrasant. Comme quoi...
SF joue avec ses neurones !
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Et victoire de Feller Belle partie !
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Volokotin a adhéré au club :-)
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Quel gâchis !
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A propos de quoi ?
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Ben ... j'ai la conviction que S Feller est un grand joueur. Peut-être un potentiel Top 20. J'ai aussi la naiveté de penser qu'il ne triche pas à Aix (sinon -> Hôp Psy). ... Et il va être suspendu pour 3 ans pour ... 5000 € !
Un immense gâchis donc.
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C'est pas de la naïveté.... ...Je pense aussi qu'il ne triche pas à Aix. Ou alors il atteint le summun de l'inconscience. Par contre, pour Khanty ma conviction est inverse. Et je n'attends qu'une seule chose : qu'il nous prouve le contraire. Mais c'est un autre débat !
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On t kiff tro xDD ! TVA gagné ! Ou pa ^^ :p
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Pour mémoire Rybka est un poisson...
Christian aussi...
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J'espère qu'il terminera 1er français Ca va calmer quelques personnes ici et là. Et puis hâte de voir le sourire de J-C Moingt lui serrant la main sous les flashs à la remise des prix.
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comment ne pas étre épaté par sa réaction sur l'échiquier .. Une réaction de champion. Quel gachis, comme dit yegonzo. Il s'en remettra , espérons.
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et, pour moi, je suis désolé, mais ca relance le débat de son innocence. en gros on le "suspecte" d'avoir tricher au chip, a bienne et aux olympiades, 3 tournois (surtout les 2 premiers) ou il a explosé, gagnant plus de 70 élos je crois bien...
Donc la triche expliquerait cette progression fulgurante. or la, sous la pression, il prouve qu'il n'a besoin de personne pour perfer a presque 2800 sur 10 parties...
D'un autre coté, un innocent réagirait il comme ça ? Avec autant de force face aux soupçons ?
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Il a peut-être le niveau mais si tout semble indiquer qu'il a triché, même s'il n'en avait pas besoin, alors quid ?
Tout cela me rappelle un peu les réactions de mes compatriotes au dopage (clairement et indubitablement avéré, certes) de Merckx lors d'un Giro. Les braves gens disaient (et disent encore, c'est frappant) : mais il n'avait pas besoin de cela pour gagner, il était le meilleur donc pourquoi on l'embête avec ça ?
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@Adrct : son niveau de jeu... ...passé ou actuel, ne peut pas être considéré comme un élément à décharge.
Je veux dire : s'il a triché à Khanty, c'est peut-être sous l'effet de contingences ou contraintes comme - c'est la 1ère qui me vient à l'esprit - la pression financière. Dans la mesure où il avait un secondant à rémunérer, me semble-t-il. Secondant en situation délicate d'après ce que j'ai cru comprendre, d'ailleurs. Lorsqu'il a constaté que son tournoi ne commençait pas au mieux, il a peut-être craint, déraisonnablement, de ne pouvoir satisfaire à ses obligations. Peut-être même a-t-il paniqué, vu son jeune âge on ne sait pas (à la rigueur, je préfère cette image à celle de l'ado cynique). Comme il parait qu'ils avaient déjà expérimenté leur "méthode" auparavant, en toute impunité, le pas est vite franchi ! Il est même envisagable que SF n'ait pas eu le courage de s'opposer à son secondant. Il n'a que 20 ans, et n'a donc pas la trempe d'un homme plus agé et, par là même, capable d'affronter une situation conflictuelle plus sereinement.
Tu as aussi d'autres éléments, non quantifiables bien que très puissants, comme l'Ego, la vanité, l'orgueil, le sentiment de puissance... Autant de leviers dont la force est démultipliée par le sentiment d'impunité...
Bref, je crois qu'il n'y a qu'une seule personne qui puisse nous répondre... c'est SF lui-même !
Je dois avouer que ma conviction première - c'est un tricheur ! - a été un peu ébranlée par l'interview qu'il a accordé à Europe-Echecs. Jusqu'ici, tout était assez virtuel mais le voir s'exprimer "en chair et en os" à un peu changé mon point de vue. C'est d'ailleurs pour cela qu'il aurait du se présenter à la commission, j'en suis persuadé. Maintenant, j'ai un plus de mal à l'imaginer comme un ado - jeune adulte, si vous préférez - tricheur et cynique. Mais ce n'est qu'une impression somme toute irrationnelle... et ce n'est pas tout à fait un message de soutien !
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...a un peu changé... Pardonnez les fautes et la longueur du fil. Faut toujours que j'en fasse des tonnes !
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Il rebondira Cette histoire va ralentir sa progression, mais il ne sera pas totalement abattu.
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il est très fort et tient la route à haut niveau Allez, la dernière ligne droite, si tout s'arrange il peut même finir 2° ou 3°....comme 20°! Pas mal pour quelqu'un dans la tourmente.
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mais qu'allait il donc faire dans cette galère ?
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Pas d'accord avec toi, adrct cette video me conforte dans mes convictions. Il avait une occasion d'affirmer haut et fort qu'il n'est pas tricheur, il ne l'a pas fait parce qu'il n'est pas en position psychologique de le faire. Il s'est réfugié dans la procédure et ses avocats.
Malheureusement je ne pense pas, non plus, qu'il soit une victime de cette tricherie. Comme circonstances atténuantes je n'y vois qu'une grande immaturité et une environnement de joueurs à la dérive Ce qui eqt propice, comme dans certains quartiers, à malsaine émulation. Je crains qu'une partie assez importante du haut niveau français ne soit gangrénée. C'est un secret de polichinelle, beaucoup se sont ruinés en pensant être de bons joueurs de poker, ou de subtiles parieurs en ligne, ils ont tenté de se refaire là ou ils le pouvaient, comme ils le pouvaient.
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On commence enfin à parler des problèmes structurels Julian6: je ne vais pas répéter ici pour la niéme fois ce que j ai déjà exprimé sur Feller et consorts. Cherche dans les 1800 posts.
Tu commences à poser les problèmes de fond. C est ce que j essaye de poser depuis un moment: quelle viabilité économique des échecs? Est-ce raisonnabled avoir des éducateurs poussant à une Pratique pro dans de telles conditions.s? Que fait la fédéral par rapport au gangrène supposée du top français du à des facteurs structurels? Que fait la fide? Étrangement, peu de formons ont parlé ici de toutes les affaires sortant à l occasion de tout cela. Pour moi, la révélation par Short que la corruption à haut niveau est tellement répandu qi un 2700+ à essayé d acheter Guelfand démontre que le contexte de la triche de marzo et Feller est également matière à réflexion.
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oups oublie de debrancher la correction Automatique desole...
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Sur la vidéo, on ne lui a pas demandé s'il avait triché De toutes façons la question n'avait aucun intérêt d'être posée puisque la réponse était connue.
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je ne suis pas d'accord avec toi chesslov dans tout sport où il y a du professionnalisme ou du semi-professionnalisme, il y a des "morts".
Et plus le modèle professionnel est viable, plus il y a de morts, à ton avis que deviennent les centaines de gosses qui entrent chaque année dans les centre de formation de foot ?
Le problème est de s'insérer dans le système avec un projet sain et viable, et avoir la lucidité et la capacité de choisir un plan B si on s'aperçoit qu'on ne peut pas devenir professionnel dans son sport (que ce soit en tant qu'éducateur, joueur, secondant, manager, etc.. par exemple aux échecs).
Manifestement dans le cas de Feller, les parents ont oublié de lui faire finir l'école, il maîtrise le français à peine mieux que Ribery et moins bien que Trezeguet, il n'y a pas de plan B
Le parfait contre exemple, c'est Mc Shane, malgré son talent, au lieu de tout miser sur les échecs, il a largement assuré ses arrières.
Ce n'est pas à la fédération de faire comprendre aux parents qu'il n'y a qu'un seul champion du monde,et que celui-ci est rarement une intelligence dépourvue d'érudition et de réflexions.
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il maitrise moins bien le francias que Ribery ... Faut quand meme pas pousser... parler face a une caméra c'est pas évident.
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Il maîtrise mieux le français que Ribéry (qui aurait précipité le décès de Maître Capelo écoutant ses déclarations...), et il est plus agréable à regarder, tout de même !
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Le 24eme peu
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Je disais que le 24ème peut s'attendre à être repéché.
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que vient faire la beauté là-dedans nn ???
sinon je trouve qu'il s'est correctement exprimé.
ce serait tout à son honneur d'avouer avoir truandé, et il sera assez vite pardonné.
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@doub... Par rapport à Ribéry, "Scarface".
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c'est une question de goût n^9 l'un préfère faire voler le bourdon, l'autre le faire sonner:)
Ref doub : complètement d'accord, mais tant qu'il persistera à nier et ainsi ne pas dévoiler son mode triche "non artisanale", il planera une grosse rancœur et des doutes sur ses performances.
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Il y a peut-être chose
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Dsl ! Dans la vidéo, il ne parle pas... ...du fond de l'affaire tout simplement parce que ça lui a été interdit par son avocat.
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Faute avouée à moitié pardonnée ? Probablement oui lorsqu'on avoue d'entrée de jeu. Quand on s'entête, c'est moins clair...
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quelle tristesse De finir un si beau tournoi comme cela...
Le pire appariement (jouer vs un jouer qualifié au élo pr la WC), le pire scénario... grrr
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la partie de S Feller contre Vitiugov: transmission bloquée ?
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Feller vient de faire nulle et se qualifie pour les championnats du monde. Une pression supplémentaire sur la commission d'appel...
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Je ne vois pas le rapport.
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Un truc flagrant J'ai l'impression que ça les motive ce genre d'affaire ;-)
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Si Feller avoue. Il y a peut être un risque que la FIDE le destitue (de son titre de GM)à vie.
C'est peut être la raison de son comportement.
Qu'en pensez-vous ?
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Je ne vois pas le rapport. Il a triché de façon honteuse aux Olympiades, et cela la commission de discipline l'a claitrement démontré.
Sans parler de Bienne et de Paris.
A partir de là, qu'il ait fait un beau championnat d'Europe, tant mieux pour lui ( encore que, dorénavant et pour toujours, la défiance soit de mise à l'égard de la régularité de ses performances), qu'il soit qualifié, peu importe, ça ne change rien à ce qui s'est passé aux Olympiades.
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jouvin Tu vois donc pas que c'est un formidable gâchis pour les échecs français et qu'aucune fédération étrangère n'aurait fait un truc pareil...
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ah ca y'est ! la France garante de la morale face au monde tricheur.
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kaktus Tu vas pas me faire croire qu'on est les seuls à tricher quand même ...
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Même si la majorité des gens est convaincu qu'il y a eu triche, "la commission de discipline l'a claitrement démontré" (copyright sur la faute d'orthographe) me fais doucement rire. Vivement le pénal qu'on en apprenne un peu plus sur les tenants et aboutissants de cette affaire.
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Ce n'est rien par rapport au gâchis et au danger pour les échecs si on reste sans réagir quand on assiste à ce genre de pratiques. J'applaudis à deux mains le courage et le sens de la responsabilité de la fédération française.
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ref ChessBord d'abord "on n'est pas les seuls à tricher", tu veux dire Feller n'est pas le seul à tricher, ce n'est pas parce qu'il est français qu'il faut inclure toute l'équipe de France avec.
Ensuite, clairement, depuis le début, je soutiens que cette affaire n'est certainement pas isolée et que j'espère qu'elle va aider à crever un abcès.
Par contre, jeter l'opprobre sur des fédérations entières, et laisser entendre que la triche est généralisée, je trouve ça très grave et c'est exactement pourquoi je reproche aux protagonistes de ne pas lâcher l'affaire.
ref Silverchess : quelle est ta thèse s'il n'y a pas eu triche ?
Quels rôles attribues tu à MVL et Hauchard ?
Ce n'est pas le tout de rire doucement, il faut se mouiller aussi..
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" claitrement " c'est une coquille, par contre, " me fais doucement rigoler ", ça c'est une vraie faute d'orthographe.
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@kaktus Je ne soutiens pas la thèse de l'innocence des accusés mais dire que la tricherie a été clairement démontré est la seule chose qui peut faire encore sourire dans cette affaire.
@jouvin c'est une faute de grammaire.
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ou de conjugaison :D
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dit comme ça, je ne peux être que d'accord ;)
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Kaktus Ok je comprend mieux l'histoire ...
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un bon article de JP Mercier qui montre combien la situation obscure actuelle créé un malaise :
http://echecs.blogs.liberation.fr/echecs/2011/04/championnat-deurope-a-aix-les-bains-la-tension-monte-dun-cran.html
Si tout n'est pas éclairci vite, ils vont tous devenir paranos..
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Il a l'air un peu particulier quand même... ...Vallejo, si l'on en croit le portrait de JP Mercier.
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Vallejo, perf à 2819
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@ Vitropo La prochaine fois c'est dehors.
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Ma grand mère dirait qu'il a pas l'air franc du collier et qu'il regarde pas les gens dans les yeux !
Allez hop au gnouf !
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intime conviction, combien de personnes ont été mises au gnouf en ton nom?
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to Paco Heu.....second degré hein :-)
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Au fait Vallejo, c'est pas lui qui avait donné gratuitement un demi-point à Anand dans une finale de tours à Linarès en gaffant une position gagnante ?
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L'article de jpMercier est un torchon .
C'est même scandaleux de la part d'un journaliste échiquéen de railler Vallero Pons de la sorte et que dire du " en russie c'est certainement faisable..." laissant sous-entendre que c'est un pays sans foi ni loi...?
Désolé Reyes ,mais le sentiment que j'éprouve envers l'auteur de cet article est bien pire que ce que j'ai écrit...
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Personnellement je n'ai pas compris sa remarque sur la Russie mais je n'apprécie pas les sous-entendu que je crois déceler. Néanmoins, si quelqu'un pouvait m'expliquer ?
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il me semble que le fond de l'article ne visait ni à juger Valejo Pons, ni à se positionner par rapport à Feller, mais à décrire l'ambiance paranoïaque qui pesait à Aix.
Il n'y a pas que des anges parmi les signataires, mais Svidler et Smeet sont des personnes il me semble tout à fait respectables, il serait intéressant de les interviewer sur leur motivation en signant cette lettre.
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Dire que l'âme de VP est en perdition, que sa lettre était rédigée de façon maladroite ,que la fouille au corps était impensable dans un pays démocratique et que finalement la parano d'Aix prêtait à rire...,relève plus du journaleux qu'autre chose.
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pour revenir a l'affaire en fait je trouve étonnant l'attitude de la FFE. Pourquoi ? Pourquoi avoir agi comme ça avec l'un de ses meilleurs espoirs, futur 2700 a moins de 20 ans ?
Pourquoi, quand Pomian ( 2 jours après qu'elle ait sois disant lu les sms) avertit moingt, celui ci cherche a faire le justicier masqué en prenant en flagrant délit le lendemain et en "faisant scandale sur place s'il le faut" (je cite moingt) et non pas convoqué les 3 incriminés et réfler ca en interne ??
On a l'impression quand meme d'un beau gachis, et surtout que la fédération a chercher a se faire un gros coup de pub (de mauvaise pub en + !! ) alors que feller n'a que 19 ans, qu'il a pu etre influencé, manipulé etc...
C'est très très bizarre.
Surtout que alors que moingt était au courant de tout et qu'il ne cherchait qu'une chose c'était faire le beau en tapant scandale, il a pas réussi a choper quoique ce soit..
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trompé de fil Adrtc ?
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Si Feller a triché. J'espère qu'il ne prendra pas 5 ans (Ou 3ans). Cela me parait énorme. Richard Virenque qui s'était dopé pendant le tour de France et qui a nié pendant longtemps, n'a pris qu'un an! En tout cas félicitation à lui pour son tournoi à Aix. Il en faut du courage pour jouer après avoir été châtié par la vindicte populaire.
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Quoi qu'il est fait il a été sanctionné.A tort ou a raison, il a écopé d'une peine.
Il vient d'effectuer un très bon tournoi, je forme des voeux pour sa future prestation lors de la Coupe du monde pour laquelle il est qualifié.
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