France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- Sunday 08 February 2026
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
FAQ   FAQ
Etudes   Etudes
Finales   Finales
Théorie   Théorie

 Rechercher sur le site  

Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs
Topalov-Anand: Round 8 (suite) par yg***as****5858 le  [Aller à la fin] | Actualités |


La suite du kibbitz....
41..Rf6






la parite peut encore durer 50 coups 


42.Rg5 Fc6 43.Rh6 Rg8 44.h5 Fe8 45.Rg5 Rf7 


45...Rf7 


selon.. Polgar, Kosteniuck and Benjamin sur 3 differents sites, c'est nulle


46 Fe5  semble être un zugzwang non?


ou simplement Rh6 non ? 


Belle finale! 


46.Rh6 Rg8 


@Thl Sur 46.Rh6 Rg8 47.Ff6 gxh5 48 Fh4 les noirs ont obtenu le nouveau coup d' attente Rh8


et 47. Fc5 joué Pourquoi pas directement 47. d7 Fxd7 48. hxg6 hxg6 49. Rxg6 ?


@piero 46 Fe5 gxh5 et le fou se recycle par b5 pour venir en d3


47.Fc5 gxh5 


@Thl Je pensais aussi à cegenre de plans, mais comme il est toujours compromettant d'échanger des pions peut être que Topalov attend d'être parfaitement sûr que c'est la seule voie?


il ne faut pas donner le pion d a mon avis après 49 Rxg6 les noirs placent le fou en d5 puis attendent

par contre après 46.Fe5 les noirs n' étaient-ils pas forcés d' échanger en h5?


48.Rg5 Rg7 


apparemment ça doit revenir au même, Topaliv va regagner h5


topalov*


Topalov still alive : Topaliv 


Etant mauvais en finales...  La question que je me pose est: est-ce que Topalov peut obtenir quelque chose en poussant les pions f et g apres avoir repris en h5


49.Fd4+ si Rg8?? 50.Rf6!



49...Rf7 


avec le fou en d4 h5 semble tabou


si Rxh5 é5 suivi de Ré6+


je viens de voir ca effectivement 


@ tapio je pense que oui (enfin je ne suis pas un spécialiste des finales non plus :) ),en amenant son roi en h6 puis son fou en g7 pour contrôler la case f8 puis ensuite en poussant g2 ->g6 pour obtenir la case f6 pour le roi



50 Fe5 donc ? pour croquer le pion h en toute tranquillité


pessoa, le
50 Fe5 joué Si maintenant Anand place son fou sur la diag b1-h7, il se passe quoi ?


50.Fe5 h4 


pessoa, le
50 Fe5 h4 joués 


Et si h4? Sur Rxh4, le roi s'active par g6 et sinon h3 empêche le plan que tu proposes Piero


51.Rxh4 Rg6 52.Rg4 


Après 52.Rg4 


je vois bien Fç6 et ensuite le roi noir suivre le roi blanc avec Rf4 Rf7,Ré3 Ré8.


Là du coup ça me parait beaucoup moins prometteur qu'avant mais si j'interprète correctement Shipov, toute chance de gain n'est pas écartée


difficile de progresser  malgré le pion de plus.


Je ne vois pas comment gagner ça à moins d'un gros coup de fatigue d'Anand.


peut-on tenter 52...h5+ ?



Après Fb5, Rf7, Fd3 avec le Fou noir sur la diagonale b1-h7, comme dit Pessoa, que se passe-t-il ?


En fait Shipov semble dire plutot que topalov n'a pas de réelles chances de gains car il ne voit pas comment échanger les fous!


52...Fb5 53.Rf4 joués 


difficile d'échanger les fous :/ 


Pessoa a sans doute raison, il suffit une nouvelle fois d' intervertir les rôles des pièces noires (roi d7, F sur la diagonale b1 h7)


Rf7 ne me paraît pas top Fc6 pour forcer la répétition ne semble-t-il pas plus logique ?

Quoique ... pas étonnant qu'Anand réfléchisse ...


que font les blancs après ...Fc6 puis ...h5 ?


après h5, les noirs auront 2 poins à défendre des attaques du roi blanc : h5 et e6.


Ca ne me paraît pas jouable.

C'est donc peut-être ce qu'il va jouer ...


Ca alors ?! 


pessoa, le
Ils font des aller-retour entre les menaces sur b7 (d7 Fxd7 Rxb7) et sur h5. Je ne prétends pas que ça suffise.


56 g4 est-il possible? 


pessoa, le
mouais en fait j'ai l'impression (sans doute fausse) que tout ce qui est raisonnable tient pour les noirs.


ins7708, le
Je comprends pas, je vois un plan de gain qui me semble assez limpide... 


plan de Topalov pour le gain ? Est ce qu'il va pousser les pion f et g à un moment donné ? Si quelqu'un de fort en finale peut m'éclairer ? Est-ce que c'est nul ?


maintenant oui mais anand ne pouvait-il pas laisser le fou sur b1-h7?


ins7708, le
(ça gagnait aussi sur la tentative de défense par Rd7/Fc2) 


1-0 officiel 


1-0 ?


pessoa, le
hum J'ai écrit mon commentaire avant 54... Fc6. C'est le coup fautif non ?


quelqu'un peut il expliquer si Anand a fait une faute ?


ins4672, le
bravo Topalov 


oups Anand a mis Fc6 pour empecher l'avancee des pions mais quand même :p


pessoa, le
Ah J'ai tendance à croise petiteglise plutôt que moi-même...


54... Fc6 semble être l'erreur fatidique?


bravo Topalov en tout cas belle combativité


Bon, ça relance le match Egalité, et les quatre dernières parties passionnantes.


Dcax, le
Jolie victoire de Topalov. Rien compris à la finale...^^


@ petiteglise ça gagnai comment sur la défense noire Fc2/Rd7 (après 51...Fb5 par exemple) ?


aie gagnait*


oui, comment ca gagnait si les noirs venait s'occuper du pion d avec leur roi et laissait leur fou sur la diagonale d3 h7 ?? je vois pas


Bellamy, le
Déjà il m'a fallu quelques minutes pour voir que la position finale était gagnante.


Cependant, je trouve que d'une manière générale, on sous-estime les chances de gain dans les finales de fous de couleur opposée. On décrète un peu trop facilement que c'est nul.


ins7708, le
Ok, après 35 commentaires facebookiens avec Cornette et autres je ne sais plus si ça gagne ou pas.

Ce qui est sûr c'est que ça ne gagne pas aussi facilement que je le croyais.


ins7708, le
Mais attendons les analyses de Muller pour avoir la vérité... 


Essai de diagramme 1B2k3/1p4Kp/p2P1Pb1/P7/8/8/1P6/8 w - - 0 1


Je ne comprends pas pourquoi ça ne marche pas ...(Une bonne ame?) J'ai l'impression que c'est le zugzwang qui pendait au nez des noirs après la poussée du pion f sur le plan de défense Fd3(C2)/Re8(d7)






La variante, peut-être complètement fausse au lieu de Fc6:

1... Fd3 2. Rh6 Fc2 3. Fd4 (pour faire reculer le roi avec Fb6) Fd3 4.Fb6 Re8 5. Rg7 Rd7 6.Fc7 Fc2 7. Rf6 Fd3 8. g4 Fc2 9. f4 Fd3 10.f5 ef5 gf5 11. Rg5 Fc2 12. f6 Re6 12. Rh6 Fd3 13. Rg7 Fg6 Fb8. Le roi est en e6 mais ça ne change pas grd chose.

Si les blancs jouent vite Re8/d7, le thème risque d'être le même car sur Re6 (après la poussée f6), le Fe5 est imprenable à cause du pion d.

NB : Il y a bcp de variantes/sous-variantes mais le plan ci-dessous parait fort :

Immobiliser le fou noir en jouant Rh6.

Forcer le roi noir à reculer en e8/d7 via la manoeuvre de fou

Rentrer le roi en f6 pour supporter la poussée du pion f.

Se créer un pion passé f.

avancer le pion jusqu'en f6.

mettre les noirs en zugzwang en avancant le roi blanc jusqu'en g7.


Merci yggdrasill. Le roi en e6 dans le diagramme, erreur de ma part!


dan31, le
d'après Shipov "What? It’s terrible! Anand blunders at the moment where a draw was obvious! /Here is a draw 54. ..Ke8 55.f4 Kd7 56.g4 Bd3 57.f5 exf5 58.gxf5 h6+! 59.Kg6 Bc2 – and Black just stands still and laughs!/ "


Après la gaffe 54...Fc6 "quoi ? c'est terrible ! Anand gaffe juste au moment où la nulle était évidente. Par exemple 54. ..Re8 55.f4 Rd7 56.g4 Fd3 57.f5 exf5 58.gxf5 h6+! 59.Rg6 Fc2 "

Est-ce si évident (pas d'échiquier sous la main) ? Et si oui, vu qu'Anand semblait avoir trouvé le bon plan, est-ce une faute de main, une déconcentration, la fatigue, un peu tout ça ?


JMC, le
Je pensais à  35..e5, 36.Fxe5 Re6 comme défense.




ins7708, le
"Obvious" LOL, les blancs pouvant gagner le fou : 60.Rf6 61.Ff4 62.Re5 h5 63.Fg3 64.f6 Fd3-g6 -ou Fc4 Rf5 etc transpose) 65.Rf4! Re6 66.Rg5 Ff7! 67.Fe5! Fe8 68.Rh6 h4 69.Rg7 h3 70.d7 Rxd7 71.f7 Fxf7 72.Rxf7

Même si en effet, cette finale semble nulle, ce n'est pas si "obvious"

Enfin bon, j'avais analysé la position avec F en b4 car si les noirs avaient laissé le roi en g6, les blancs étaient obligés de passer par là pour progresser.


@ptitebote 1... Fd3 2. Rh6 Fc2 3. Fd4 (pour faire reculer le roi avec Fb6) Fd3 4.Fb6 Re8 5. Rg7 Rd7 6.Fc7 Fc2 7. Rf6 Fd3 8. g4 Fe2 (et non Fc2) avec maintenant égalité.


Le coup que je n'ai pas compris, c'est Ff7. Je pensais vraiment que le roi devait rester en g6.


@Petiteglise pas compris ta remarque. 60.Rf6 ??? le roi blanc est déjà en f6 !


@Petiteglise au temps pour moi. Ok pour 60.Rf6, mais quel est le 60ième coup noir ? (avant 61.Ff4)


pardon, le coup que je ne pige pas, c'est 53...Rf7


@sambali Oui, 54... Fc6 est apparemment l'erreur fatidique.


ins7708, le
les noirs jouent Fc2-d3 en attendant. 


@Leon Ok, dans ma variante, il faut faire attention à Fe2, avec le roi éloigné, mais en intervertissant l'ordre de coup : 1... Fd3 2. Rh6 Fc2 3. Fd4 (pour faire reculer le roi avec Fb6) Fd3 4.Fb6 Re8 5. Rg7 Rd7 6.Fc7 Fc2 7.g4 Fd3 8. f4 Fe2 9. f5 Fxg4 (sinon on va retomber dans la ligne de ci-dessus) 10.f6 etc.


Mais comme la finale de Petiteeglise issue de la variante avec Ke8/d7 ne semble pas gagner...(c'est assez rageant d' ailleurs de ne pas trouver d gain là-dedans !)


la fameuse finale après :60.Rf6 Fd3 61.Ff4 62.Re5 h5 63.Fg3 64.f6 Fd3-g6 -ou Fc4 Rf5 etc transpose) 65.Rf4! Re6 66.Rg5 Ff7! 67.Fe5! Fe8 68.Rh6 h4 69.Rg7 h3 70.d7 Rxd7 71.f7 Fxf7 72.Rxf7 Rc6 73. Re6 Rb5 74. Fc7 h2. 75. Fxh2 Rxa5 et l'avancée du roi noir conjugué à la poussée du pion a semble suffire pour annuler.

En espérant que le diagramme marche :

8/1p6/p3K3/k7/8/8/1P5B/8 w - - 0 1




Ouah ! 
Je m'absente et... tous les féistes se passionnent pour une finale. Je devrais peut-être m'éloigner de FE, tout compte fait. D'ailleurs, si même PE attend "les analyses de Muller pour avoir la vérité" (sic !), je m'en vais, comme le commissaire Verjeat, me faire muter à Montpellier.


Ayant de bonnes lectures, j'ai noté la plan de défense de pessoa, et je m'y tiens. A propos, PE, dans ta variante, outre que l'issue est en effet "obvious draw", le RBf4 ne permet-il pas, non certes ...Rxd6 Rg5+! gagnant le Fg6, mais ...h4 renforçant encore la défense (puisque sur Fxh4 alors ...Rxd6) ?


pessoa, le
O_O "Ayant de bonnes lectures, j'ai noté le plan de défense de pessoa et je m'y tiens."


C'est pas la moitié d'un compliment ça !!!


ins7708, le
Indeed... Il faut vraiment que j'arrête d'essayer de comprendre quelque chose à ce jeu...


résoudre la quadrature du cercle est plus facile que comprendre ce jeu^^


ins7708, le
Si tu crois avoir compris quelque chose à ce jeu, c'est qu'on t'as mal expliqué... 


ins7708, le
t'a* 


Et si tu sais que tu n'y comprends rien, c'est qu'on t'a bien expliqué ?




Bon, moi, je ne comprends toujours pas 53...Rf7 et on ne m'a rien expliqué.


@nico chtitch Pourquoi 53...Rf7 ?


Pour commencer, Rf7 n'est pas le seul coup : il y a aussi 57...Fc6 ou Fa4. Bref, Rf7 n'est pas un coup forcé.


Je dirais que roi noir est mieux en f7 qu'en g6 car

(1) il est sur la même colonne que celui des blancs,

(2) il se rapproche du dangereux pion passé blanc : protéger le pion en h7 pourra se faire par le fou si besoin, pendant que le roi noir vise d7.


Non ?


Petiteeglise ta citation vient d'où ? Je connais la mm mais ds le domaine du droit lol


ins7708, le
De moi... 


Merci pour ta réponse, Leon1789 mais Rf7 permet l'arrivée du roi blanc en h6 et oblige celle du Roi noir en h8.

C'était mon impression à chaud, mais je ne voyais pas bien comment les blancs progressaient après un mouvement du Fou.

Aller, à plus.

Ils remettent ça aujourd'hui, n'est-ce pas ?


Les pronos pour la partie 9 e4 Peut-être?

Et sur d4, vous envisagez à nouveau une Catalane pour Topa?


On commence a suivre ici? et on cree un fil dans 100 commentaires?



1.e4!? 


Nimzo today ! 


(10...Fb7 11.Te1) on suit (à partir d'un autre ordre de coups) une belle partie entre Timofeev et Svidler de 2008


Ca change J'avais oublie qu il etait possible d avoir des structures de pions differentes!


Ca déchaine pas les foules dis donc Cette nimzo positionnelle.


chez nous il pleut du coup, tout le monde travaille au lieu de perdre du temps sur un applet Java...


16...Ch5 17.Cg5 Sacrifice d\'un pion de la part de Topa (après Cf4 Fxh7, suivi de Dc2


Peut-être Ou alors Cdf6


18.Ch3 nouveauté théorique 


g6 Ch3, h7 n'était pas vraiment prenable 


g6 Ch3 joués Intéressant pour les blancs cette position. Les noirs sont pas coordonnées, le Ch3 contrôle la case f4, g6 crée des faiblesse cases noires


Hector, 


mince, Hector, une question: quand peut-on dire qu'un nouveau coup (par rapport à la sacro-sainte théorie officielle) est une "nouveauté théorique" ?


en meme temps, deux pieces a la bande dont un cavalier, et un pion isole sur une colonne semi-ouverte aux mains de l'adversaire: un vrai cauchemar pour Tarrasch.
Heureusement, c'est Anand qui joue, pas Siegbert!


Ch3 joue instantanement Topa est dans la prepa d'Anand^^ Chacun son tour


désolé pour l\'ortho.... 


18... e5 joué 


@wally : je ne comprends pas ta question un coup jamais joué est une nouveauté théorique, POINT.


19. f3 joué Anand prêt à donner la dame pour les 2 tours?


Oui visiblement Ch3 est préparé mais il va falloir m'expliquer les idées derrière parce qu'après e5 je préfère nettement les Noirs.


c'est mieux 2 tours 


Merci, Hector Je pensais (à tort) que ce devait être un "bon" coup, une erreur, même nouvelle, ne devant pas rentrer dans cette catégorie.


Les Blancs  peuvent-ils monter une attaque sur le roque noir?


@wally le temps qu'on juge si l'idee est bonne, il peut se passer des annees voire plus... Donc le critere du "bon" coup est impraticable


stockfish propose tout le temps Db2


Toplaov a dû avoir peur de sauter sur une mine... Il joue Dd6 au lieu de exd4 qui (me) semblait le plus naturel.


Cela dit, si Anand a joué ça, c'est qu'il devait avoir une idée derrière la tête...


Anand a 30 minutes de plus... Mais à mon avis, il est sorti de sa préparation.


ins4672, le
@ Uther en quoi exd4 est il plus naturel que Dd6?

j'aurais plutôt dit que exd4 est le coup évident.

Cela donne lieu à une position sans doute légèrement avantageuse pour les blancs, car ceux ci peuvent recycler le fou en h4 par f2 et d4 et faut faire attention côté noirs...

Jouer exd4 est plutôt risqué qu'autre chose


ins4672, le
mais peut être Uther qu'il est naturel pour toi de prendre des risques :p


Je préfère 20. Fh4-f2


une pièce s'est échangé, c'est nulle 


ins7708, le
exd4 est tout sauf naturel : ça serait un miracle que tu ne te fasses pas mater sur cases noires après un Dxe8 etc puis Fe7, Cf2-g4 etc.

C'est juste un stupid-comp-move.


Mouais évident plutôt que naturel... Quant à se faire mater sur les cases noires, y-a quand même du chemin à faire...




Ce que je voulais dire, c'est que exd4 créait un déséquilibre avec des opporunités des deux côtés et je pensais que Topalov allait sauter sur l'occasion. Mais, il y a peut-être une raison "simple" que je n'ai pas vu (Suis au boulot, c'est pas toujours facile ;-)))


Après exd4 et les échanges, les Noirs sont forcés de jouer Txe8+ Cd7-f8 et peut-être que f7 sera faible?


bah, il l\'a quand même joué après Ff2 exd4 ! fight !


Ah ben finalement... On va y venir ;-)


Qui disait que 2 tours, c\'est mieux que la dame? Topalov pense autrement. En plus, il doit sacrifier un pion !


Une âme charitable pour les coups ? Au boulot, pas de diagramme.

Merci les amis.


rien que pour toi 1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 O-O 5.Bd3 c5 6.Nf3 d5 7.O-O cxd4 8.exd4 dxc4 9.Bxc4 b6 10.Bg5 Bb7 11.Re1 Nbd7 12.Rc1 Rc8 13.Bd3 Re8 14.Qe2 Bxc3 15.bxc3 Qc7 16.Bh4 Nh5!? 17.Ng5 g6 18.Nh3 e5 19.f3!? Qd6!? 20.Bf2 exd4 21.Qxe8+ Rxe8 22.Rxe8+ Nf8


Anand jouera sûrement c3xd4, sinon Ch5-g7-e6


Merci vieux frère et moi qui déduisais de vos commentaires que Whishy avait joué 1.e4 ...




Après 22...Cf8 


diagramme après 22... Cf8 


ins25, le
Fxd4 possible Si Cg7 Fc4 Ce6 Fxe6 mais il faut aussi voir Cf5 Ff2. Cela dit sur Fxd4 je suis plus préoccupé par Fc6 pour chasser la Tour puis jouer Ce6.


ins4672, le
je sens la nulle approcher se profiler à l'horizon... 


Le vilain diag ouvert sur le plateau .... Me v'là beau...




@nadji Mais ca dépend de la posite aussi


ins4672, le
Dd6 plutôt que exd4 d'abord... l'idée est de transposer dans exd4 en évitant Fe7 qui serait survenu sur Cf8 (après exd4 d'abord, où les noirs étaient forcés de répondre Rg7 sur Txe8 donc)).

Cela donne donc la possibilité de jouer Cf8 qui pourra ensuite sauter en e6 et déstabiliser le fou s'il vient en d4


Comment attaquer f7 ? est-ce possible?


Crapette Mais tes propos semblaient plus catégoriques ;)


y a-t-il eu du nouveau après   22.Rxe8+ Nf8

?


Anand joue cxd4 la force des tours contre dame avec un pion passé, ça peut être dévastateur


Le Fou noir b7 doit contrôler c8 


Cf6 suivi de Tee1 Ce6 rapidement joués


@nadji et de la paire de fous


Il y a peut-être la colonne "c"? Mais les Noirs sont solides


Fc4 joué par Anand Je crois que son plan est assez clair :)


Les coups depuis 22.Rxe8+ Nf8 svp !!! ce serait tellement sympa de votre part.

Merci d'avance.


Fc4-f1 semble intéressant


@nico 23.cxd Cf6 24.Tee1 Ce6 25.Fc4 Fd5


comment on post un diagramme? 


Après 25...Fd5 


ins4672, le
ça se complique d'un coup Fg3 avec l'idée Fe5.

un exemple :

Qb4 27. Be5 Nd7 28. Bxd5 Nxe5 29. Bxe6 Nd3 30. Rc8+ Kg7 31. Rd1 fxe6 et le cavalier d3 est imprenable...


Merci. Je n'avais pas Fd5 et j'avais oublié Ff2...

Je me demande laquelle des 2 positions je préfère.

Topalov a quand même des pièces bien centralisées.

Bon Adieu, vlà l'patron...


Fd5 Fg3 Db4 joués 


On suit la variante de dulovitch 26. Fg3 Db4


ins25, le
chaud Fe5 peut-être Fxd5 puis Fe5 est plus calme.


La partie après 22.Txe8+ Cf8 23.cxd4 Cf6 24.Tee1 Ce6 25.Fc4 Fd5 26.Fg3 Db4




Compliqué de part et d\'autre... Il faut vraiment qu\'Anand joue son Ch3...


Probablement 27.Fe5


Anand joué Fe5 on poursuit la variante dulo


ins25, le
après 29.Bxe6 plutôt Qxd4+ sinon ça fait T+F+C pour la Dame.


Aller Anand ! 


ins25, le
en fait c'est très chaud la variante 


peut-être 28.a3


Fxd5 Cxe5 dxe5 Dd4+ C\'est draw?


a3 joué 


Ben oui Les Noirs doivent pouvoir jouer Dd4+


ins4672, le
d'où Db2 qui devrait suivre... 


Ca va être nulle 


Da4 Fxd5 Cxe5 Finale D+C avec 1 pion de plus contre 2T+C


Anand choisit Fxe6 Hmmmm, j\'aime pas du tout !


nulle de combat comme ils disent 


Dxd4 !???? Je comprends plus rien lol...


Tu voulais faire quoi nadji ? 


Cd3 me semble meilleur Mais je dois me tromper...


apres f7xe6 Ch3-g5 les Blancs peuvent prendre en e6 puisque le Ce5 est cloué


Après 32.Cg5 


encore un final arnaquable 


Topalov va quand même pas laisser passer Tc8+

(ce serait trop gros ^^ )


Les blancs ne sont ils pas beaucoup mieux ? 


Cd3 ?? Tç8 gagne la Dame.


Mais le Rh1, j'aime pas du tout... il y a quand même une odeur de sapin qui se profile à l'horizon pour Anand - sigh...


gagnant même 


32...Dd6 joué 


Rh1 était nécessaire pour jouer Ch3-g5 x e6


33. Ce4 a joué Anand 


Ce4 joué: comprends pas pourquoi il n'a pas joué Tc8 (suivi de Tc7 possible)


33....Dxa3 répond Topalov 


Je suis déçu 




© 2026 - France Echecs  | Utilisation des cookies  | Politique de confidentialité