|
| Equipe de France aux Olympiades par Esoxlucius le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
J'ai dû passer à côté de l'info : pourquoi Bacrot n'es-il pas dans l'équipe?
A part ça, l'équipe est super : Romain Edouard (2636), Sébastien Feller (2649), Laurent Fressinet (2718), Vladislav Tkachiev (2632) et Maxime Vachier-Lagrave (2721).
En tous cas bonne chance à cette équipe qui a tout de même des atouts pour peut-être enfin un podium !
|
|
|
Il demandait un peu trop d'argent à la FFE
|
|
|
refus de sélection, c'est grave quand meme non?
|
|
|
Il a pas dit que c'était grave il a juste demandé pourquoi.
|
|
|
Faux Rodeval ! Etienne demandait simplement le même tarif que l'olympiade précédente. C'est la FFE qui a proposé moins. La crise, tout ça...
|
|
|
@Jorus bah moi je dis que c'est grave.
|
|
|
Il sera à Nanjing du 18 au 30 octobre pour affronter Anand, Topalov, Carlsen, Gashimov et Wang Yue. Cela a peut être également influer sur sa décision ?
|
|
|
@adrct je pense qu'il y a plus grave non ? :-)
|
|
|
@Racailleries Peux tu le prouver? As tu des sources fiables ?
|
|
|
@Guilaine C'est sur que j'vais pas lancer une pétition, une manifestation ou qu'j'vais pas bruler des photos de bacrot. . .
Mais honnetement, refuser une sélection en équipe de france c'est limite.
|
|
|
@ Adrct Tu peux toujours te joindre à la manif' nationale de la semaine prochaine pour revendiquer...
|
|
|
les joueurs sont professionnels et si une fédé n'est pas capable de le comprendre et donc de proposer des sommes minimum en conséquences, elle ne doit pas s'étonner ensuite...
Regardez ce qui s'est passé avec la fédé ukrainienne : sélection boudée par certains de ses meilleurs joueurs (Pono par exemple) pour cause de cachets ridicules. Résultats : une équipe moins compétitive lors des olympiades précédentes (au moins 2 ?) et même Karjakin qui se casse en Russie où il jouera en équipe 1 cette année ! Merci la fédé ukrainienne... Enfin cette année les conditions sont redevenues normales et l'équipe d'Ukraine aura fière allure (Ivanchuk, Ponomariov, Eljanov, Efimenko).
|
|
|
j'ajoute que si l'Ukraine avait eu Karjakin en plus, ça pouvait faire très mal !
|
|
|
Karjakine est un Russophone de Crimée. Pas sûr que sa naturalisation russe soit motivée par des raisons financières.
|
|
|
@ arnackor. Bon. Je comprends ton point de vue.
Et je pense qu'il est difficile de donner un avis tranché sans connaitre exactement cette histoire de cachets en baisse.
Mais la sélection nationale, quelque soit le sport, a toujours été un moment ou le collectif prime au profit de l'individu, et, dans tous les sports, ce n'est pas ce qui fait gagner au sportif le plus d'argent, du moins directement.
Par contre, ca contribue a populariser l'image de son sport dans son pays, bacrot y a t'-il pensé ?
Non , pour moi, c'est un exemple de plus de l'individualisme qui règne, en tout cas de mon point de vue c'est a dire complétement extérieur, dans le monde des échecs de haut niveau (aucune volonté de créer du spectacle, aucune proximité avec le public, aucun effort de communication).
Je n'ai pas souvenir d'avoir entendu étienne une seule fois venir parler de sa partie dans les casques audio en 4 championnat de fance ou je suis allé, alors que fressinet, édouard, et MVL le font.
Nan, malgré tout, ca me dérange.
|
|
|
Allemagne Il y a aussi le forfait général des meilleurs joueurs allemands lors des prochaines olympiades, justement pour motif de cachet ridicule ...
A ce sujet on retrouve la lettre ouverte de Naiditch, qui travaille d'ailleurs avec Bacrot il me semble.
|
|
|
adrc
|
|
|
@adrc Si les joueurs étaient payés 5millions d'euros par leurs clubs ils ne négocieraient certainement pas les cachets. On ne peut pas mettre tous les sports dans le même sac
|
|
|
oui enfin bon c'est un cercle vicieux après. Les joueurs font aucun effort pour satisfaire le public et promouvoir leur sport donc il n'y a pas d'argent dans le milieu des échecs donc la fédé ne peut pas les payer a la hauteur de ce qu'ils demandent donc ils font grève etc etc ca peut durer longtemps..
Oui, ils sont pas payés 5 millions par leur club, normal y'a pas 50000 personnes qui payent 60 euros tous les week ends pour les voir jouer, et oui c'est la loi du marché c'est triste mais c'est pas ma faute.
C'est tout simplement parce que les échecs comptent moins de licenciés et de public.
Mais c'est pas avec des comportement individualistes que ca va s'arrenger, ni avec des nulles de salon, ni avec une absence totale de communication.
|
|
|
compromis C'est difficile d'en vouloir aux joueurs qui cherchent simplement à gagner leur vie, ce qui prime sur la popularisation du jeu pour eux (ça leur ferait une belle jambe que le jeu soit devenu populaire s'ils sont à la rue...).
Après sur le principe je suis d'accord avec toi Adrct. Je crois que c'est aux fédés de gérer ce problème en se retroussant les manches : faire des efforts sur les cachets mais que ces efforts soient rentables = négocier avec les joueurs qu'en échange de cachets honnêtes ils ont aussi des obligations pour médiatiser leur sport auprès du grand public, efforts de communications, etc.
|
|
|
complètement d'accord avec ce compromis. et effectivement il est juste méga important que la fédé fasse l'effort pour l'élite, notamment pour MVL edouard bacrot car ce n'est qu'en installant définitivement quelques joueurs dans le top15 mondial que les francais pourront s'intéresser aux échecs.
En les installant dans le top15 mondial, et aussi en les rendant sympathique aux yeux du public (en ce sens la participation de MVL au challenge gstar de carlsen m'a bien plu),et en multipliant les efforts de com' etc).
C'est pour ca que je dis que c'est difficile d'avoir un avis tranché sans connaitre exactement la teneur de la baisse des cachets, mais voila quoi, comme par hasard c'est bacrot, déja celui qui semble faire le moins d'effort, qui fait 'grève', et pas édouard fressinet et MVL qui semblent en faire un peu +, d'efforts, a ce que j'ai pu en voir.
|
|
|
je faisais juste remarquer Qu'on ne peut pas comparer les échecs aux autres sports...comme adrct le souligne par après...
Je ne comprends pas le débat : On propose à Bacrot une baisse de salaire pour un travail, il n'est pas d'accord il refuse de jouer. Point barre.Après la question du collectif qui prime, comme dans les autres sports, n'a rien à voir car ce ne sont pas les mêmes sommes qui sont en jeu. Et d'accord avec arnackor, si à l'avenir les joueurs sont payés correctement, il est normal qu'en échange ils se montrent plus coopératifs avec un objectif de médiatisation.
Mais tant que les joueurs seront sous-payés il me semble normal qu'ils ne soient pas pleinement investis.
|
|
|
"sous-payés" sur quoi tu te bases ? Quel est le juste prix ?
|
|
|
moi je ne comprends pas... ...ce que fout encore Tkachiev en équipe de France après son brilliant forfait à la dernière ronde des dernières Olympiades. Pas très pro le Vlad...dommage que Bacrot ne soit pas à sa place. A partir de là, on est qd mêmev une chouette sur le papier.
|
|
|
à la limite j'aurais préféré une grève de l'ensemble des top joueurs francais avec un débat a la clé, mais la MVL fressinet édouard ne bronchent pas et jouent pour l'EDF sans problème. Ca fait un peu l'ex super star des échecs francais qui boude la sélection parce que c'est pas assez rentable par rapport a des super tournois comme nanjing etc.
|
|
|
@jaymz Je crois qu'on en a suffisament parlé et qu'il a déja été puni.
|
|
|
@adrct tu crois vraiment que ce "pb" de sélection n'existe que dans les echecs???
pour moi ca existe partout
ex le plus frais : le basket
maintenant qu'est ce qui vaut mieux : un Bacrot sans motivation ou un Tkachiev surmotivé (apres les evenements passés) ?
|
|
|
et j'arreterais là... Si Mvl Fressinet Edouard ne bronchent pas(et ca m'étonnerait fort...) c'est qu'ils sont ok avec leurs primes plutôt que de ne pas jouer. Quand 52% des employés de continental votent pour la continuité du travail avec gel du salaire et des primes on ne va pas dire au 48%restant que ce sont des "individualistes". Certes le rapport est mince mais il est là.
Je le redis, s'il n'est pas d'accord avec son "salaire", il a tout à fait le droit de refuser.
Pour finir, Bacrot joue les Olympiades depuis 96 il me semble. Les autres sont présents depuis bien moins longtemps(excepté Fressinet) et ont encore des choses à prouver dans cette compétition. On peut alors difficilement et à nouveau faire une comparaison objective
|
|
|
@spalsh oui enfin la encore c'est des comparaisons difficiles.
J'imagine que tu parles de Tparker, bon bah voila il s'avère qu'en NBA ils ont des rythmes d'enfer qu'ils jouent des dizaines de matchs par an, bon il a voulu couper, j'dis pas que c'est bien mais c'est différent, c'est physique et c'est vraiment les clubs qui les retiennent.
La les joueurs sont libres, aucun club n'empechera un joueur de jouer pour sa sélection, et j'trouve ca dommage de mener sa barque de manière individualiste au lieu de rentrer dans le jeu de la promotion des échecs francais quand on en est une tete d'affiche.
Si l'on relit mes posts plus haut, j'insiste également sur le fait que la fédé devait faire des efforts pour l'élite c'est indéniable.
|
|
|
et puis tony parker, au moins il a communiqué est ce qu'on entend bacrot parler de la politique de la fédération, proposer des choses, est ce qu'on entend bacrot faire des efforts, se bouger, non.
|
|
|
et d'ailleurs je suis persuadé que l'on aura pas d'interview de bacrot explicant sa décision alors que ca aurait été impensable de ne pas avoir d'interview de tony parker, de ne pas avoir d'interview de tsonga si un jour il fait l'impasse sur la coupe davis, de ne pas avoir d'interview de Benzema si un jour il arrete la sélection, bref, encore une fois c'est 0 communication, aucun lien avec le public et les licenciés français.
|
|
|
@Adrct Bon on va peut être arreter de comparer ce qui est incomparable
Tes Benzema Tsonga et Parker, s'ils refusent la sélection ils vont avoir 30 journalistes aux fesses, et ils vont donc etre obligé de le faire cet interview (gros enjeux financiers pour les médias)
Nous dans les echecs Bacrot recevra un appel d'Europe Echecs point barre et donc il laissera tomber (et ce n'est pas cet interview qui va amener du chiffre d'affaire a Europe Echecs)
désolé on ne tape pas dans la meme catégorie
ps je ne parlais evidemment pas que du cas de TP pour le basket (il y a eu au moins 4 joueurs qui ont refusé la selection)
|
|
|
Un peu dans le même sujet, justement, a-t-on un comparatif des primes des joueurs français par rapport aux autres équipes sur les dernières olympiades ?
et en prenant un rapport de "productivité" avec montant de la prime pour la place obtenue ?
|
|
|
toute petite précision le montant fédéral (ce que vous appelez "primes) attribué aux joueurs pour l'Olympiade 2010 est supérieur à celui de l'Olympiade précédente...
Et comme le laisse entendre DDTM, il faut bien savoir que les joueurs français sont parmi les mieux payés lors des Olympiades... (par rapport à ceux des autres pays participants, bien sûr)
|
|
|
bon ben alors pourquoi il est pas là?
|
|
|
@ Adrct Tu le penses vraiment ça : "Par contre, ca contribue a populariser l'image de son sport dans son pays, bacrot y a t'-il pensé ?" ???
Je suis persuadé que la présence de Bacrot dans les super tournoi (comme celui de Nanjing qu'il va donc faire) contribue beaucoup plus à populariser les échecs, que son match par équipe aux olympiades.
Et je parle même pas du grand public, car là les olympiades ils sont même pas au courant que ça existe (même moi quand je dis que je joue PAR EQUIPE aux échecs, ils comprennent même pas que c'est possible, lol).
Celà dit, petit hors sujet, mais je comprends toujours pas cette volonté extrême de vouloir à tout prix populariser les échecs !! Ca revient toujours dans les discussions.
Moi je joue aux échecs, et je passe d'excellents moments, mais je me fiche royalement que ce ne soit pas plus populaire. On s'amuse (ou pas) avec ceux qui savent jouer, mais ceux qui ne savent pas ne me dérange aucunement.
Et je vais même vous décevoir, mais je PREFERE que notre sport soit comme ça plus "intimiste", pas surexposé. Je le trouve moins "pollué" comme ça.
|
|
|
il commence à se faire tard... ... alors excusez mes nombreuses fautes ;-)
|
|
|
Mais jorus ,a la limote j'en ai rien a faire que les échecs soient populaires perso, mais c'est eux qui devraient trouver ca important ! C'est le haut niveau qui en en profite
Plus c'est populaire, + y'a de sponsors, + la fédé a de sous, plus le cachet est important.
Et je suis désolé, la france sur le podium des olympiades ca a d'la gu.eule, ca suffira pas a faire un pic de licencié on est d'accord, mais c'est une pierre a l'édifice.
|
|
|
Je ne vois pas où est le problème. Si l'on propose selon lui pas assez d'argent il a raison de ne pas jouer, on parle tout de même de son taf, de ce qui le fait vivre tout de même.
Lorsque l'on dit que ce n'est pas par son absence que les echecs vont devenir populaires, ça me fait assez rigoler. Car en france on a eu plusieurs fois le NAO à l'époque qui était champion d'Europe (et donc on peut le dire champion du monde en même temps) et on n'en a jamais entendu parlé au infos.
Parfois on était bien placé durant certaines olympiades, pas d'infos à l'époque. Quelqu'un a entendu parlé des champions de france cette année aux infos?
Vas y Etienne va gagner ce tournoi.
|
|
|
les olympiades et nanjing ne sont bien évidemment pas disputés au meme moment, donc l'un n'empeche pas l'autre.
Et ce n'est pas la question, de savoir si on en parlera au 20h etc.
Il faut etre d'une sacrée mauvaise foi pour reconnaitre qu'un très bon résultat aux olympiades, et ca aurait été enfin possible avec une équipe au complet, aurait contribué a dynamiser les échecs francais. Ca motive les jeunes talents a faire +, ca tire tout le monde vers le haut, toujours dans l'objectif qu'un jour, un joueur francais de niveau top 5-10 émerge, ce qui, là, contrivurait a populariser les échecs.
Je dis pas que l'absence d'étienne est un drame, je dis que c'est dommage.
Et puis ca reste une sélection. En équipe nationale, pour représenter son pays, sa fédération, qui l'aide jusqu'a preuve du contraire et tous les licenciés grace a qui indirectement il vit.
|
|
|
pour ne pas reconnaire *
|
|
|
RECONNAITRE ah *
|
|
|
On a cas tripler le prix des licences, comme ça peut-être que la FFE aura assez de sous pour payer nos meilleurs joueurs ;-)))
|
|
|
@ adrct Bien sur que c'est la question l'histoire du 20H. Je trouve que tu te contredis dans ton explication: tu dis "Ca motive les jeunes talents a faire +, ca tire tout le monde vers le haut" (j'ai des doutes la dessus mais je te l'accorde tout de même car il faut être positif dans la vie) mais après tu dis "contriburait a populariser les échecs" mais comment??? ça ne passe pas à la télé .
Si l'on ne parle pas des echecs l'argent ne viendra pas et le média le plus regardé, c'est la grande messe du 20H.
|
|
|
M'enfin c'est clair que c'est pas demain que les échecs feront la une du 20h mais je suis désolé, si un jour la france gagne les olympiades, c'est pas impossible que ca fasse un p'tit reportage dans tout le sport (si si, y'a souvent des p'tits reportages sur des sports méconnus) , et si un jour un francais s'installe dans le top5 mondial, c'est pas impossible qu'on en parle dans des reportages, par ci , par la, SURTOUT si, de lui meme, il se bouge pour se populariser pour paraitre sympatique, etc. Je mettrai bien une pièce, d'ailleurs, sur le fait qu'en norvège ca joue de + en + aux échecs depuis 3-4 ans (aucune certitude la dessus néanmoins, mais je pense sincèrement.)
Y'a cet aspect la qui peut paraitre un peu utopiste, on est d'accord.
Et y'a le respect des licenciés existants, sans qui le cachet il est pas faible il est inexistant, sans qui pas de sponsors, sans qui rien.
Et les licenciés existants donc je fais partie, pour ceux qui sont un peu patriote, ils soutiennent l'équipe de france d'échecs et les joueurs francais en général, et ca leur fait plaisir d'avoir une équipe de france soudée et compétitive, et en cela c'est dommage qu'une sélection ne soit pas honorée.
En cela c'est dommage les nulles de salon au chmpt de france. EN cela c'est dommage qu'on entende jamais bacrot s'exprimer pendant les chmpts de france. Etc etc
|
|
|
et si la france termine premier des olympiades, c'est pas impossible non plus que ca vienne aux oreilles de sarkozy et des politiques en général, ce qui peut leur donner des idées quant a l'utilisation des échecs dans les écoles, enfin bref, l'argument du "c'est les échecs de toute manière tout l'monde s'en fout" , je l'aime pas.
C'est vrai, c'est d'ailleurs pour ca que les joueurs pro ont du mal a gagner leur sou et pour ca qu'on leur trouve tant d'excuses, mais encore une fois c'est un cercle vicieux, ils doivent faire des efforts eux aussi.
|
|
|
Suis d'accord avec Adrct sur l'essentiel.
Et puis c'est énervant que les principaux responsables ne s'expliquent jamais et nous laissent cogiter, comme s'ils étaient définitivement coupés de la 'base'.
J'aimerais bien en voir intervenir sur le forum de temps à autre, comme le font parfois Marie Sebag, Eric Prié ou David Marciano par exemple.
Appel en pure perte sans doute ...
|
|
|
moi aussi une sélection en équipe de France ce n'est pas juste "un travail". Je ne suis pas plus patriote que ça, le genre "untel il a pas chanté la Marseillaise, pas bien" n'est pas du tout ma tasse de thé mais ne serait-ce que par respect pour tous les joueurs qui aimeraient être à sa place et n'ont pas son talent ou l'encadrement dont il a bénéficié (et même les deux généralement), il me semble normal qu'un joueur retenu accepte une sélection.
Je conçois qu'on la refuse pour de bonnes raisons, des conditions de jeu infâmes, un événement personnel, une grosse méforme, mais si c'est le cas en faire part me semble normal, sans nécessairement raconter sa vie par le menu.
|
|
|
Adrct Tu dis : " c'est pas impossible que ca fasse un p'tit reportage dans tout le sport (si si, y'a souvent des p'tits reportages sur des sports méconnus)", j'ai des amis qui ne considère pas le golf comme un sport alors tu imagines ce que penses les gens sur "les echecs est un sport". Tont petit reportage dans tout le sport ça ne sera pas pour tout de suite.
Pour faire simple, je considère le 20H la référence comme média car il reprends parfois des "buzz" d'internet, lorsuq'il y aura un reportage sur les échecs dans les journaux télévisés de France 2 ou TF1 sur les échecs je te paierai un resto.
|
|
|
a mcsalard Les échecs ont déjà eu le droit à un reportage au 20h de tf1, (calvi 2004 chpt de france jeunes) dommage que je ne puisse pas parier le resto!
|
|
|
Quand Etienne est devenu GMI il a eu droit à un reportage dans le 20h de TF1...
|
|
|
Marie Sebag a eu aussi un reportage au JT de TF1 (elle était toute petite à l'époque).
Du temps de la rivalité Kasparov-Karpov, les championnats du Monde étaient bien médiatisés (souvent de manière bien manichéenne).
Le réconciliation des deux K contre le dictateur d'opérette pourraient fournir de bons sujets...
|
|
|
Bacrot est dans son droit, et gère comme il veut! Très étonnant vos propos... Bacrot gère sa carrière comme il en a envie, et il le fait souvent très bien.
Déjà, il a maintes fois prouvé qu'il appréciait l'équipe de France, et ses résultats avec l'EDF sont éloquents, excellentissimes. Il est indispensable.
Aux échecs, contrairement à d'autres sports, tout se monnaie "à la partie", Etienne doit avoir un tarif fixe.
Il se fait respecter, c'est tout! C'est le seul joueur français qui fréquente le Top mondial depuis plusieurs années, l'expérience a un prix!
Et puis, si l'on se met à sa place (dur dur), on peut imaginer que les si Najing et les Olympiades sont cumulables, la participation aux Olympiades remet sérieusement en cause la bonne préparation pour la Chine. Or, pour Bacrot, un bon résultat aux Olympiades serait "normal", il en a déjà fait pleins, et ne changerait rien à sa vie. Un bon résultat à Najing, ca peut tt changer.
Il est donc normal qu'il ait demandé une forte compensation financiere pour jouer aux Olympiades, eu égard à ses résultats en EDF, et eu égard au fait que les olympiades pertuberaient sa prépa pour Najing, qui est beaucoup plus important.
Ce qui vont se poser des questions, ce sont les sponsors de la FFE. Ils donnent de l'argent, et on n'aligne pas la meilleure équipe dans la plus grande compétition/équipe à cause de quelques milliers d'euros?
|
|
|
Bacrot a déja reçu un paquet de pognon de la FFE depuis 15ans et un intervenant a rappelé que les joueurs français font partie des mieux payés. L'olympiade, c'est l'évènement échiquéen de l'année, au même titre que le championnat du monde.
Faut qu'il arrête ses caprices de star qu'il n'est pas. Topalov, Wang Yue et Carlsen défendront les couleurs de leur pays, alors qu'ils participeront aussi à Nanjing.
|
|
|
Pfffff Badisse... "Bacrot a déjà reçu un paquet de pognon de la FFE".
Mais avant tout, Bacrot est un joueur professionnel, et la fédération est demandeuse de ses services! Toutes les fois où il a représenté la France, c'est parce que les 2 parties étaient d'accord! C'est comme si on disait à un salarié qui a 15 ans de boite "tu as perçu un sacré paquet de pognon depuis que tu es là"!!
Bacrot travaille les échecs depuis son enfance, avec un talent énorme, reconnu du monde entier. Il incarne l'image de la France des échecs. Cela a un prix. Si la FFE ne veut pas payer, parce que c'est trop cher, c'est le pb de la FFE, pas celui de Bacrot.
On peut aussi rappeler que Bacrot, qui gagne sans doute très bien sa vie, et c'est TRES logique, a une vie de famille, et tout ce qui va avec. Il n'a aucune raison de jouer pour le plaisir, et ainsi de passer du temps loin des siens! D'autant qu'il prépare un des plus beaux tournois de sa vie, en CHine. Nous sommes des joueurs amateurs, lui est un professionnel! Irreprochable d'ailleurs. On ne peut pas vraiment juger sans connaitre l'intégralité de ce qu'il s'est passé.
A mon sens, la Fédération a besoin de Bacrot, l'inverse est moins clair.
|
|
|
résumé Les échecs ont été sur le 20h, lors de la confrontation des 2 K (1985 si je ne me trompe pas), bacrot qui devenait le plus jeune GMI (1997) et Calvi (2004), soit trois reportages en 25 ans. Et encore c'est par ce que la confrontation des 2 K était très médiatisé et Bacrot était le plus jeune GMI de l'histoire à l'époque.
L'olympiade c'est peut être l'événement de l'année mais pas au même titre que le championnat du monde tout de même.
|
|
|
la Fédération est moins bacro-dépendante, parce qu'il y a de la relève, est bacrot est moins fédé-dépendant parce que ca y est, il s'est fait un nom.
C'est sans doute ces deux faits qui font que bacrot n'est pas la cette année.
Quoiqu'il en soit c'est extremement dommage, et je pense que la faute penche un peu + du coté de bacrot, qui devrait respecter la sélection, resepcter ses coéquipiers, respecter les licenciés francais, et ne pas agir en individualiste. Oui, rendre. Parcqu'a une époque, il était fédé-dépendant.
Surtout qu'encore une fois, les joueurs d'échecs francais n'ont pas l'air a plaindre.
|
|
|
Adrct Je n'ai pas toute à fait la même vision que toi. On ne va pas essayer de battre le plus long sujet de FE. Mais mon offre tient toujours, lorsque les échecs passeront au 20H tu auras gagné un resto.
|
|
|
je ne vois pas où il pourrait y avoir un problème. Les deux parties ne sont pas arrivées à un arrangement mais il n'y a pas d'obligation pour une partie ou une autre à accepter l'inacceptable. De plus , l'argument évoquant "des comptes à rendre aux licenciés" ne tient pas sans quoi les joueurs ne disposeraient d'aucun possibilité de décision autonome.
|
|
|
@struggleforlife c'est pas parce que je trouve la décision de bacrot dommage, que je dis qu'il n'avait pas le droit de la prendre ou qu'il faut l'excommunier, du calme..
@mcsalard , ce n'est pas moi qui me suis souvenu des exmples, mais exemples il y a donc théoriquement tu me dois déja 3 restos :D
|
|
|
@adcrt, du calme? je ne suis pas énervé...
|
|
|
ce que je voulais dire struggle c'est qu'a chaque fois je dis la meme chose, et on me répond, en gros "il fait ce qu'il veut il a le DROIT de pas y aller il gère sa carrière comme il l'entend etc"
Je ne remets pas ca en cause, j'exprime un regret, et je trouve que l'attitude de bacrot est pas très cool.
Et vous, vous dites que vous n'etes pas d'accord avec moi, mais au lieu d'apporter des arguments pour défendre son comportement, vous dites juste qu'il a le droit de faire ce qu'il fait. Chose que je n'ai jamais remis en question.
|
|
|
Premier argument: liberté de décision suite aux négociations qu'il a menées. Il n'y a pas de rupture entre les parties ils ne s'entendent pas à propos dun montant à payer. Second argument: indépendance vis-à-vis d'un groupe de pression, les affiliés.Ca se résume à la liberté de choix.
|
|
|
Je suis d'accord que c'est dommage... mais après on ne connaît pas les raisons donc on ne peut pas vraiment juger. De plus, je pense pas qu'il nous doive vraiment des explications et s'il n'y en a pas autre part, c'est peut-être que ce n'est pas vraiment le fautif...
Les arguments le descendant, sur son corportement ou sur la médiatisation du jeu, sont un peu osés tout de même. Car le seul qui a essayé d'apporter une émission hebdomadaire à la télévision si je me souviens bien, c'est tout de même lui. Il a aussi souvent donner des interviews sur EE. Enfin, Etienne Bacrot est un joueur plutôt accessible et sociable, cette décision n'est certainement pas le fruit du hasard.
Il a déjà beaucoup donner aux échecs français, donc juger sa décision trop hâtivement (parce qu'il est vrai qu'avec lui, on aurait une équipe pour le podium) n'est certainement pas une bonne chose.
|
|
|
@Adrct Je suis désolé, mais ce n'est pas rétroactif.
Mais tu as une chance avec les championnats européens qui se dérouleront en France.
|
|
|
Bah, il suffira que l'équipe de France brille de mille feux lors de ces Olympiades, et que le Bacrot gagne à Nanjing pour mettre tout le monde d'accord.
Une paille...
|
|
|
l'équipe de France a fière allure, même sans Bacrot ! regardez plutôt l'équipe d'Allemagne : le meilleur joueur aligné est seulement 11e sur la liste nationale et le 6e joueur aligné est au-delà de la 60e place nationale !
si les jeunes sont en forme (MVL, FELLER, EDOUARD) et TKACHIEV au sommet de son art, cela va cartonner !
Même si la concurrence sera très rude, l'occasion de voir si nos meilleurs jeunes sauront faire jeu égal avec des +2700 elo (pour MVL, c'est déjà fait depuis longtemps) et si le toujours solide Fressinet saura confirmer en Olympiades son nouvel elo à plus de 2700
|
|
|
même au complet l'Allemagne est à la ramasse en ce moment, de nos jours sans 2700 dans ce genre de compétition tu n'existes pas.
|
|
|
