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| Etienne Bacrot et la volonté de gagner par Im***ne*11676 le
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Je suis un grand suppoter d'Etienne, evidemment un des meilleurs joueurs francais de tous les temps et parmi les meilleurs mondiaux depuis des annees.
Mais je n'arrive pas comprendre ce manque chronique de combativite (qui me semble loin des Carlsen, Moro, Ivantchouk et autres).
Il y a il me semble pas mal de precedents, mais l'exemple de la neuvieme rounde de Gibraltar est frappant (nulle en 15 coups). D'accord il a les noirs mais:
- Il ne prend pas de risques a continuer puisque la position n'a encore rien montree.
- Son adversaire, seul en tete du tournoi, acceptera sans doute la nulle meme s'il se retrouve un peu mieux plus tard dans la partie.
- Etienne perd toute chance de remporter le tournoi (sans combattre).
Meme en cherchant, je ne comprends pas et c'est pourquoi je vous demande votre avis. Je vois bien quelques explications possibles:
- nulle avec les noirs, c'est ce qu'on cherche a ce niveau.
- gestion en "pro" pour assurer une place d'honneur et le revenu associe.
- gestion du elo?
- la position est vraiment nulle, c'est evident pour des joueurs de ce niveau (sic)?
- malade ce jour la?
- tout le monde va faire nulle de toutes facons, et Gustafsson pedra demain, et ca se jouera en blitz au departage demain?
Attention, ce n'est pas une critique d'un joueur que j'admire, mais juste de l'incomprehension, liee a la deception de ne pas le voir jouer plus.
PS: Jouer un Open est deja un choix louable en soit, mais il ne faut pas le gerer comme un tournoi ferme...
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Dans une partie on joue contre un adversaire, contre le temps et une compétition.
Etienne est un grand champion.
Il est peut-être fatigué.
Peut-être pense-t-il que tout se jouera à la dernière ronde.
Difficile de se mettre à la place d'un joueur de cette trempe !
D'une manière générale : bon comportement des joueurs français dans ce tournoi.
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à Imagine Je vois plusieurs explications :
D'abord, Bacrot n'a effectivement jamais eu un style très aggressif , même s'il semble avoir évolué ces derniers mois.
Ensuite, il y a une 10è ronde, où Etienne pourra jouer le gain avec les Blancs.
Enfin, son adversaire du jour a opté avec les Blancs , pour un système neutralisant, ce qui rendait toute tentative de gain pour Bacrot , extrêmement risquée.
C'est une gestion pragmatique et professionnelle d'un tournoi dont il est le favori.
Cà manque peut-être de panache, mais le panache çà a fait baucoup de victimes à Azincourt.
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Il joue ptet dans l'optique de gain du tournoi, calculant appariements etc mais pas dans l'optique de progresser a long terme, ou alors... il est fatigué
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Tout d'accord avec Imagine J'ai été déçu de voir cette nulle...
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Donc soit fatigué soit pour se préparer contre son adversaire de demain, sachant que des top joueurs seront a 7pts ils vont s'affronter entre eux, et Bacrot s'est dit qu'il affrontera ptet moins fort, sera bien préparé et s'il gagne il aura des chances de rattraper les 1ers...
Sachant qu'en plus il rencontrait celui qui etait seul en tete donc joueur en forme avec les noirs, il s'est ptet dit que batailler des heures juste pour une nulle autant aller se préparer...
Il gere comme il veux c'est vrai que c'est decevant mais qui te dit qu'il avait pas un put..n de mal de crane :)
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Toujours le même débat: efficacité sportive vs spectacle et panache.
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(Tentons un petit PAC.....) Il est pas bon et puis c'est tout !
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@Polgara Au contraire, où est l'efficacité sportive ici? Ou alors efficacité professionnelle, ce qui serait tout à fait acceptable.
Mais ce qui me surprend le plus est que je ne vois pas le risque ("extrême" dirait supergogol :-) de continuer, même une dizaine de coups supplémentaires sans sacrifier à outrance ou compromettre la position?
La fatigue serait une bonne explication. A ce sujet, j'adorais le site chess22 ou Etienne commentait personnellement ses parties et ses tournois. Avec les vraies raisons, tout s'éclaire (comme avec les articles d'A Hauchard sur MVL). Qqn sait-il si ce site est definitivement arreté?
Epilogue demain, avec Adams co-leader, Etienne et Laurent Fressinet à un demi-point, eventuellement appareillés l'un contre l'autre.
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Appariés
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To erony C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ! Ou plutôt l'oeil d'un aveugle :-)))
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Héhé..... Bien vu Etienne : Pia Cramling avec les Blancs ;-)
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heu vous avez regardé la position ? pouvez vous proposez juste un coup qui ne soit pas clair avantage blanc pour éviter la répétition ?
T'as les noirs contre un +26, tu joues c6, le mec prends, il joue pour faire nulle, ben tu signes, c'est la vie.
Vu sa situation dans le tournoi Etienne n'avait probablement pas spécialement envie de forcer le gain en prenant trop de risques, mais surtout son adversaire a forcé la nulle !
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J4ai trouvé Bacrot très combatif dans ce tournoi et il semble plus entreprenant qu'il y a quelques années.
Lui reprocher la nulle dans une telle partie est un manque de connaissance flagrant du haut niveau.
Quand les blancs veulent jouer de façon annulante contre certains débuts (genre slave d'échange), les noirs ne peuvent pas espérer grand chose.
Alors quoi, ne pas jouer la slave?
Qui doit on blamer?
Bacrot pour avoir permis cette ligne ou Gustafsson qui l'a joué? (certainement pas ce dernier qui gère son tournoi étant en tête).
Il n'y a pas de miracle avec les noirs à ce niveau.
Un autre exemple est la nulle contre Mazé qui force une répétition sauf si Bacrot veut jouer une position inférieure, le choix est vite fait pour ce dernier!
Complètement d'accord avec Supergogol et essayer de vous mettre à la place de ces champions et de réfléchir un peu! (désolé mais ça m'énerve souvent quand je lis de tels sujets)
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et demain (aujourd'hui pour certains) Bacrot a les BLANCS contre CRAMLING (2528)
Autant dire qu'au milieu du compte (il reste une partie) c'est plutôt bien joué cette nulle aujourd'hui (hier...). Parce que du repos en plus, et une adversaire moins costaud...
Reste plus qu'à lui souhaiter de gagner la dernière et il aura une bonne place !
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t'enerve pas dulo Imagine a proposé dans ses items :"la position est vraiment nulle, c'est evident pour des joueurs de ce niveau (sic)? ", tu sembles être d'accord avec ça
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contre maze c'est nul sans jouer c'est différent.
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ref dulo ne pas jouer la slave pourquoi pas quand on se doute que son adversaire va jouer pour la nulle. Je crois avoir vu Etienne jouer récemment des débuts plus déséquilibrants (je sais mais il me semble que c'est Est-Indienne). On se souvient que Kramnik dans son match contre Leko de 2004 avait joué une Benoni (!!) avec les noirs, obtenant d'ailleurs de bonnes chances.
A mon avis, il s'agit plutôt d'une stratégie de tournoi et de gestion de points elo ... qui peut être le bon calcul d'ailleurs car là appariement plus facile pour la dernière ronde.
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@dulovitch Il n'y avait aucun reproche dans mon sujet, juste une question, a laquelle d'ailleurs une reponse satisfaisante a ete donnee: la nulle dans cette position est peut-etre le meilleur choix car elle est deja presque inferieure pour les noirs.
Quant a "reflechir un peu", c'est justement parce qu'il est difficile (voire impossible) de se mettre au niveau de ces joueurs que je demandais des eclaircissements.
Bonne chance Etienne pour tout a l'heure.
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Bis repetita
N'est-ce pas ?
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Bis repetita? Pour la situation dans le tournoi, ou les derives des discussions dans FE?
Pour moi la situation de Romain Edouard (qui accepte une nulle immediate pour gagner le tournoi) et d'Etienne hier n'ont rien a voir.
Pour ce qui est de FE, en lisant le fil donne par erony je commence a prendre peur et a regretter ma question, qui malgre toutes les precautions prises, risque d'etre condideree comme une critique, alors que ce n'etait que de la deception.
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Peur ?
Mon Dieu ! Non, aucune "expédition punitive" n'est prévue, rassurez-vous. Même contre celui qui parlait de "comportement notoirement anti-sportif", ce qui n'est pas votre cas.
Mais ce rappel me paraît utile. Dans la série "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", presque tout me semble avoir été dit.
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Etienne est très bien (voire peut-être gagnant mais les Noirs ont encore un peu de contre-jeu) Contre Cramling.
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Victoire d'Etienne!
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le calcul n'était pas mauvais !
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Et victoire d'Etienne
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Donc il a 7,5 et personne a plus que lui, si c'etait la derniere ronde comment est le departage
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chacun son style , il y a bien des gens très nuls hyper combatifs
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Départage en rapides Weakman
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Comme....... Le tour noi impose stupidement de ne pas faire nulle en moins de.....chais plus si c'est des coups ou des heures.Guschti et Movsi ont du se creuser la cervelle pour trouver une répétition de coups et aller boire un café...
C'est un métier :-)
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Comme quoi... la strategie n'etait pas mauvaise finalement.
Bravo Etienne!
Je m'etais trompe en ecrivant: "Etienne perd toute chance de remporter le tournoi". Mea Culpa, et suivons les departages avec interet.
Une belle lecon de pragmatisme en tout cas.
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en fait .... Le départage oppose les 4 joueurs (parmi les 7 1ers ex aequo) ayant fait la meilleure perf Elo: Etienne en est donc exclu !;^((
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Si j'ai bien compris il y a 4 finalistes qualifiés à la performance élo.
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Euh... Vous êtes surs que c'est bien joué... ou peut-être que je me trompe ou plutôt le site de la fédération où est écrit: "D'autant que la première place n'est pas partagée et sera disputée en tie-break en cas d'égalité s'il y a 4 joueurs ou moins. S'il y a plus de 4 joueurs, les 4 premières places seront attribuées à la performance." Donc, il me semble qu'ils sont plus de 4....
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les qualifiés sont Vallejo, Adams, Gustavson et Sandipan ....
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Kamsky, Movsesian et Bacrot doivent avoir las bolas ...
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officiel ? parce qu'avant cette ronde, Etienne avait la 2 ou 3ème perf. ?!
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Oui, c'est à la une sur le site officiel
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Je ne sais pas si je peux, mais j'ai ça sur le site officiel :
As I write, at least six players - Adams, Bacrot, Gustafsson, Movsesian, Vallejo Pons and Kamsky - have 7½/10 and Chanda Sandipan may join them on that score if he wins. Four of those six/seven players will play off. More news when we have it.
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Ok Gastonnade76 Un petit rafraichissement d'écran ... et en effet, Bacrot est out. Tant pis.
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Bacrot a une famille à nourrir.Et ne peut se permettre de rentrer au bercail sans le sou !(j'ai réfléchi un peu :)).De plus ,il est évident que son style n'est pas celui de topalov ou de moro...
Bravo Etienne ...quand même
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variante pour faire nulle... Seirawan vs Beliavsky, coupe du monde 1988 est un bon exemple de ce qu'il peut arriver quand on joue quelques coups après 3.cxd5.
Étienne a géré son tournoi avant la dernière ronde, comme son adversaire. Rien de plus, rien de moins.
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On parle de Bacrot Mais Anand au Pays Bas il y a quelques jours a fait sa grosse fainéasse aussi, aucune combativité.
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Il y a un moment dans sa carrière ou un TOP joueur pense à viser le top mondial et un moment ou il pense à la stabilité ... finir dans les prix...
Par contre Ivantchouk apparemment même à genre 40ans se met souvent en péril et ça passe ou ça casse, alors on le voit perdre 35points et en regagner 40 juste à près c'est cool :)
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Anand en a gagné deux et pas n'importe lesquelles.De plus il ne va devoiler ses "news" avant d'avoir bouffer topalov.
Au Corus, son message était clair: je peux battre qui je veux mais ceux qui me respectent auront leur demi-point !
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En conclusion ça veut dire qu'Etienne ne gagne ni points Elo ni prix ?
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To Vitropo Anand peut battre qui il veut ? N'oublie quand même pas que sa victoire contre Shirov découle d'une position des plus cracras ;-)
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To Weakman Ivanchuk n'a pas l'air d'être un gars très équilibré quand même.....
Bacrot, quant à lui,me fait exactement l'impression contraire
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N'importe quoi Vitropo Anand est un de mes joueurs préféré, oui il peut battre n'importe qui...Où as tu vu que j'ai dit le contraire, il a juste été fainéant comme très souvent par le passé. Et rien a voir avec son futur match contre Topalov.
" tu me respecte ok je t'accorde la nulle" Tu as fumé pour dire des bétises pareilles?
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PRIX Etienne, en étant 6ème, a gagné 3000 livres quand même (le premier prix était de 15 000, le 2ème de 10000, le 3ème de 7500 et le 4ème de 5000)
Au fait ce sont des bons prix,non ?
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prix élevés oui pour avoir des joueurs du calibre de Bacrot, Adams ou Movsesian dans un open il faut ça.
Je trouve par contre qu'il y a une différence considérable d'une place à l'autre quand tu sais que les sept premiers ont fini le tournoi avec le même nombre de points. Je préfère les systèmes genre Hort.
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à oimsi tu trouves qu'anand a souvent été fainéant par le passé? j'ai l'impression qu'il y a des annulators pires que lui ( je ne reviens pas sur son palmares...)
le coup du respect, effectivement je ne suis pas trop d'accord, par contre le fait de ne pas trop se dévoiler avant Sofia ça me semble plausible
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A noter que Bacrot enchaine avec la Bundesliga, et l'open Aéroflot ...
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J'ai été quelque peu provocateur en disant "tu me respectes alors je t'accorde la nulle".J'aurais du utiliser un euphemisme du style:Tu bétonnes,(c'est déjà une certaine forme de respect),tu ne me provoques pas alors je joue...cool..et au final la nulle est souvent inéluctable.De là à dire qu'Anand est une grosse fainéasse....y a de la marge
Il y a une petite dizaine d'années,Fressinet venait de faire nulle avec les noirs contre Dorfman en une dizaine de coups.Nous l'avions félicité et nous nous demandions pourquoi le grand iossif Dorfman annulait si rapidement contre ce jeune MI.
Laurent nous avait répondu :Parcequ'il me respecte!
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Eh ben vu les branlées que Bacrot colle en Bundesliga (6/7 et perf à 2868!) On peut dire qu'il gère correctement son petit périple pour l'instant!
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L'Areoflot commence demain.
Il fera ensuite le championnat d'Europe individuel début Mars.
Un agenda bien rempli.
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