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| Proposition de nulle en équipe par Fa***51*11866 le
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| Arbitrage | |
Cette question non polémique.
Je suis capitaine d'une équipe de lycéens, un adversaire propose nulle à un de mes joueurs qui me demande s'il doit accepter, je prends le temps de regarder les autres échiquiers avant de lui répondre.
L'arbitre internationale signale amicalement à la fin de la ronde que je n'aurais pas dû regarder (elle a dit analyser) les autres parties et donner ma réponse immédiatement.J'en prends bonne note (toujours prêt à parfaire ma méconnaissance du rêglement)mais un autre capitaine me dit par la suite que d'autres arbitres lui ont dit qu'on pouvait et que rien n'était dans les textes.Pouvez vous m'éclairer?
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Durant les parties, le capitaine peut conseiller ses joueurs sur l'opportunité d'offrir, d'accepter ou
de refuser une proposition de nullité, sur l'opportunité d'abandonner, sur la situation du match, à
condition qu'il ne fasse aucun commentaire sur la position sur l'échiquier.
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Comme le dit Joffrey Le capitaine peut regarder et évaluer les autres positions mais doit garder ses commentaires pour lui et seulement ensuite, répondre par "tu peux accepter" ou alors "vaut mieux continuer".
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C'est bien ce qu'on dit:: Si mon fort capitaine me dit accepte la nulle je comprends que g aucun espoir dans la position, si il me dit continue alors c que je suis encore bien. Conclusion il me donne bien une indication sur la position
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C un autre problème que je viens de soulever là.
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Pas d'accord avec ta façon de présenter les choses. Il donne son avis en fonction des autres parties, si il voit qu'une nulle devrait suffir pour gagner, même si tu es mieux il est plus sage de prendre le partage du point. Car il n'a normalement pas à regarder ta position, mais uniquement les autres...
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"L'arbitre internationale signale amicalement à la fin de la ronde que je n'aurais pas dû reg Et bien elle a tort, ou tu as mal interprété ses dires, ou tu as mal rapporté les faits :)
@rodeval : J'ai déjà dit a des joueurs avec une pièce de plus de faire nul, ce n'est pas franchement une bonne indication !
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et moi, j'ai déjà dit à un gars avec une poubelle qu'il n'avait pas d'autres possibilités que de gagner
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tu as fait ce qu'il fallait faire regarder le score, les autres échiquiers puis répondre...
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@AD Évidemment, quel capitaine ne l'a pas dit ?
D'ailleurs je l'ai personnellement fait :) Sauver une poubelle et le match, c'est magnifique !
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@kalex68 je plaide coupable pour la méconnaissance des règles en revanche je pense relativement bien comprendre ce qu'on me dit amicalement ou non.
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@Fahr451 Vous comprenez probablement, mais je ne suis pas sur que les faits qui vous soient reprochés (analyse des parties) soit complètement relatés...
Je doute que l'arbitre "internationale" ne connaisse pas son règlement, d'ailleurs que vient faire un arbitre internationale dans un match scolaire ?
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Théorie et pratique. La théorie veut que le capitaine indique au joueur ce qu'il est souhaitable qu'il fasse en fonction de la situation du match.
Reste à définir comment il fonde sa connaissance du match, sachant que sa réponse ne doit en aucun cas fournir une indication au joueur sur sa position.
En pratique, le cas du haut niveau n'est pas forcément traité de la même façon que les matchs plus modestes.
Je me souviens d'une ronde aux olympiades de Thessalonique où la France jouait sur une estrade. Le capitaine (Totorcevic) était assis en bas de l'estrade avec interdiction d'y monter et il demandait aux joueurs de venir le tenir informé en permanence.
Il est évident que la plupart du temps, le capitaine voit les échiquiers et il arrive même qu'il en fasse partie puisqu'il est joueur.
La remarque de Ouisi me semble un excellent résumé : le capitaine voit les autres échiquiers, connaît les résultats des parties terminées et éventuellement des autres matchs et donne un avis sans regarder la position de l'échiquier sur lequel il se prononce ... sauf que pour faire le même travail pour l'échiquier d'à côté, il doit aussi voir cet échiquier! ;-)
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de toute façon ca change rien , qu'il voit la position ou pas , si t'es pas capable de voir que t'es mieux comment tu vas faire pour gagner , même si ton capitaine te dit que t'es mieux ,
de toute façon si tu veux vraiment tricher t'as plusieurs millions de solutions , si t'es mieux ton capitaine se met derrière toi , si t'es moins bien il se met derrière ton adversaire , ou si t'es mieux il reste une minute et si t'es moins bien il reste 10 secondes , au final c'est un peu ridicule tout ca
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Lors d'un match de N3 une fois, j'avais obtenu une position chaotique ou il m'était impossible de dire si j'étais gagnant ou perdant tellement la position était compliquée.
Je propose nulle et mon adversaire appelle aussitot son capitaine d'équipe qui n'était autre qu'un joueur à plus de 2300, soit environ 500 points de plus que chacun d'entre nous.
Il examina la position pendant plus d'une minute avant de lui dire qu'il pouvait continuer ... ca m'avait assez surpris qu'il ait le droit de faire ca!
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C'est bizarre que le capitaine doive coacher à l'aveugle quand même. A quoi sert il s'il n'a pas le droit d'étayer sa décision et son "ordre" au joueur de façon objective ?
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@gabisubis C'est bien pour cela que le capitaine a le droit d'étayer sa décision de façon objective :)
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Je suis capitaine depuis longtemps en N4 et N3 Je suis capitaine depuis longtemps en N4 et N3. En fonction de la situation du match et des autres échiquiers, je peux conseiller à un de mes joueurs sur la manière dont ils doivent mener leur partie "tu joues pour le gain" ou "tu joues pour la nulle minimum" ou "propose nulle !!".
Je m'efforce de faire abstraction de la situation sur l'échiquier de la personne que je conseille ainsi.
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@kalex68 l'arbitre m'a dit que je devais savoir exactement où en était mon équipe à tout moment pour être en mesure de répondre immédiatement;
il se trouve que c'était une arbitre internationale je ne savais pas qu'ils (les arbitres internationaux) n'étaient pas censés arbitrer les scolaires.
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Je ne dit pas qu'ils ne sont pas censés arbitrer, mais cela me semblait insensé :)
C'est un bon conseil pour un capitaine que de connaitre les positions de l'équipe, mais ce n'est pas une règle ! (D'où le ton amical !)
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Nous aussi on aura un AI pour arbitrer le Championnat de France des écoles...
Les scolaires méritent autant que les pros !
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l'arbitre m'a dit que je devais savoir exactement où en était mon équipe Le règlement est clair : le capitaine doit répondre "accepte" ou "refuse".
Rien n'est dit concernant les autres échiquiers.
Cet arbitre a clairmeent outrepassé son rôle en "protegeant" l'équipe adverse.
En cas de décision "surprenante", le mieux est de lui demander de montrer le texte. Un arbitre n'est ni parfait ni au dessus des lois.
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Et si le capitaine te dis "vu que tu peux échanger en f6, puis sacrifier ton pion en h6 et lui balancer un echec à la découverte avec gain d'une tour, et que t'as 15 minutes de plus à la pendule, je préfère que tu abandonnes."
... et que tu lui réponds "vive l'anarchie !" et que tu continues la partie, ça donne quoi ?
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Je dit : Que le capitaine n'a pas le droit d'influencer le joueur sur sa décision d'abandonner, uniquement sur celle d'accepter, de refuser ou de proposer nul.
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@ Kalex68 Tu devrais lire le règlement (que je cite en premier commentaire d'ailleurs).
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