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| Refus de proposition de nulle dans les positions plates par ba***eu***d*8677 le
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Bonjour, Je refuse très souvent la nulle...
1)je joue le positions plates (et même hyper-plate) à fond, parce que je ne joue pas souvent. ça me vaut de temps en temps des remarques désobligeantes de certains de mes malheureux adversaires. Pourtant lorsque je me fais arnaquer je félicite mon adversaire (sincèrement car je pense que la malice est un atout aux échecs). je n'en veux qu'à moi-même, lorsque d'autres s'en prennent à leur adversaire.on remarquera que lorsque je perds parce que j'ai trop forcé je ne subis aucune remarque.
2) jouer les positions à fond permet de progresser mais bcp de joueurs se focalisent sur le fait que c'est nul et oublient de réfléchir. de plus, il arrive que ce que l'on considère comme "plat" cache encore quelques ressources.
3) qd je joue au foot et qu'il y a 0-0 à la 89ème, en général les 2 équipes jouent encore à fond. aux échecs je suis choqué du manque de combativité global, surtout au niveau amateur où il n'y a aucun enjeu.
4) je ne propose pas nulle à un adversaire bcp plus fort que moi (200 points d'écart). je sais que ce point est discutable.
5) je ne propose qu'une seule fois nulle, après c'est au tour de mon adversaire. Je ne sais pas si ça m'est réservé mais j'ai tjrs le droit à plusieurs propositions de nulle à quelques coups d'écart par des adversaires plus faibles qui ont des positions pas toujours tops, en général je dis "non" et je joue 120 coups de plus.
6) l'argument de l'arnaque au temps ne compte plus selon moi depuis qu'il y a l'ajout de 30 secondes par coups, donc je me permets de tourner, tourner, tourner parceque des fois les idées viennent comme ça.
7) si j'estime que mon adversaire n'a rien fait d'autres que viser la nulle alors qu'il a les blancs, je joue encore plus à fond.
8)je pense que je suis dans le vrai car je perds et gagne bcp de positions considérées comme nulle par la majorité des joueurs.
Y'a-t-il des points qui vous choquent ?
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4) C'est marrant ça c'est vrai qu'on a tendance à se dire que c'est au plus fort de la proposer. Enfin sur le net (vu que je ne joue que là), je propose indépendamment du niveau adverse.
6) Je joue toujours sans incrément.
7) Hum non je serais plus prudent, continuant de jouer "normal".
Je suis d'accord avec le reste :)
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D'accord sur l'attitude Pas d'accord sur le constat : je trouve les joueurs amateurs dans l'ensemble combatifs (tiens, le correcteur de firefox souligne le mot. Il n'y a bien qu'un t, pourtant ?).
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D'accord avec le d'accord de Bellamy A ceci près que les amateurs (dont je suis) peuvent vite perdre leur moyens dans une position plate si leurs adversaire est bien mieux classé. Et ça je suppose bien que toi banlieusard ça doit t'arriver souvent...
PS: je crois qu'on peut écrire indifféremment combatif avec un ou deux "t" même si pour moi la combativité nécessite plusieurs cafés, ok je sors
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firefox veut accorder combatif à ensemble:)
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Anti-draw. Je mets des boules quiès. Du coup je refuse presque toujours. Je ne suis pas spécialement contre la nulle, même sans jouer. Mais si la position est nulle, on ne risque rien à la jouer, n'est-ce pas ?
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100% d'accord Banlieusard Une position "nulle", à un niveau de patates relatives (disons jusqu'à 2600, pour schématiser), recèle en général un bon paquet d'âneries qui perdent en ligne plus ou moins droite.
J'ajoute 9) j'éclate de rire ostensiblement quand on me propose nulle avant le 20ème coup (arbitraire, je sais...).
Et idem pour le 7) mais ça me coûte pas mal de points :(
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Allongez-vous sur le divan...
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@bellamy j'ai vu un nbre hallucinant de joueurs faire nul dans de bonnes positions (voir gagnantes), car ils étaient en déficit de élo.
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@banlieusard ça me rappelle le jour où j'ai fait nulle dans une position archi-gagnante contre un 2128 alors que je t'étais classé 1700, et que j'ai eu peur de de craquer.
Je vais tacher de m'appliquer tes règles... Hier j'ai pas osé continuer une partie égale contre un 1560 qui m'avait déjà joué plusieurs bons coups pendant la partie (je suis 1800 mais j'ai joué 3 parties ces dix dernières années) et j'ai proposé nulle (au 42ème coup). Remarque, j'ai peut-être bien fait, j'ai vu trop de fantômes dans cette partie et je l'ai loupé au moins trois fois !
Je sais pas, je me suis dit que si je commençais la saison avec une bulle, ça allait être catastrophique pour le reste de la saison.
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Attention au 7 Cela peut-être un piège psychologique sournois. Ce n'est pas parce que l'adversaire ne fait rien pour prendre l'avantage qu'il n'exploitera pas une opportunité providentielle si tu t'enflammes. J'ai perdu pas mal de points particulièrement frustrants de cette façon.
Complètement d'accord sur l'ensemble. Je ne propose nulle que très rarement, peut-être une fois toutes les dix ou quinze parties (encore moins sur le net), et après trente ou quarante coups au moins.
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Ok si l'objectif est de gagner à tout prix Personnellement, je ne prends aucun plaisir à gagner une partie sur une faute grossière de mon adversaire dans une position égale et plate, et je considère qu'une nulle après 40 coups d'une belle partie n'est pas infamante ; bon, si mon adversaire est beaucoup moins bien classé que moi, je jouerai sûrement encore quelques coups après une proposition de nulle...
J'ai aussi pleinement conscience que cette attitude me pénalise probablement en terme de classement...
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La notion de plaisir est au coeur de la réflexion de banlieusard Du coup, je suis d'accord avec ce qu'il écrit. Un joueur comme Lasker a été le premier à utiliser en système les tenants et aboutissants de la démarche de jouer pour la nulle ou pour un résultat en général. Capablanca l'a apprécié notamment.
Personnellement j'ai joué quelques courtes parties nulles mais pour des raisons précises : soit l'état de forme (un open de l'APSAP en 2003 dans un gymnase à 40°), soit parce que j'avais une place à conserver (faire nulle avec les Noirs quand les Blancs ne tentent pas grand-chose et qu'on est en tête) ou bien parce que je ne sens pas bien la partie et que je n'éprouve pas de plaisir à la continuer. Ca doit faire 4-5 nulles dans toute ma carrière de joueur sur 15-20 ans.
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Position plate = position nulle ? Je ne crois pas !!
Je crois que TOUS les amateurs devraient jouer toutes les parties en fond jusqu'au dernier coup ! : c'est le meilleur moyen de progresser en finale !!
Il suffit de ragarder la rebrique commencée par ANIC dazns europe echecs depuis quelques mois :
de simples finales équilibrées ( plates ? ) avec quelques pions et tours .... Qui sait les jouer ?
Pour ma part je trouve cetterubrique d'anic extraordianire , j'apprends et je comprends plein de choses !! mais il faut amener ces positions sur l'echiquier en finale et ne pas avoir fait nulle avant par consentement mutuel !
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proposition de nul ok mais... faut garder sa dignité.
En N4 ce WE, un collègue à moi s'est vu proposé 5 ou 6 fois le nul, et ce avec insistance (on parle bien fort, on prend l'air exédé) alors qu'il était bien mieux (même si le bilan matériel était égal), de plus il avait 400 points de plus que son adversaire...
Au final il y a eu nul mais j'ai trouvé ça limite...
Perso je ne propose nul que lorsque je suis mieux voir beaucoup mieux contre plus fort que moi (je sais c'est débile) ou quand j'ai de la compassion pour mon adversaire et que je suis mieux voire beaucoup mieux. Le pire que j'ai fait c'est proposé nul à un gars qui avait 500 points de moins parceque je faisais un tournoi pourri et que son fils était devant lui au classement. Je me suis dit que même si j'avais 3 pièces de plus j'étais pas à un nul près dans un tournoi où j'avais déjà perdu pas mal de points. Le plus marrant c'est que le gars m'avait répondu "oui nul c'est équitable parce que j'ai du contre-jeu !" ptdr
Il m'est arrivé d'abandonner lorsqu'on me proposait nul alors que j'étais ultra perdant (mon adversaire étant par trop sympathique).
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@ Thierry Moi aussi je n'aime pas quand mes adversaires s'arrêtent de jouer avant le dernier coup ! ...;-)
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Ca dépend du contexte - en compétition individuelles à une partie par jour (Chpt de Paris ou de France par exemple), j'ai tendance à proposer nulle assez facilement dans le but d'économiser mes forces car je mets plus de 24 heures pour récupérer d'un partie !
- en compétition par équipes, j'ajuste mon jeu à l'évolution du résultat de l'équipe
@asyl : le cas que tu exposes pour le match en N4 est prévu dans les Règles de la FIDE (cf. http://www.echecs.asso.fr/LivreArbitre/110.pdf) dans le chapitre 12.6 "Il est interdit de distraire ou de déranger l’adversaire de quelque manière que ce soit. Ceci inclut les demandes injustifiées, les offres de nulle injustifiées ou l’introduction d’une source de bruit dans la zone de jeu."
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un petit truc pénible aussi, ce sont les adversaires qui vont jusqu'à un coup du mat, et au lieu de nous laisser achever l'oeuvre initiée par une spectaculaire combi aboutissant à un magnifique tableau de mat (si, si, au moins), bin ils abandonnent =/ pfff !
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On peut refuser l'abandon !
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Je ne propose que très rarement la nulle.
Face à un joueur mieux classé, je ne la propose pratiquement jamais, mais je l'accepte presque toujours.
Face à un joueur moins bien classé (il y en a peu), je ne propose nulle que si je ne vois pas comment vaincre et j'ai tendance à la refuser.
Aussi loin que remonte ma mémoire, je n'ai pas de souvenir d'avoir fait une nulle dite de salon.
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Libre à chacun de faire ce qu'il veut mais ce n'est que mon opinion . Pour moi jouer une partie à fond dans une position plate (avec un adversaire de meme niveau )ne m'a jamais permis de progresser, sauf de me fatiguer .
Et puis si on tombe dans une position plate c'est que l'on veut bien y mettre du sien. Non ? Le mi Shirazi lui, jamais il ne tombe sur des positions plates et je ne l'ai jamais vu ne pas jouer ses parties jusqu'au bout !
Il me semble que d'apres le reglement on a le droit de proposer qu'une seule fois le match nul .
C'etait mon avis matutinal . Bonne journée à tous !
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@garbage Kamran est prêt à être mal pour ne pas tomber dans une position plate, c'est un choix. moi je préfère jouer les coups qui me semblent corrects et il arrive que comme cela on tombre dans une position plate (surtout qd on a les noirs et que les blancs ne cherchent rien).
si tu ne joues pas les positions plates comment tu peux savoir si ça permet de progresser ou pas. en partie sérieuse, j'ai par exemple :
- gagné T+F+C+4 pions contre T+F+C+4 pions, strcutre symétrique (2380-2220)
- perdu T+F+C+5 pions contre T+F+C+5 pions, strcutre presque symétrique (2380-2350)
- gagné fou+2 pions contre fou+2pions (2380-2090)
- perdu D+4 pions contre D+4 pions presque symétrique (2380-2170)
- gagné D+T+6pions contre D+T+6pions presque symétrique (2380-2500)
- gagné 2T+2C+fgh contre 2T+2C+fgh (2380-2100)
-perdu F+C+6pions contre 2C+6 pions symétriques (2380-2380)
Et ne sont que quelques exemples qui me passent par la tête, j'en ai bcp plus. j'ai aussi des exemples (tjrs ds mes parties) de positions plates qui sont passées un moment par gagnantes ou perdantes pour redevenir nulle.
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j'adhère complètement aux propos de banlieusard. Selon les circonstances, je peux cependant écourter une partie : je pense à un match par équipe, ou une nulle assurant une norme (enfin ça je n'en aurais plus trop l'occasion, ou alors ce sera pour mon adversaire ^^).
Je trouve que certains points sont assez sensibles : en particulier rien de plus désagréable que de se voir proposer la nulle plusieurs fois alors qu'on est clair sur notre envie de continuer.
Même si la position est plate, si j'ai envie de continuer et que je pense qu'il y a des choses à faire, c'est mon droit.
Dans ce cas, bien fait pour mon adversaire s'il se plante, par contre s'il gagne ça m'écœure mais bon c'est comme ça, en général on gagne plus qu'on ne perd dans cette situation.
Hallucinant le nombre de joueurs confondant position égale et position nulle...
On peut en effet voir des subtilités insoupçonnées au premier abord, et je trouve aussi que cela permet de faire progresser sur certaines positions.
J'avoue cependant que j'ai horreur des positions symétriques, ce qui fait que mon répertoire d'ouverture est basé sur le déséquilibre, je joue toutes mes parties pour le gain en prenant des risques dès le départ, si bien qu'il est très rare que la position devienne plate à un moment donné :p
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Tellement de positions que je jugent plates ou nulles que j'étudie et ou je lis le commentaire des GM : "bien sur, les noirs sont foutus" ou "les blancs se sauvent mais doivent trouver des coups dignes d'une étude", que je continue tout. Avoir envie des jouer ces positions en fait presque des positions gagnantes.
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Par contre pour l'orthographe, j'abandonne de suite.
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Ref Banlieusard Des points qui choquent? Pas vraiment. Quleques remarques cependant
1. Agreablement etrange de ne pas recevoir de remarque apres voir perdu en forcant
4 et 5. Pour ma part c'est une question de position et pas du tout d'Elo ou de qui a propose ou non auparavant
6. C'est dans les regles, ni choquant ni recommendable
7. Je vois pas du tout le rapport, pratique dangereuse en tous cas
8. Pas tout suivi encore: les positions ou une nulle est consentie ne debouchent pas toutes sur une nulle forcee, il est donc tout a fait normal que sans cet accord tu fasses moins de nulle que si tu faisais nulle 100% des cas, non?
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