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| Qui est ce qui maigrit pendant un tournoi?? par th****6887 le
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Perso je perds entre 3 et 4 kilos pendant un tournoi même si ils reviennent trop viiiiiiiiiiite !!
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Moi, j'passe dans le negatif .
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Mon ELO
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Je ne perds pas vraiment de poids Mais transpire quand la partie est dure et se prolonge,comme lors d'un effort physique. Mais ThalA je pense que des joueurs de ton niveau dépensent beaucoup plus d'energie que nous petits joueurs ( ce n'est pas péjoratif ), surtout quand vous rencontrez d'autres GMI. une semaine de tournoi à jouer que des 2400 et plus ca use clairement.
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Mouais Je ne suis pas sur qu'un match entre deux 2500 soit plus fatigant qu'un match entre deux 1300. Ils vont réfléchir autant.
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lol !
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Perso j'ai remarqué ça aussi Thal...ptet pas 4 kilos, mais au moins un ou deux.Et je dois boire des litres de flotte pendant les parties pour pas avoir mal au crâne à la fin..aucune idée du pourquoi, mais ça doit avoir un rapport avec des calories brûlées, toussa toussa...
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Moi c'était .. dans les 7-9 kilos pendant le championnat de paris en dans les 3-4 premières rondes ( fin 90's) quand on jouait dans les différents fours et autres saunas ...avant que j'arrête les frais ^^
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@Maelbreizh Peut-être transpires-tu pas mal sans t'en rendre compte ? En effet, l'un des premiers symptômes de la déshydratation est le mal de tête. Boire quand on a mal à la tête peut faire que du bien.
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Bonne question Je crois que Youssoupov avait raconté dans une interview à l'époque ou il était candidat qu'une partie (je crois en match des candidats) lui avait fait perdre 6 kilos!
Mais peut-être parlait-il du match et la traduction était mauvaise.
ThalA, si tu les reprends vite, c'est que tu perds essentiellement du liquide.
Lorsque je compare mes parties d'échecs (en équipe, parties de niveau 1800 contre 1800) avec mes sorties a vélo (de course, 50km a une moyenne de 30km/h) je dirai que je perds autant de liquide en 5h d'echecs qu'en 1h30 de velo (dans les deux litres).
En bilan calorique, je n'ai pas mesuré, mais en gros je mange autant (banane, oranges, barres cereales, noisettes) dans une partie que dans une sortie de deux heures.
D'où ma question: à votre avis, doit-on manger et boire pendant la partie? Ou plutôt avant? Si oui, quand? Dans les premiéres heures de jeu, à l'approche du Zeitnot, ou apres le controle de temps? Et enfin, quoi boire, quoi manger?
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ThalA.. j ai un bon truc..qui me permettais( du temps ou je pratiquais en compét...)de ne pas pedre trop de poid..mais c'est de longue haleine...! je pratiquais le tai chi chouan et entre les "pauses" je sortais de la salle de jeu pour faire quelques exercices ..! il est cependant vrai que je n'ai jamais atteint.. ton élo...et que cela me permettais de "sortir" de ma partie et de redonner un coup de "mieux" souvent très salutaire..!avant chaque match je ne mangeais que des sucres lents :pates riz peu de viande poisson grillé et fruits à volonté..( c'est pour Chesslov)..
j ai gardé pendant plus de 30 ans mon poid de mes 18 ans ..cad 65 kilos..! le malheur c'est qu'après une grave opération..(mise en place d'un stimulateur cardiaque)j'ai perdu mon poid de forme..et mon élo...
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Samedi dernier J'ai joué une partie qui a durée 6 heures !!
eh oui, ca existe encore.
40c /2h + 1h/ko
70 coups de joués, mon adversaire est tombé et il me restait 2 minutes.
J'étais crevé, plus l'habitude :-)
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L'important C'est de savoir que le cerveau consomme beaucoup de sucre.
Durant la partie, il faut prendre du sucre rapide (coca, bar chocolatée etc..)
Avant la partie, des sucres lents est le plus efficace, (pâtes).
Et ce qui serait parfait, c'est de faire du sport qui aide à bien oxygéner le cerveau ce qui améliore grandement nos capacités.
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Je cite un article de vulgarisation médical: "Le cerveau consomme 20% à lui tout seul de nos
apports alimentaires. Il n'est cependant pas en mesure de stocker le sucre, ce qui lui vaut
une utilisation instantannée des
sucres rapides, d'où l'intérêt de préférer les sucres lents : les apports doivent correspondre
aux besoins."
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Oui les sucres lents c'est mieux. Mais durant la partie, il faut des sucres rapides pour répondre très vite au besoin.
Sinon, tu risques d'avoir une période assez longue pendant laquelle tu ne seras pas au mieux.
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Mon Portefeuille
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il parait que les échecs sont un sport. Il est vrai que le cerveau brule pas mal de calories. Je me souviens avoir lu qu'à la fin du premier match entre les deux K, Karpov était littéralement épuisé et avait perdu de nombreux kilos. certains ont dit que le match avait été arrêté pour cela.
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tiens je suis stupéfait du sujet initial, mon poids reste inchangé evidemment et je ne savais pas que certains se posaient se probleme de poids, j'en étais a mille années lumières
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Lors d'un des matchs de championnat du monde entre Petrossian et Spassky,l'un avait perdu du poids(classique),mais l'autre en avait pris!(il me semble que c'est Petrossian)...Amusant,non?
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to TrueMadness C'est Spassky en 1966.
"Comme j'étais fauché, Smyslov m'hébergeait et me nourrissait.A la fin du match , j'avais pris 6 kilos"
In "My Great Predecesors Vol. 3"
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to lamateur Kortchnoi : "Si je perds 10 kilos, je peux continuer à jouer.Mais Karpov,lui, se retrouverait à l'hôpital"
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pas convaincu!! En ce qui me concerne, je ne perds pas de poids pendant les parties.
Par contre, qund je faisais des opens, juste le fait d'être" en camping", je mangeais " camping", donc vite et simple,et moins donc au baut d'une semaine, il me manque 1 ou 2 kg.
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j'ai joué pendant 15ans je me rappelle pas avoir entendu tout ca c'est fou mais thalA par exemple j'avais entendu que t'étais sportif, et finalement quelques heures sur l'échiquier font dépenser autant ou plus ? j'aimerais comprendre
Car je pensais que de réfléchir faisait dépenser un peu, mais que c'était très minime
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@gabisubis Aujourd'hui, Karpov peut perdre 10 kilos sans problèmes, à moins qu'il ne les garde pour être président de la FIDE (bedaine de fonction recommandée).
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La question de la diététique en tournoi et du type de dépense calorique, ainsi que le type de condition physique à préparer, est peut-ètre trivial pour des amateurs.
Manifestement, c'est la position de certains intervenants sur le fil.
Pour un joueur de compétition semi-pro ou pro, la question est plus importante: quand on accumule pendant la saison d'Eté en trois mois une dizaine d'opens à neuf rondes, voire dans le lot un tournoi fermé style Championnat de FRance A ou B, la question du type d'alimentation, du type de dépense du joueur pendant les tournois, de la maniére de se construire une endurance de base permettant un haut niveau de concentration quand on en a besoin et surtout un bas niveau de concentration le plus haut possible (on ne peut pas maintenir la mème tension nerveuse 4 heures de suite, mais on peut réduire le niveau du point bas), c'est essentiel.
Je crois me souvenir que ThalA parlait dans un fil précédent des techniques de yoga/autogenes/respiration qu'il appliquait en parties. C'est donc logique qu'il s'intéresse à la phase suivante de la question.
Pour ceux qui doutent de l'importance de ces questions et auraient ä l'esprit le régime peu diététique de certains GMI notamment ex-Est écumant les opens: quand on s'organise à trois-quatre, dans chaque Open il y en a un qui donne tout et les trois autres qui se contentent d'empêcher les concurrents de monter. Du coup, l'effort est partagé. De plus, si l'alcool est perdant à moyen terme, sur le moment (deux mois) cela peut agir comme un apport de sucres rapides et un inhibateur de fatigue. Combiné au café en trés grande dose, on peut tenir... deux mois.
Mais ces GMI ne plafonnent pas entre 2450 et 2550 pour rien.
Au plus haut niveau, cela fait déjà plus de 40 ans que ces questions font l'objet de préparation spécifiques. Alekhine en 1937 avait une approche bien différente de son dilettantisme alimentaire et alcolique en 1935, par exemple, regagnant le titre contre un Max Euwe qui a toujours eu une certaine diététique. Botvinnik avait une préparation scientifique (forcément) et a duré de 1938 à 1965 au plus haut niveau, Smyslov est devenu vite végétarien etc...
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@superpoil Pour moi je suis aussi très tenté de dire que deux 2500 dépensent plus d'énergie que deux 1300, et à titre personnel je constate que je suis beaucoup plus fatigué depuis que je suis 2400 par rapport à mes années où j'étais moins de 2000 par exemple. La raison est simple: à chaque coup tu calcules et tu fais attention à des dizaines et des dizaines de menaces tactiques, et il y a beaucoup de menaces tactiques que tu ne vas pas calculer et au contraire que tu vas ignorer quand tu es plus faible. De même tu vas calculer beaucoup plus loin les variantes quand tu es 2500, chose qui consomme également plus d'énergie.
Pour cette raison, tu t'aperçois que plus tu montes en niveau plus tu as besoin d'arriver bien reposé à la partie pour bien jouer. Faire la teuf quand t'es 2000 et jouer à 2000 le lendemain, c'est possible, mais faire la teuf et jouer le lendemain à 2400 quand t'es 2400 je pense que c'est assez difficile et jouer à 2700 après une nuit blanche quand tu es 2700, je doute totalement que ça soit possible... !
Par contre sur l'aspect pression nerveuse et stress, là je suis d'accord que y'a aucune différence entre deux 1300 et deux 2500 car c'est juste lié à la personnalité des joueurs.
Mais bref c'est juste un argumentaire lié sur mon expérience et des discussions avec de très forts joueurs mais bon tu peux trouver forcément des contre exemples.
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@Brunico Etudiant, il m'est arrivé de jouer a 2100 en étant 1900 apres une nuit blanche ;o) ...
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@ Weakman Bonne question !
1.Pendant un tournoi de parties longue en général , on se doit de manger léger avant la partie (éviter de digérer pendant la partie , c'est le coup de barre pendant les 2 premières heures) + magnésium (avant et/ou pendant la partie cad. la banane et chocolat noir) + sucre rapide pendant la partie qui donne de l'énergie afin de calculer plus vite et plus longtemps.
Après la partie je pense qu'un bon plat de patte + chocolat noir ou banane en dessert , nous fait bien récupérer l'énergie dépensée.
2.Nous perdons du poids pendant un tournoi , du fait que naturellement nous grignotons moins jusqu'au repas du soir.
3. c'est vrai qu'un 2500 dépense + d'énergie qu'un 1300 , sauf dans le cas où ils se jouent l'un l'autre :)
4. je pense que c'est le degré de concentration du joueur qui fait qu'il dépense + ou - d'énergie pendant la partie.
Petite astuce pour savoir si vous étiez bien concentrés pendant la partie: c'est de pouvoir la rejouer sans regarder sa feuille de partie.
5. La différence avec la course de vélo est que lorsque tu es sur le vélo tu roules à peu près à la même vitesse tout le temps . Alors que pendant ta partie d'échecs tu t'octroies des pauses en regardant en l'air , en te baladant en discutant avec tes amis , en allant chercher un sandwich au bar... Je pense que si tu ne détourne pas ton regard de l'échiquier , et que tu maintiens une vitesse de calcul constante pendant la partie tu perdras au final autant de poids qu'un cycliste après 2H de course.
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Ah pour le velo Rien ne vaut l'entrainement en intervalle!
Plus tu es irrégulier, plus tu travailles tes capacités aneorobiques et tes capacités musculaires - rouler pépére a la mème vitesse tout le temps, ca fait pas beaucoup travailler. 2h à 30kmh regulier, c'est dans les 800 calories, 2h en intervalle c'est dans les 1200-1300 calories.
Mais ton point aux échecs est en effet valable: qu'est-ce qui se passe en dépense calorique lors d'un effort intellectuel soutenu, en situation de stress émotionnel, sur une période de 5 heures?
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Je pense qu'un joueur amateur qui fait une perf a 300 points au dessus de son classement sur tout un tournoi depensera plus d'energie qu'un professionnel qui joue à son niveau...non?
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Je précise ma pensée un amateur qui s'arrache sur 9 rondes sera exténué.
Un professionnel qui joue comme à son habitude sera normalement fatigué.
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Dietetique, metabolisme, tout ça Source: http://www.collabopm.com/Dietetique.htm
Dépense d'énergie d'effort intellectuel
Réfléchir n'augmente pas le besoin énergétique. Pour ceux qui font travailler leur cerveau le besoin Calorique de leurs muscles et de leur organisme suffit. Cela ne les dispense pas pour autant d'équilibrer leur alimentation, élément important pour préserver les capacités intellectuelles.
Dépense d'énergie par stress et les excitants
Le stress augmente le métabolisme de base, comme les excitants, le tabac et l'abus de café. Cependant, il est difficile d'évaluer le coût Calorique de ces facteurs.
Donc, ce qui brûle de l'énergie, c'est pas l'intensité de la réflexion, mais le niveau de stress (positif ou negatif) qui l'accompagne.
Ce que ThalA a aussi intelligemment résumé. oui, dans un affrontenment 2500-1300 le 2500 dépensera beaucoup moins d'énergie que le 1300, l'investissement emotionnel ötant dans ce cas trés différent.
Mais alors, c'est quoi la fatigue? Comment peut-on la combattre? C'est donc pas une question d'énergie (calorie, alimentation), d'ailleurs aprés une partie d'échecs je peux être fatigué mais j'ai rarement faim - sauf si la partie m'a fait sauter un repas - alors qu'aprés deux heures en intervalle, j'ai rarement pas faim!
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C'est prouvé, les echecs font grossir, pas maigrir! une étude réalisée à la Faculté de médecine de l'Université Laval (Québec) indique que nous nous livrons spontanément à une surcompensation calorique après un travail intellectuel. En effet, les chercheurs ont déterminé que le travail intellectuel provoquait une augmentation de la dépense calorique d'à peine 3 kilocalories, mais qu'il induisait une consommation de 229 kilocalories supplémentaires.
J'ai dépensé une noisette par heure dans une partie, mais je vais surcompensé en mangeant deux barres chocolatées...
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Sujet intéressant... ...sur lequel j'apporterai 2 infos :
1)une scientifique : dans les années 50-60, le gouvernement russe, très attaché à la suprématie des ses représentants dans les échecs, a mis des moyens scientifiques extrêmement importants pour étudier TOUS les facteurs pouvant contribuer à leurs performances. Sur le plan physiologique, plusieurs instituts ont été mis à contribution sur l'étude de la dépense énergétique. Leur conclusion (citée par Karpov ou Kortchnoï je ne sais plus dans quelle vieille interview)était qu'en phase d'effort (c.a.d. de calcul de variantes), un joueur dépense autant de calories/heure qu'un coureur de marathon.
Donc sur une partie compliquée de 6h ça fait pas mal...
2)une personnelle : depuis des années je suis vanné par mes équipiers pour ma conso d'eau en parties. Il me faut mon litre et demi pour une partie de 5 h en condition de température "normale" (je ne parle pas des célèbres fours de la halle Carpentier ou de Nîmes, où j'ai été jusqu'à 3 litres, et je n'ai pas un poil de graisse!). Or j'ai remarqué que c'est uniquement dans les phases de calculs tactiques compliqués (j'en fais beaucoup car c'est ma seule force!) que j'ai un besoin irrépressible de liquide. Quand je joue paresseusement (par fatigue ou manque de motivation -contre un non-fide par exemple), 1/2 litre peut me suffire). Mais 30 mn de calcul profond me font régulièrement boire 1/2 litre, et je rigole en voyant les joueurs arriver avec leur quart d'eau (ça me tiendrait l'ouverture...). Malgré cette ingestion énorme, je perds régulièrement 2-3 kilos lors d'une partie difficile (pesée avant et après), mais les reprends le soir même.
La comparaison avec le vélo est intéressante aussi, car j'ai pratiqué la compétition cycliste pendant 12 ans, et si le besoin de liquide était supérieur (1/2 litre/h de course), il m'est arrivé de rentrer d'une longue partie aussi épuisé et affamé qu'après une course de 3-4 heures, et d'engloutir facilement 500 grammes de pâtes.
Sinon les conseils diététiques de ThalA sont excellents, et je suis souvent stupéfait par l'ignorance ou l'inintérêt des joueurs pour ces questions, qui ont un impact évident sur les performances dans les compétitions où l'endurance est importante (les tournois par ex.).
Au delà des généralités connues de tous les sportifs, à chacun de trouver ses facteurs de perf. personnels. Dans mon cas, le café (que j'adore par ailleurs...) est un ennemi de la perf., probablement parce qu'il augmente le stress et que je suis déjà naturellement émotif.
Mais ça peut être différent pour d'autres...
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en tout cas c'est pas l'impression que ca me donne ! Après ma partie d'échecs comment expliquer que je suis pour la plus part du temps exténué ?? Ce n'est sûrement pas en ayant perdu 4 noisettes :)
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Je pense que la consommation d'eau, les maux de tête, etc sont liés à l'augmentation de la tension artérielle liée au stress de la partie. Si c'est le cas, même sans boire, vous aurez tendance à aller uriner. Le reste, consommation de liquide... n'est qu'une compensation hydrique tandis que les maux de tête font suite à une insuffisance de cette compensation voire à une augmentation de la tension artérielle, tout simplement.
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@ Brunico D'un coté, un 1300 va calculer des variantes que le 2500 ne va même pas prendre la peine de calculer car un simple coup d'œil va lui permettre de voir que la variante n'est pas bonne.
Dans la mesure où le 1300 et le 2500 se donnent à 100%, je trouve qu'ils se dépensent autant.
Après, moi je ne joue qu'un match par mois, donc généralement je ne suis pas trop fatigué pour jouer.
Par contre, moi j'aimerai bien perdre du poids, je sais pas comment vous faites!!! :)
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Pareil que Weakman Je suis étonné que beaucoup de gens semblent perdre du poids après une partie d'échecs, boire énormément d'eau , être spécialement fatigué ou avoir spécialement faim ou au contraire très peu après une partie d'échecs.
Personnellement,mon poids est inchangé, je ne bois pas plus pendant une partie d'echecs qu'avant et une partie d'echecs ne me fatigue pas plus qu'une journée de cours.
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à Oimsi et aux autres! Je vous propose de maigrir à l'open de Mulhouse du 3 au 7 juillet 2010.
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aux amis du 67 L'open se déroule à Sausheim ce qui fait gagner 15 minutes minimum de voiture par rapport à Mulhouse Ville. On vous attend nombreux!
On travaille maintenant sur le sponsoring pour proposer un max de prix.
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To Philidor Mulhouse Feriez mieux de travailler sur la cadence :-(
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Pourquoi c'est quoi le souci? c'est la plus petite pour d'éventuelles normes. 1h30 c'est un peu court mais c'est à la mode!
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Bon je crois que si certains insistent pour dire qu'ils perdent bcp de calories ca doit être vrai
La morale de tout ça est que d'autres pendant ce temps la se défoncent pas assez sur l'échiquier même quand ils croient s'être défoncé
En même temps tout le monde ne fonctionne pas de la même façon...
Finalement ce sujet décalé à la base est très intéressant !
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Remarrque quand j'ai repris le boulot j'ai perdu 2 a 3kgs en 2 jours sans bouger plus que d'habitude et je comprenais pas pkoi
Je me suis dis que c'était un changement de rythme, mais c'était ptet que je me crevais intellectuellement ce qui est probable car je me suis jamais autant défoncé au boulot
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@Brunico Ivantchouk avait reçu un livre d'étude lors de la journée d'ouverture à Corus il y a quelques mois... il a passé la nuit à le lire et il s'est présenté à sa partie de la première ronde après une nuit blanche...
Pour l'anecdote, lors de l'analyse de sa partie du jour, il a préféré montrer aux personnes présentes deux des études sur lesquelles il avait passé la nuit ( et je crois qu'il les avait réfutées si je me trompe pas, la flemme de chercher)...
Donc tu aurais dû dire: "jouer à 2700 après une nuit blanche quand tu es 2700, je doute totalement que ça soit possible... ! " [...] sauf si vous vous appelez Ivantchouk.
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Morale de l histoire :mieux vaut être une mazette!
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@ thalA Et samedi dernier t'as perdu beaucoup de poids ?! :-)
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Recommandations Sucres lents avant;
Sucres rapides pendant;
Et une cuite tous les soirs.
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@thalA : Pour revenir sur le sujet, j'ai remarqué quelque chose En fait parfois sous un air détendu on peut etre stressé de l'intérieur et une fois la partie ou le tournoi fini si on se sent exténué c'est ptet pas que pour la réflexion et concentration, quoique un peu, mais surtout parce que surement on était stressé de l'intérieur et la pression retombe et on exténué...
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