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| Duel sur la diagonale par atms le
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| Problèmes | |
Je reviens à mes premières amours du mat inverse avec ce problème où, je ne vous le cache pas, on va beaucoup jouer sur la grande diagonale !
Mat inverse en 6 coups
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J'ai trouvé avec un Te8-f8 dans la variante la plus longue, je crois. Mais (vu par un non spécialiste de l'inverse) ça à l'air ultra classique, non ?
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Mignon mais je pense comme FPC : un air de déjà vu...
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je n'ai pas trouvé celà simple ! je dirais une thème "fermeture éclair"
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Au moins, FPC Tu n'a pas changé d'avis depuis 6 ans et demi!
Un anticipateur qui n'étais sans doute pas le premier...
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Bien entendu... Cela n'empèche qu ela version d'atms est largement meilleure, avec le tempo-jeu de la tour blanche.
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question... la Dame serai telle pas en d3 pour eviter le dual 1.Db2 ou 1.Dc3 mais j'avoue ne rien connaitre au hetero.
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J'avoue ne pas avoir vérifié mais d'instinct, je dirais qu'il faut 7 coups pour 1.Dc3 (et 8 pour 1.Db2 ?).
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Peut-être 9 et 11, en fait ?
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Je veux dire 8 et 10 (2 de plus à chaque fois)
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Du coup c'est peut-être encore plus joli avec la dame en c2 et 8 coups ?
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je pensais que le premier (et seul coup) était 1.Dd4+
d'où vient ce dual 1.Db2 ou 1.Dc3 bernarddelobel?
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tempo ? 1.Dd4+ De5 2.Ta8/b8/d8/e8/f8 Df6 3.De5 Dg7 4.Df6 Dxf6 mat.dans ces conditions le pion en h5 aurai eviter un tempo dualistique mais j'me suis sans doute encore planté.
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rectification. y a pas de dual,le seul coup et Ta8 mais je l'ai en 4 coups ?
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1.Ta8 De1+ (par exemple) et je pense que ça va être dur de se faire mater en 5
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Et sur 1...Df6!? Bernard ...
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2 ..De5 n'est pas forcé, me semble t'il..
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Pardon, je n'avais pas compris ce que disais Bernard Il parlait du 2e coup. Mais 1...De5 est très mauvais !
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D'ailleurs la variante la plus résistante est en fait 1...Dg7, et FPC nous a donné la manoeuvre décisive.
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oups 1 ..De5 n'est pas forcé, comme dit puch
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Ça croise sec. En fait, plus je réfléchis, plus je me dis que la version avec la dame en c2 et mat en 8 fonctionne. Je me demande même si on ne peut pas mettre la tour en b8 et faire encore plus long.
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Bravo pour l'amélioartion il y a bien mat en huit coups avec la dame en c2
1.Dc3+ Dg7 2.Td8 Df6 3.Te8 De5 4.Rf8 Dd4 5.Ra8 De5 6.Dd4 Df6 7.De5 Dg7 8.Df6 Dxf6#
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Allongement, plus que amélioration En fait, je crois qu'on ne peut pas allonger plus parce qu'en b2, la dame serait prenable (Dxb2+ Rxb2 !). Je viens seulement de m'en rendre compte...
Pendant que j'écris me viens une autre idée : un pion noir en a3 ?
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N'importe quoi...
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Quoique Comme ça, on a l'idée poussée jusqu'au bout :
Mat inverse en 9.
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la première rangée après la diagonale! une autre "fermeture éclair"
sur le thème: " savez vous forcer votre adversaire à mater avec un fou et un cavalier?"
Mat Inverse en 6 coups!
dédié à ATMS bien sûr
en espèrant ne pas polluer son fil... j'ai tenté d'horizontaliser le problème ( mais plus trivial sans doute)
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Merci pour vos commentaires ... ... très pertinents !
l'anticipation est un peu décevante en soi, mais cela me prouve que, sans faire exprès (promis !), je me suis engagé sur une voie de qualité. Le lien donné par puch m'a bien plu !
Quant à FPC, je reconnais bien là son sens aigu de la précision. J'étais parti effectivement avec un contrôle de b2 (avec pion a3) mais j'ai essayé d'alléger, sans chercher la longueur qui selon moi n'apporte pas grand chose (et en jouant sur la relative symétrie centrale).
Mes recherches d'amélioration allaient (vont?) plutôt dans le sens d'une meilleure clef (coup de Dame sans échec), laissant les noirs apparemment plus libres, mais sans défense devant l'échec sur la diagonale. Une piste serait de remplacer les dames par des fous. Mais j'ai décidé de poster en l'état, manquant de temps et d'énergie cérébrale pour creuser vraiment.
Merci à Torlof pour la dédicace, qu'il ne se gêne pas pour polluer ce fil, d'un coup je me sens moins seul sur cette sacrée planète ;o)
Pour redevenir sérieux, j'aime bien ce problème, ce genre de positions plausibles, agréables à regarder, le mat ne sautant pas aux yeux. Facile, quand même ! ;o)
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Puisque la clé n'est pas satisfaisante autant mettre la position après la clé, comme dans mon dernier diagramme. Après tout, ce sont les coups de tours qui sont rigolos !
Comme tu le dis, on peut mettre des fous, et la ligne principale à quand même de la gueule :
1.Tc8! Ff6 2.Td8! Fe5 3.Te8! Fd4 4.Tf8! Fe5 5.Fc3! Ff6 6.Fd4! Fg7 7.Fe5! Ff6 8.Ta8! Fg7 9.Ff6! Fxf6#
Avec parcours quasi complet de la diagonale et de la 8e.
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Pollution
inv 9# (G. Von Broecker, 1892)
1.Tf8! [1.Th8? Ff3!; 1.Tc8? Fe4!; 1.Td8? Fd5!; 1.Te8? Fc6!] 1...Fc6 [1...Ff3? 2.Th8!; 1...Fe4? 2.Tc8!; 1...Fd5? 2.Td8!] 2.Te8! Fb7 [2...Fd5 3.Td8! Fe4 4.Tc8! Ff3 5.Th8! Fe4 6.Ff3 Fd5 7.Fe4 Fc6 8.Fd5 Fb7 9.Fc6] 3.Ff3! Fc6 4.Td8! Fb7 5.Fe4! Fc6 6.Tc8! Fb7 7.Fd5! Fc6 8.Th8! Fb7 9.Fc6 Fxc6#
Un air de "déjà vu", disais-je : 117 ans !
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Ah oui quand même... La version Atms-Fpc donne la même complexité de façon un pue plus économique je trouve.
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Étonnant ! J'ai choisi exactement la même version que lui, avec les fous déjà en place et en 9 coups. La solution étant strictement identique !
Je ne crois pas l'avoir déjà vu. Je veux dire que mon impression de déjà vu ne viens pas précisément de celui-là, mais de plusieurs autres similaires.
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Bravo pour avoir retrouvé ça, même si à présent ma réputation de plagiaire est faite !
C'est l'erony du destin.
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Mais non
Une simple rencontre de génies. Dans l'Olympe du problème d'échecs.
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étonnat. bravo!! atms : il n'est pas question de plagiat... mais de redecouverte (chapeau à toi et FPC)
superbe! merci erony
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"étonnant" en fait il nous est donné ici, non seulement de d'assister à la redécouverte d'un problème, mais aussi à sa genèse
le cheminement de pensée de Von Broecker, il y a plus d'un siècle, n'a pas du s'éloigner beaucoup de cette discussion entre atms et FPC
il faut reconnaître enfin ( avec puch) qu'il a même été amélioré!car plus économique
un très beau fil de partage créatif!
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J'ai retrouvé le problème que j'avais vu dans "Des échecs à l'infini" de (entre autres) Karpov :
Il s'agit d'une étude : les blancs jouent et se font mater.
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Von Broecker, Karpov, atms, FPC même combat! le monde est petit finalement! :o)
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petit, petit... N'exagérons rien, la grande diagonale mesure tout de même huit cases!
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la grande diagonale mesure tout de même huit cases cet argument avancé par Pythagore à l'académie de la bière
a fait bondir Réti qui a tenu a démontrer qu'une rangée est aussi longue
il ont failli en arriver aux mains avant de se réconciler devant une décoction de racine
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