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Circé Cage, ça n'en finira donc jamais ? par ins2929 le  [Aller à la fin] | Problèmes |


Avec quelques nouveaux noms pour soutenir les vétérans du Circé Cage, un vent soutenu pousse depuis quelque jours le fier vaisseau de la nouvelle condition féérique créée par Nicolas et Etienne.

Qu'il poursuive son périble dans cette quatrième guirlande et la parsème de joyaux créatifs.

Le fil précédent.





Son périple 
ou son pénible ? Ou son pénible périple ?


Je promets de lire au moins la condition d'ici une quinzaine de jours.


Si tu accroches, ton talent de démolisseur nous sera très utile. Il y a des oeuvres non vérifiables par Popeye, on aimerait être quasi-sûr qu'elles soient correctes avant de les inclure dans notre article. Il reste un bon mois avant l'imprimerie...


Et qui 
pendant ce temps, Nicolas, viendra à bout de la critique des 591 pages de Bel-Mikh, attendue par le monde entier, et tout spécialement par les promeneurs de FE qui lui réservent , comme on peut en juger, un accueil littéralement délirant ?


atms, le
Question technique J'ai lu, j'ai lu, mais ...

En Circé Cage, si on prend une pièce adverse pour faire échec, cette pièce renaît simplement pour capturer son agresseur ?
Genre :


1.Txh4 n'est pas mat à cause de la réapparition du Fou en e1 (par exemple) et Fxh4? (idem si ça avait été une Dame, ou bien une tour qui réapparaîtrait en h1, un pion en g5, un Caval' en f3...)
C'est bien ça ? (sauf entourloupe particulière)


FPC, le
C'est le camp capturant qui choisit la case de renaissance Donc on peut mater par 1.Txh4(Fh3) par exemple.
En fait, le fou noir peut renaitre à peu près n'importe où au choix des blancs. Donc 1.Txh4(Fe1) est tout à fait légal. Mais pas 1.Txh4(Fg5)


Décompte des cages dans ce cas. J'espère ne pas me tromper !



Les 6 cases où le Fou peut capturer la Th4 (il faut enlever l'auto-échec Ff6).

Les 3 cases h5 h6 h7 où c'est pat.

La case g2 qui permet seulement un mouvement du RN

Toutes les cases où c'est mat, i.e. celles qui sont pas mentionnées avant, non occupées, sans auto-échec, et où le Fou peut pas couvrir l'échec. Il y en a 26 sauf erreur.


Enlever aussi g5, qui permet Fh6 Soit donc 35 cages sauf nouvelle erreur...


atms, le
Ah oui ok C'est vrai que là où il ne peut pas bouger ça compte aussi. Oups! La gaffe en crise de temps ! ;o) Mais ça m'arranche Juan Antonio !
Pour ne rien vous cacher, je fais des brouillons de mat direct, mais je manque un peu de temps, je pense que je ne vais pas chercher trop compliqué.


atms, le
Réflexion faite ... par contre ça va me faire des duals ça, non ?
Ce problème de mat en un ;o) n'est donc pas correct !??


atms, le
PS En espérant que les modérateurs ne vont pas sabrer pour punir cette discussion qui s'éternise hi hi hi.


ins2929, le
Et non  Le diagramme n'est pas un #1 correct, car il y a 25 solutions (je fais confiance à Nicolas pour le décompte)


Cela me fait penser qu'il doit être aisé d'exploser le record de coups matants possibles dans une position donnée. Pour admirer les intuitifs, qui osera une estimation à la louche du maximum de solutions pour un problème de mat en un, circé-cage ?


1.Txh4 est mat  parce que sont les Blancs qui choisissent la cage du F noir . Par exemple, 1.Txh4(Fa4)#.

Le jumeau du PJ6.5 a la solution/intention:
1.d4 Ch6 2.Dd3 Cf5 3.Fd2 Cxd4 (Pd1) 4.Dxh7(Pg8) Cf5 5.Fh6 Cxh6 6.Dxg8(Ph7) Cxg8 7.d2.
Cette partie m'a suggéré une autre:
1.d4 Ch6 2.Dd3 Cf5 3.Fd2 Cxd4 (Pd1) 4.Df5! h6 5.Fxh6(Pf6)gxh6(Fg7) 6.Fxf8(Fg7) Rxf8(Fe8) 7.Fxd7(Pe8) Cxd7(Fb8) 8.d2 Txb8(Fa8)
9.Fxb7(Pa8) Fxb7(Fc8) 10.Fxd7(Cg8) exd7(Fd1) Circuit du F. (voir dgr):

(16+16) Circé Cage PJ 10


Txh4 n'est pas un coup légal en Circé Cage, puisqu'il y a des renaissances possibles. Suivant la cage que les blancs vont choisir (personne les oblige à mater), les noirs seront :

Pat pour 3 cages

Mat pour 26 cages

Ils pourront seulement capturer la Th4 pour 4 cages

Ils pourront seulement bouger leur Roi pour 1 cage


Ils pourront ou bien capturer la Th4 ou bien bouger leur Roi pour 1 cage.


En fait, il est parfois plus pratique de raisonner en cherchant les cases qui sont pas des cages. Par définition, ce sont celles qui donnent échec et celles qui couvrent l'échec sans capture. Il y en a 25. En ajoutant les cases occupées, il reste donc 64 -(25+4) = 35 cages, réparties comme ci-dessus.


Je préfére le jumeau. S'il est correct, ainsi que son frère, ça ferait une pj assez extraordinaire. Il est déjà très étonnant que simplement ôter 2 figures admette une solution unique, mais énorme que le miroir admette aussi une solution unique dans le même nombre de coups !


ins7708, le
exact, bien vu le jumeau! j'avais pourtant un peu regardé ce genre de pos, j'avaius du l'éliminé vu que ce n'est pas un pcpj, mais bravo!

C'est vrai que si c'est correct, ça fais un très joli pb!


Dans mon h#2.5, si Pf3 est noir?


Orion, le
Une plaisanterie ?! Quartz1, ton dernier diagramme est une plaisanterie ? Je ne l'ai pas comprise, alors : 1.d4 Cc6 2.Dd3 Cxd4(d2) 3.Dg6 Tb8 4.Df6 gxf6(Da8) 5.Dxb7(a8) etc... J'atteins la position en 8 coups.


Essayons a changer les couleurs: 
(15+16) Circé Cage PJ 10
1.Ch3 d5 2.Cf4 Dd6 3.h3 Fxh3(Pf3) 4.gh3(Fg2) Fxf1(Fg2) 5.Rxf1(Fe1) Fxd2(Pe1) ....
J'ai visé circuits D & F


PJ 9.5 (sorry)


Orion, le
Sans difficulté 1.g4 d5 2.f3 Fxg4(f2) 3.Fg2 Dd6 4.Rf1 Df4 5.Cc3 Dxd2(e1) 6.Tb1 Dxc3 7.Dd4 Dxb2(a1) 8.Df4 Fc8 9.h3 Cd7 10.Fxb2(Dd8)


La pj 8 précédente  est tombé aussi:
1.d3 h6 2.Cd2 f6 3.Cb3 Th7 4.Fxh6(Pf7) Th8 5.Rd2 gxh6(Fg7) 6.Fxh8(Te1) Txf1(Fc1) 7.Fg7 Txd1+(Dc4) 8.Rxd1(Tc3) Fxg7(Ff1).
Pour réparer, j’ai raccourci a 6 coups :

La position de la Td1 se justifie avec peine, je crois….


Orion, le
Challenge Vu la difficulté qu'il y a à faire disparaître un fou rapidement, je propose le challenge suivant. Trouver une partie en Circé Cage, la plus courte possible, qui permet d'atteindre la position initiale avec un seul fou manquant.



Le choix du fou qui manque est libre. La partie ne sera très certainement pas unique. Je n'ai pour l'instant pas trouvé mieux que 6,5 coups, en me basant sur la PCPJ de Petiteglise, où il manque F + D.



atms, le
Bon, alors, mon direct : 

Mat en deux coups.

Qu'on me dise déjà si c'est correct ...


Popeye donne aucune solution C'est quoi l'intention ?


En revanche plein de solutions du h #2.5 avec un PNf3. Par exemple : 1...Bb5-d7 2.Sc4-e5 Sd4*e2 [+bPe3] 3.Kd5-e4 Bd7*f5 [+bPd5] #


ins7708, le
trop beau pour être vrai quartz 1.d4 Cc6 2.Fh6 Cxh6 (Fg8) 3.Dd2 Cxd4(pd1) 4.Df4(ou Da5) Cc6 5.Dxc7 (pb8) Cxg8 6.Dxb8 (pc7) Cxb8 7.d2


ins736, le
bon je devrais peut être m'y remettre plutôt que de philosopher dans d'autres rubriques moaa



atms, le
Intention du mat en 2 (atms 1) 1.Fxd5+ (Pg4)
1...Rxf5 illégal car le cavalier renaît en h6.
1...Dxd5 (Fe8) 2.Fxf7 (Pf6) mat
1...Rxd5 (Fe8) 2.Fxf7 (Pd6) mat
1...Rf6 2.Cxg4(Pg6) mat

Avec un gros point d'interrogation quelque part ...


J'ai trouvé pourquoi c'est pas mat, Mais, en gros sadique, je laisse un peu chercher...


Est-ce qu'on peut savoir avec Popeye pourquoi c'est pas mat, i.e. existe-t-il une commande où on donne la (fausse) clé et où il donne la défense ?


Orion, le
Je suis un gentil :) C'est la dernière variante qui n'est pas mat, parce qu'il y a le coup Rxf5(Ch8).



Nicolas, ce sont les essais que tu demandes. Je crois que Popeye à l'option "Essais".



atms, le
Merci. Du coup, je modifie mon diagramme et vous me dites :



Mat en deux coups.(atms 2)


Correct !  1.Be4*d5 [+bPg4] + !


Joli problème, bravo ! Je me disais de prime abord qu'une clé de capture + échec était vraiment trop lourdingue, mais en y réfléchissant mieux, on constate qu'en fait c'est le style de clé parfaitement adapté à la condition Circé Cage. De toutes manières, il reste au solutionniste à trouver le lieu de renaissance, donc à raisonner aussi sous la condition, ce qui est ce qu'on demande à un problème féerique.


Orion, l'option "try" est pas exactement ce que je recherche. Posons la question autrement. Supposons que atms ne comprenne pas pourquoi, dans sa version 1, sa clé est fausse (il ne voit pas la cage h8). Comment peut-il utiliser Popeye pour
détecter cette cage ?


atms, le
Merci, je ne suis pas fanny ! "Je me disais de prime abord qu'une clé de capture + échec était vraiment trop lourdingue"

C'est quand même ce que je pense, mais bon, il faut bien commencer, si je prends le temps j'essaierai de trouver une meilleure clef (pas forcément sur cette matrice). Le souci c'est de construire des cages, et de les faire tenir, ou déplacer, mais c'est compliqué !

Et l'absence de direct dans les nombreuses tentatives a fini par m'agacer ! Ce serait dommage que cette condition s'en trouve dépervue.


atms, le
dépourvue 


Orion, le
Pas un spécialiste Autant une clé de prise peut être thématique dans un problème Circé Cage, parce que la condition est utilisée, autant je ne vois pas vraiment l'intérêt qu'elle fasse échec. Je pense que si les critères standards des 2 coups étaient respectés, le problème serait meilleur. Mais je ne suis pas un spécialiste.



Les principaux critères auxquels je fais référence sont que les fuites du RN soient pourvues et que les noirs ne puissent pas faire échec. Mais je ne veux pas (trop) critiquer le problème. Il a plusieurs mérites, dont celui d'exister, d'utiliser plusieurs fois la condition féérique et de bien utiliser les pièces blanches.



L'option de Popeye dont nous parlons, même si elle ne donne pas toute l'information, met quand même sur la voie en disant quelle variante ne mène pas au mat. Il y a peut-être une option de Popeye plus précise que "Essais" (qui est le nom de l'option si on utilise Popeye en français). Mais je ne suis pas un spécialiste de Popeye non plus :)




Si la capture fait pas échec, ses renaissances possibles sont limitées. L'intérêt de donner échec est que la pièce capturée peut renaître à peu près n'importe où. On peut donc imaginer que le coeur du problème, pour le solutionniste, soit de trouver cette unique case, d'autres pouvant échouer à un détail près.


Pour trouver  la deffence noire, il faut craner le bouton TRY et choisir "1" avec le bouton DEFENCE.
Dans le probleme d'atms, pourquoi ne pas remplacer la Dame noire avec un Fou?

L'intention du mon PJ6:
1.d3 Cf6 2.Fh6 gh6(Fg7) 3.Fxh8(Td2) Txe2+(Pe5) 4.Cxe2(Tg1) Txf1+(Fc1) 5.Rd2 Txd1(Dg7) 6.Txd1(Tg8) Txh8(Ff1). Inter changement des Fous, circuit Th8. Solution unique?
La partie suivante vise deux circuits: Dd8 & Fc8
1.h4 b6 2.Th3 Fb7 3.Tf3 Fxf3(Tc8) 4.Txd8+(Dd3) Rxd8(Tb7) 5.exf3(Fe2) Fxf1(Fe2) 6.Rxf1(Fe1) Fxd2(Pe8=F) 7.Cxd2(Fe1) Fxd2(Ce1) 8.Dxd2(Fc8) Rxe8(Fd1) 9.Dxd3(Dd8) Fxb7(Td2).

(16+16) Circé Cage PJ 9
Verifiez, SVP...

Bravo Joachim pour la demolition!


Orion, le
La dame noire est utile pour préciser la case de renaissance dans une variante.



Compris, mais si le Fou noir est en a8?


atms, le
la dame noire contrôle d7 (même après sa venue en d5) afin d'éviter le dual Fxd7.


Enigme du dimanche matin Variation sur un air connu :



PJ en 5,5 coups


Et une autre du dimanche soirée Variation sur le #2:

(6+8) Circé Cage #2 v
Le "v" après l'enoncé montre l'existence d'un essai.


Popeye indique : 1.Bc7*d6 [+bPa1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe5] + ?
but
1...Rd7*d6 !

1.Bc7*d6 [+bPg5] + !

1.Bc7*d6 [+bPh5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa6] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc6] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh6] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa7] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7-d8 + ?
but
1...Ke7*f7 [+wSb7] !

1.Sf6-d5 + ?
but
1...e6*d5 [+wSh8] !

1.Sf6-g8 + !

1.c5*d6 [+bPd8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !



Donc si j'ai bien compris, il y a 2 clés.


Orion, le
Illisible Nicolas, la sortie de popeye ci-dessus est illisible. Un peu de mise en forme aurait été sympathique pour les nombreux lecteurs. Je lis que 1.Fxd6(~)+ est réfuté par Rxf6(Ch8). Je ne suis pas allé plus loin. Le ~ signifie que la renaissance a lieu sur une case quelconque.


Je me pose une question Je voudrais aborder les similitudes entre les problemes et problemes féeriques et certaines parties des mathématiques,qui sont un domaine trés vaste.
Dois je créer un nouvel article ou on peut disserter de ça ici?
Je ne voudrais pas polluer,meme gentiment,ce fil sur le circé cage,mais la vue du pavé de popeye posté par nicolasdupont m'a irresistiblement fait faire une corrélation entre les ecitures dejantées et incomprehensibles pour le profane de certaines demonstration mathématiques(du genre la résolution du théoréme de Fermat qui tient sur 100 pages...)et les notations que l'on peut obtenir avec cette nouvelle condition féerique...
Donc,j'attends votre avis:un nouvel article ou on discute de ca ici? :)


ins2929, le
Je vote pour un nouvel article Ne serait-ce que parce que de nombreux forumistes qui ne s'intéressent pas au circé-cage pourraient avoir un avis sur le lien entre échecs féériques et mathématiques, mais ne pas lire cette guirlande.

Et puis c'est un sujet bien différent, donc autant ne pas mélanger torchons et serviettes!


Pour le dernier #2 otez Pf5 et ajoutez P blanc g4. Ca marche?


Popeye a surement du mettre tous les essais L'important semble être quand il y a de "but", c'est à dire probablement les deux clés :

1.Bc7*d6 [+bPg5] + !

1.Sf6-g8 + !


Je pense aussi qu'il faut réserver cette guirlande au seul Circé Cage, c'est déjà pas évident de suivre...


Pas de solution avec ton changement, Paul 


Mettez Pg4 en e4 


Correct !  1.Bc7*d6 [+bPg5] + !

Il faudrait mettre le bon diagramme, ainsi que les variantes et l'essai.


Je crois que les lecteurs  auront le plaisir de decouvrir eux memes les 3 variantes et l'essai....


Version 4 
PJ 14.5 Circé Cage


Intention : 1.h4 Cf6 2.Th3 Ce4 3.Tc3 Cxd2(a6)
4.Tc6 Cc4 5.Dd4 Cxa6(c3) 6.Rd1 Cxb2(g8=C)+
7.Fxb2(Cb8) Cb4 8.Ch6 Cxa2(f6) 9.Txa2(Cg8) Ca6
10.Cg4 Cxf6(h6) 11.Cd2 Ce4 12.Cdf3 Cxf2(g5)+
13.Dxf2(Cb8) Cb4 14.Cfh2 Cxc2(f6) 15.Rxc2(Cg8)


1.h4 f5! 2.Th3 f4 3.Tc3 f3 4.Tc4! fe2(Ph6) 5.Dxe2(Pg3) gf2(Pg5) 6.Dxf2(Pc3) cd2(Pe2) 7.Cxd2(Pc3) cd2(Cg4) 8.Rxd2(Pa3) ab2(Pc3)
9.Fxb2(Pb3) Cf6 10.Tc6 ba2(Pg8=C) 11.Df3! Cxg8(Ch2) 12.Txa2(Pb3) Cf6 13.Df2 bc2(Pf5) 14.Rxc2(Pf7) Cg8 15.f6.
Cependant, j'ai pas reussi a trouver l'intention dans la PJ5.5 de kwtc....


h#2.5 transformé dans un h-rec#3 aidé réciproque #3. C'est a dire, un aidé classique en 3 ou les Noirs ont la possibilité de mater au 3-eme coup.

(7+5) Circé Cage h-rec#3
Que dit Popeye?


Version 4 bis Il faut jouer des coups blancs 11 12 et 14 moins compromettant. Je propose :



1.h4 Cf6 2.Th3 Ce4 3.Tc3 Cxd2(a6) 4.Tc6 Cc4 5.Dd6 Cxa6(c3) 6.Rd1 Cxb2(g8=C)+ 7.Fxb2(Cb8) Cb4 8.Ch6 Cxa2(f6) 9.Txa2(Cg8) Ca6 10.Cg4 Cxf6(h6) 11.Cf3 Ce4 12.Ce1 Cxf2(g5)+ 13.Dxf2(Cb8) Cb4 14.e4 Cxc2(f6) 15.Rxc2(Cg8)


Popeye accepte pas La stipulation h-rec#3


ins2929, le
Si j'ai bien compris Il suffit de lui faire résoudre séparément h#3 et h#2,5, puis de comparer les solutions ?


PJ 5,5 Bon, en général tout le monde s'amuse à démolir en deux temps trois mouvements...



Indice : 1. Cf3 Cc6


ins7708, le
sympa, et probablement correct... 


ins7708, le
est-ce qu'on pourrait doubler le thème ? 

pj en 9,5


ins7708, le
PION EN a2 


Orion, le
Essai du 5,5 de kwtc 1.Ch3 d5 2.Cf4 Dd6 3.Cxd5(Dg1) Df4 4.Cxf4 Cd7 5.Ch3 Tb8 6.Cxg1(Dd8) Zut, il y a un CNd7 de trop !



ins7708, le
1Cf3 Cc6 2.Ce5 Tb8 3.Cxd7 (f3) Ce5 4.Cxe5 Fh3 5.Cxf3 (Cg1) Fc8 6.Cxg1 


Doubler ? Il manque trois pions... J'ai trouvé plusieurs solutions mais en 10,0 coups. Comme quoi, même en connaissant le thème, c'est pas évident à résoudre ces petites bêtes !


ins7708, le
du coup, l'intention de ma pj devient évidente : 1.Cf3 e5 2.Cxe5 (f3) Ce7 3.Cxd7 (f4) Tg8 4.Ce5 Fh3 5.Cxf3 (Cg1) f5 6.Cxg1 f3 7.Cxf3 (Cg1) f4 8.Cxg1 f3 9.Cxf3 (Cg1) Fc8 10.Cxg1


ins7708, le
pour tripler, faut déjà doubler :) 


ins7708, le
totalement démoli... 


Il faut taper reci-h#3 a la Stipulation, Nicolas.
Pour comprendre le genre aidé réciproque, voici un vieux probleme du Roumain Leon Bukovinszki:
L. Bukovinszki - 1Prix, Israel Ring Ty 1967
B: Rd4 Td2 Pg2 N: Rf4 Tc5 Cg5 Cg6
(3+4) reci-h#3 2sol
1.Ce5 Td1 2.Cg4 Td3 3.Ce6# et 3.Tf5 g3#
1.Tc6 Rd5 2.Rf5 Td4 3.Ce7# et 3.Tf6 g4#


Doubler le theme ca doit tenir:

(16+13) pj8 CC


Plusieurs solutions, Paul, et certaines dualistiques. Par exemple :



1.Sf4-d3 c6-c7 2.Kb5*a6 [+wPe3] Se6-d4 3.Ka6-b7 c7-c8=Q #

1.Sf4-d3 c6-c7 2.Kb5*a6 [+wPe3] Se6-d4 3.Sh7-f6 #


Echange possible des coups blancs 1 et 2.


Tu doubles pas le thème, Joachim, Il manque un second switch de Fou.


reci-h#3, vers2 
(7+5) Circé Cage reci-h#3


Popeye a trouvé presque instantanément ce qui est peut-être l'intention :


1.Bh3-g2 + Ke4-e5 2.Kb5*c5 [+wBh1] d7-d8=Q 3.Bg2*c6 [+wPa5] Qd8-b6 #

1.Bh3-g2 + Ke4-e5 2.Kb5*c5 [+wBh1] d7-d8=Q 3.Sf4*g6 [+wBe6] #


Mais il trouve ensuite plein de solutions parasites, par exemple :


1.Bh3*f5 [+wSe6] + Ke4-e5 2.Sf4*g6 [+wBe4] + Ke5*f5 [+bBd5] 3.Bd5*c6 [+wPb8=wS] Be4*c6 [+bBa5] #

1.Bh3*f5 [+wSe6] + Ke4-e5 2.Sf4*g6 [+wBe4] + Ke5*f5 [+bBd5] 3.Bd5*e6 [+wSb8] #


Tu as regardé ma version 4 bis ?


hard to die 1.-3. comme dans l'intention, puis 4.Txc7(Pf3)! fe2(Pf6) 5.Dxe2(Pg3) gf2(Pf4) ! 6.Dxf2(Pc3) cb2(Pc6) 7.Fxb2(Pb3) ba2(Ph6) 8.Txa2(Pd3) Cxc6(Pb8=C)
9.Cf3 Cxf3(Cg4)+ 10.Rd1 Cxb8(Ce1)11.Tc6 db2(Pe4) 12.Rxc2(Pc7)Cg5 13.Tc4 Cxa6(Pc3) 14.fg5(Cg8)Cb8 15.Tc6.


reci-h#3, vers3 
(7+5) Circé Cage reci-h#3


Version 4 ter A la place de 11.Cf3 et 12.Ce1, je joue 11.Ca3 et 12.Cb5


A priori, les blancs peuvent jouer à peu près n'importe quoi à ce moment, je cherche donc les coups les plus loin des échecs et des cages ! S'il y a un nouveau problème avec l'emplacement du pion thématique g5, il est possible de le mettre ailleurs, par exemple en h1.


Encore plus de solutions à la vers3 Par exemples :


1.c4-c3 Kf6-e7 2.Se5*c6 [+wPd8=wQ] + Ke7-e8 3.Kb5*a6 [+wPe7] Qd8-b6 #

1.c4-c3 Kf6-e7 2.Se5*c6 [+wPd8=wQ] + Ke7-e8 3.Bf5*g6 [+wBf8] #


1.Kb5*a6 [+wPc3] Kf6-e7 2.Se5*c6 [+wPc7] + Ke7-e8 3.Ka6-b7 c7-c8=Q #

1.Kb5*a6 [+wPc3] Kf6-e7 2.Se5*c6 [+wPc7] + Ke7-e8 3.Bf5*g6 [+wBf8] #


1.Kb5*a6 [+wPe4] Kf6-e7 2.Bf5*d7 [+wPe6] Ke7-d8 3.Se5*g6 [+wBd5] Bd5*c4 [+bPa5] #

1.Kb5*a6 [+wPe4] Kf6-e7 2.Bf5*d7 [+wPe6] Ke7-d8 3.Sg5*e6 [+wPe7] #


Toujours avec le P noir 1.h4 f5! 2.Th3 f4 3.Tc3 f3 4.Tc4! fe2(Ph6) 5.Dxe2(Pg3) gf2(Pg5) 6.Dxf2(Pc3) cd2(Pe4) 7.Cxd2(Pc3) cd2(Cg4) 8.Rxd2(Pa3) ab2(Pc3)
9.Fxb2(Pb3) Ca6 10.Tc6 ba2(Pb8=C) 11. Txa2(Pa3)! Cxg8(Cb1) 12.Cxa3(Pb3) Cf6 13.Cb5 bc2(Pf5) 14.Rxc2(Pf7) Cg8 15.f6.


reci-h#3, vers4 
(7+5) Circé Cage reci-h#3
L'intention est avec promotions mineures....


L'intention du PJ8 voir le 14-09-2009 à 23:15:43:
1.Cc3 d5 2.Cxd5(Pc3) Cf6 3.Cxe7(Pc4) Cd5 4.Cxd5 Fa3 5.Cxc3(Pb1=C) 0-0 6.Cxb1 c3 7.Cxc3(Pb1=C) Te8 8.Cxb1 Ff8.
Pour ceux qui aiment les PJ courtes: position initiale sans Dd1, Cg8 et Pe7, PJ6.5 CC


atms, le
Une petite fantaisie J'ai cherché quelque chose avec peu de pièces.
Si ça passe, j'essaierai de bosser la matrice.


Mat en trois coups (atms 3).



ins2929, le
Superbe J'aime beaucoup la clef totalement circé-cagesque. Mais je pense en effet que la matrice permettra plus.


QUE CEUX QUI VEULENT CHERCHER PASSENT LEUR CHEMIN!


Sol.:1.Fc1! Rg3(Pg2) 2.Fg4 Rh2 3.Ff4#



atms, le
Merci La position est aussi un mat en sept orthodoxe (découvert par hasard, mais amusant).


le schema fournit un mat interessant en 4 coups:

(5+2) CC #4


ins2929, le
Solution 1.Fa1 Re3(e2) 2.Fe5 Rf2 3.Fxh2(Pg1=F) Re3 4.Fxg1(Ff4)#


@Olivier Bien trouvé! Tu peux attaquer maintenant le #2 (voir le 13-09-2009)


Commentaires Sur la version 4 du reci, Popeye trouve d'abord une solution sans promotion mineure :



1.Kb5*a6 [+wPc3] c6-c7 2.Se5*g6 [+wPg4] + Kf4*f5 [+bBh5] 3.Ka6-b7 c7-c8=Q #

1.Kb5*a6 [+wPc3] c6-c7 2.Se5*g6 [+wPg4] + Kf4*f5 [+bBh5] 3.Bh5*g4 [+wPe4] #


Ensuite ça explose de partout, par exemple :


1.Kb5*a6 [+wPe4] d7-d8=Q 2.Se5-d3 + Kf4*f5 [+bBd5] 3.Bd5*c6 [+wPd7] Qd8-b6 #

1.Kb5*a6 [+wPe4] d7-d8=Q 2.Se5-d3 + Kf4*f5 [+bBd5] 3.Sh7-f6 Qd8-b6 #


Pour le double sibling des cavaliers, la version 4.4 (la dernière avec ce plan) consiste à jouer les coups 11.g3 12.Fg2 14.Fd5


La partie de Paul, 6 diagrammes au dessus, est peut-être correcte, mais pour moi elle double pas le thème car elle présente un seul switch de fou.



Le mat direct en 3 d'atms est correct et je le trouve assez facétieux. Il y a un problème avec Popeye pour la version de Paul en 4 : Je l'ai programmé 3 fois, et ma bécane indique systématiquement un message d'erreur du style "Pywin.exe a cessé de fonctionner, windows recherche une solution". J'attends une réponse de Thomas à qui j'ai mentionné ce problème technique. Quelqu'un a déjà eu le même tour ?






ins8831, le
Merci à Paul pour avoir enrichi mon problème. Pas mal, en effet ! Et toujours très économique ...
Ce que j'aimerais faire, maintenant, c'est trouver une variation avec une (ou des) case(s) supplémentaires pour la renaissance du pion. Mais je n'ai pas encore cherché !


atms, le
ah zut c'était moi juste avant. Désolé.


Probablement, le Fou c5 doit disparaitre:
version 4 bis

(6+7) Circé Cage reci-h#3


Dans la position ci-dessus, mettez Ce5 en e7.


Il y a encore plein de solutions Par exemples :

1.Kb5*c6 [+wPb3] b3*c4 [+bPe8] 2.Bf5-d3 Kf4-e5 3.Se7-c8 d7*e8=B [+bPb6] #

1.Kb5*c6 [+wPb3] b3*c4 [+bPe8] 2.Bf5-d3 Kf4-e5 3.Se7*g6 [+wPd4] #


1.Kb5*a6 [+wPg5] d7-d8=Q 2.Se7*c6 [+wPg4] Kf4*f5 [+bBh5] 3.Sh7*g5 [+wPc5] Qd8-b6 #

1.Kb5*a6 [+wPg5] d7-d8=Q 2.Se7*c6 [+wPg4] Kf4*f5 [+bBh5] 3.Bh5*g6 [+wPf4] #


vers 5 
(6+7) Circé Cage reci-h#3
Pd7 etait dommageable....


l'ordre des coups dans 4.4 n'est pas bien determiné:
1.h4 Cc6! 2.Th3 Cb4 3.Tc3 Cxa2(Pa6) 4.Tc6 Cf6 5.g3 Ce4 6.Fg2 Cxd2(Pf6) 7.Txa2(Cb8) Cc4 8.Dd4 Cxa6(Pc3) 9.Rd1 Cxb2+(Pg8=C) 10.Fxb2(Ch1) ! Cxf2+(Pg5) 11. Dxf2(Cb8) Cb4 12.Ch6 C8a6 13.Cg4 Cxc2(Ph6) 14.Rxc2(Cg8) Cb8 15.Fd5.
L'intention du PJ6.5 CC (position initiale sans Dd1, Cg8 et Pe7:
1.d4 Cc6 2.Dd3 Cxd4(Pd2) 3.Dxd4 e5 4.Dxe5+(Pd1=C) Ce7 5.Dxe7(Cb8) Fxe7 6.Rxd1 Ff8 7.Re1. Sibling Cb8.
Unique?


Version 5.1 Il y a encore plus de dégâts dans le camp non thématique, et la position du roi (qui bouge beaucoup ce qui est intéressant en soi), semble empêcher les démolitions basées sur les échecs par un même pion.



PJ 14.5 Circé Cage


Intention : 1.f4 Cf6 2.Rf2 Ce4+ 3.Rf3 Cxd2(g8=C)+
4.Rg4 Cc4 5.Dd3 Cxb2(c6) 6.Da6 Cxc6(b8=C) 7.Ch6
Cd4 8.Cc6 Cxe2(f6) 9.Fxe2(Cg8) Cxf6(f1)+ 10.Rg5
Cg4 11.Fxb2(Cb8) Cxh2(c5) 12.Cd4 Cc6 13.Txh2(Cb8)
Cb4 14.Ff3 Cxa2(f6) 15.Txa2(Cg8)


Encore beaucoup de solutions au reci-h#3 Par exemple celle-ci, sans sous-promotion :


1.Kb5*c6 [+wPh4] Kf4-g5 2.Sf8*h7 [+wPb7] + Kg5*h5 [+bPg7] 3.Bf5*e6 [+wPa8=wB] b7-b8=Q #

1.Kb5*c6 [+wPh4] Kf4-g5 2.Sf8*h7 [+wPb7] + Kg5*h5 [+bPg7] 3.Sd7-f6 #


Version 5.2 pour le reci-h#3:
otez P noir h5 et ajoutez P blanc g4. Merci, Nicolas, pour verifications!
D'autre part, Popeye ne vois toujours l'intention du #4(E.Dupuis&P.Raican)?


atms, le
Mat inverse Allez, on tente !



Mat inverse en 6 coups (atms 4)


La cage h5 donne des solutions en 2 !  1.Sf8*e6 [+wPa8=wQ] + Kf4*f5 [+bBh5] 2.Kb5-b6 Qa8-b7 #

1.Sf8*e6 [+wPa8=wQ] + Kf4*f5 [+bBh5] 2.Bh5*g6 [+wPb8=wS] #


Pas de réponse de Thomas concernant le bug de Popeye sur le #4.


Même problème avec ce s#6 Ma bécane indique le message d'erreur "Pywin.exe a cessé de fonctionner".


J'ai essayé de copier Popeye sur une clé afin d'essayer sur mon autre ordinateur, mais ça fonctionne pas, Thomas a du le protéger.


atms, le
Ah oui dommage Surtout que le marin est habitué à démonter des machins plus costauds que ça.


ins2929, le
Voyons voir... 1.Ce5 d3 [e6 2.Cd3 e5 3.Cxe5(e2) d3 4.Cc6 d2#] 2.Fxd3(d4) e6 3.Fe4 d3 4.Cxd3(d4) e5 5.Cxe5(e2) d3 6.Cc6 d2#


Je ne vois pas pourquoi cela ne tiendrait pas. Amusante séquence pour perdre un tempo.


Dual: 2.Cxd3(d4) 2....e6 3.Ce5 d3 4.Cxd3(d4)etc


Dans la Version 5 (le 19-09-2009) peignez le Pion h7 en noir...


Nouveaux dommages, 1.c4-c3 Kf4-g5 2.Sf8*e6 [+wPa8=wQ] + Kg5*h5 [+bPg7] 3.Kb5-b6 Qa8-b7 #

1.c4-c3 Kf4-g5 2.Sf8*e6 [+wPa8=wQ] + Kg5*h5 [+bPg7] 3.h7*g6 [+wPh4] #


Tu as regardé ma nouvelle version du double switch ?


vers6 du reci-h#3:

(6+7) Circé Cage reci-h#3

Toujours des promotions mineures dans l'intention... J'ai deplacé la position vers droite.
Oui, Nicolas, j'ai regardé et ...je promet que démolirai la version 5.1! Avant tout, mon #2 fonctionne?


atms, le
Merci à puch et Quartz1 La "démolition" de ce dernier était mon intention, avec donc un cavalier qui fait tout.
Autre version, mais l'autre était plus belle à regarder !


Mat inverse en 6 (atms 5)


Toujours pas ça.  1.Kc5*d6 [+wPg3] h4*g5 [+bBh4] 2.Sg8*f6 [+wPf8=wQ] + Kg4-f4 3.Kd6-e6 Qf8*f6 [+bSh8] #

1.Kc5*d6 [+wPg3] h4*g5 [+bBh4] 2.Sg8*f6 [+wPf8=wQ] + Kg4-f4 3.Bh4*g3 [+wPf3] #


D'après les diverses démolitions des diverses versions, j'ai l'impression que pouvoir capturer un PB sur échec, donc pouvoir le faire renaître en Dame, est beaucoup trop dangereux pour que ça puisse tenir, même s'il faut aussi mater l'autre camp.


De quel #2 tu parles ?


En ce qui concerne mon 5.1, comme tu as déjà regardé, on peut surement déduire que j'ai pas laissé passer de démolition "facile", comme un dual. Ca me donne de l'espoir car un plan très différent aura du mal à amener autrement cette position blanche. En particulier il est presque obligatoire que chaque cavalier noir a du effectuer un aller-retour, et que les cavaliers blancs de promotion sont bien ceux auxquels on pense.


J'ai du rater un truc C'est quoi le #4 (E.Dupuis + P.Raican) pour lequel Popeye ne voit pas d'intention ? Il ne s'agit probablement pas d'un de mes problèmes.



Si Popeye a cessé de fonctionner, c'est juste qu'il a planté; il est tombé sur un bogue. D'après ce que dit Nicolas, il est déterministe, c'est-à-dire qu'il se produit toujours pour un même problème à résoudre. Il n'y a que Thomas qui pourra faire quelque chose...


atms, le
C'est le #4 du 17-09-2009 à 07:33:12  d'après mon "atms 3" je pense. Effectivement pas "Dupuis" mais l'énigmatique "atms" ;o)


le s# peut être enrichi  avec un mat spécifique:

(6+4) Circé Cage s#5
le #2 duquel j'ai parlé etait celui du 13-09-2009. Popeye donne toutes les 3 variantes?


T blanc f1 sorry!


et T blanc d8! 


Avec l'option try, Popeye donne (rapport complet)  1.Bc7*d6 [+bPa1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bQ] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bS] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bR] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh1=bB] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh2] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPf3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh3] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh4] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPd5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe5] + ?
but
1...Rd7*d6 !

1.Bc7*d6 [+bPf5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPg5] + !

1.Bc7*d6 [+bPh5] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa6] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc6] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPh6] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa7] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPa8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPb8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPc8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7*d6 [+bPe8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !

1.Bc7-d8 + ?
but
1...Ke7*f7 [+wSb7] !

1.Sf6-g8 + ?
but
1...Ke7-e8 !

1.c5*d6 [+bPd8] + ?
but
1...Ke7*f6 [+wSh8] !




Il faut retenir  la clé unique: 1.Fc7*d6 [+Pg5] + ! et l'essai:
1.Fc7-d8 + ? Txd8(Fe5) 2.cxd6(Pd7)#, mais 1...Re7*f7 [+Cb7] ! Ici, la position du Roi blanc est très importante, parce qu'elle crée la cage b7.

(7+7) Circé Cage #2 v
Maintenant, les Noirs ont trois variantes que je veux analyser Popeye. Sans l'option TRY et avec l'option VARIANTES seulement, please!
Vous verez alors un truc blanc après 1...Txd6(Fe5)...


Solution du s#6: 1.Ce5! d3 2.Cexd3(Pd4) e6 3.Ce5 d3 4.Cexd3(Pd4) e5 5.Cxe5(Pe2) d3 6.Cc6 d2#
Probablement, l'auteur peut économiser les P blancs déplaçant la position 3 cases a droite.
Intention du s#5: 1.h8=F c4! (1…b2 2.Fxb2(Pe3) c4 3.Td3 c3 4.Fxc3(Pc4) cd3(Te1)#) 2.Fc3 b2 3.Fxb2(Pc5) c3 4.Fxc3(Pe3) c4 5.Td3 cd3(Te1)#
Mais insoluble:
5…cd3(T~)+! (la T a plusieurs cages sur l’échiquier)
La première impulsion a été a transformer l'énonce en reflex#5, mais alors les Blancs jouent : 1.h8=F c4 2.Td4# ! On peut fixer ce problème ?


ins2929, le
Pour le s#6 Je ne crois pas au déplacement trois colonnes à droite, 1.Rg1 serait sans un duaal alors, faute de case i2. Pas le temps de vérifier désolé.


ins2929, le
...serait sans doute un dual... 


1.Rg1? 1....h5! 2.?


s#5(réparé?) 
(7+3) Circé Cage s#5
Maintenant, la prise de la T est sans echec...


Même observation 3 cases vers droite et une T disparaît!


Démolition de Thierry Le Gheuher 1.é4
Cf6 2.Ré2 Cç6 3.Rf3 Cxé4(ç5) 4.Dé2 Cxd2+(g8=C) 5.Rg4 Cxf1(Fd1) 6.Da6 Cxh2+(Cb8)
7.Rg5 Cé5 8.Cç6 Cd3 9.Txh2(Cb8) Cxb2(f1) 10.f4 Ca4 11.Ch6 Cç3 12.Ff3 Cxa2(f6)
13.Fb2 Cb4 14.Cd4 Ca2 15.Txa2(Cg8)


Le #2 de Paul, avec l'option "variation" donne :



1.Bc7*d6 [+bPg5] + !

1...Ke7*f6 [+wSh8]

2.f4*g5 [+bPg7] #

1...Rd7*d6 [+wBe5]

2.c5*d6 [+bRh7] #

1...Ke7*f7 [+wSh7]

2.Sh7*g5 [+bPg7] #





2.c5xd6 [+Th7] # est le truc blanc: la T noire occupe la mauvaise cage h7 du C blanc!(et laisse libre la bonne cage h8)
J'ai trouvé une autre démolition pour la PJ de Nicolas:
1-3 les memes puis 4.Rg3 ! Cxf1+(Ff3) 5.Rg4 Cc6 6.Dd3 Cxh2+(Pf1) 7.Txh2(Ce1) Cb4 8.Da6 C1d3 9.Ch6 Cxa2(Pc6) 10.Txa2(Ce1) Cxb2(Pf6)
11.Rg5 C1d3 12.exd3(Cb8) Cxc6(Pb8=C) 13.Cxc6(Cb8) Cxd3(Pc5) 14.Cd4 Cb2 15.Fxb2(Cg8). Donc l'histoire continue. Bravo Thierry, allez Nicolas!


Atms On a besoin de ton patronyme pour l'article. Si tu veux pas l'indiquer ici, envoie un mail à Etienne ou moi, stp. Si tu tiens vraiment à garder l'anonymat, c'est possible il me semble, m'enfin c'est préférable les vrais noms quand même.


atms, le
Pas de problème Romain Landais.
C'est vrai que quand j'étais petit, je m'étais imposé l'anonymat sur internet, mais bon depuis que je suis un homme j'ai moins peur. ;o)


FPC Même question pour toi. J'ai tenté de te contacter par mail, mais ton adresse en profil a l'air de plus fonctionner. J'ai un vague souvenir de ton nom (fxp ?) mais pas une certitude...


La version 6.1 résiste à Thierry ! Il y a un autre motif de démolition dans la 5.1, c'est mettre le RB en f2, et capturer la Dd1 sur échec. Sa renaissance en a6 fait gagner 2 temps, donc l'opportunité de manoeuvrer différemment. C'est pourquoi j'utilise maintenant une figure téléportée pour occuper une case de sortie d'un cavalier thématique. La Dame bouge aussi 2 fois, mais ses mouvements sont bien motivés (PBd5 et capture). La partie a aussi un coup de moins.




PJ 13.5 Circé Cage


Intention : 1.f3 Cc6 2.Rf2 Cd4 3.Rg3 Cxe2(b8=C)+ 4.Rh3 Cf6 5.Cc6 Cxg1(Ch6)+
6.Txg1 (Cg8) Ce4 7.Fe2 Cxd2(a6) 8.Cxd2(Cb8)Cf6 9.Cf1 Cg4 10.Dd6 Cxh2(d5)
11.Cd4 Cc6 12.Dxh2(Cb8) Cb4 13.Ff4 Cxa2(f6) 14.Txa2(Cg8)




J'suis d'accord avec les premiers 7.5 coups, mais puis le jeu peut etre changé: 8...Cxa6(Pd6)! 9.Cf1 exd6(Pf6) 10.Dxd6(Pg3)gxh2(Pd5) 11.Dxh2(Pf4) Da5! 12.Fxf4(Pc7) Cb8 13.Cd4 Dxa2(Pa6) 14.Txa2(Dd8).
Nicolas, tu a ete si proche de but! Verifie, S.T.P., ta boite e-mails....


FPC, le
Allons, Nicolas. Tu me vexes, là. fxp, c'est pas plutôt IDFX ?


Tout ces pseudos avec des lettres, je fini par m'y perdre...


L'article est en cours d'écriture, si vous avez de nouveaux projets en tête, va falloir mettre le turbo ! Surtout s'il s'agit d'un problème non vérifiable par Popeye, qui demande donc un examen attentif avant de pouvoir l'inclure.



Je pense particulièrement à certains acteurs des différents fils, qui n'ont pas encore de travail finalisé, comme Eric ou Joachim. Faut se bouger le cul les gars !


Aidé de série raté J'examinais diverses variantes de la position suivante :

avec en tête 1. a1=F 2. Fg7 3. Rxh7 (Ph8=F) 4. Fb2 5. Rxh8 (Fa1) Fxb2 (Fh7) mat.



Et soudain, ça m'a sauté aux yeux :
3. Rxh7 (Ph6) 4. Rh8 Pxg7 (Fh7) mat.


Tentative de correction: 

(3+4) Circé Cage aidé de série#5

Mat spécifique….



Tiens, y'a du monde pour épauler mes pions ! Mat spécifique : 1. Tg7 2. Pxa1=F (Ph8=F) 3. Tg6/h7 4. Txh6 (Ph7) 5. Fg7 Pxg7 (f7) mat, avec quelques interversions de coup, et le cavalier noir e7 qui ne sert à rien.


N'est pas mat parce que les Noirs ont Rxg7(Fg8)!


Voici, donc, l'intention:
1.bxa1=F(Pf7)! 2.Fg7 3.Rxf7(Pf8=F)4.Cg6 5.Fxf8(Fh7) Fxg8(Tf6)#
Popeye est-il d'accord?



Oui, pour dire que c'est multi démoli ! 1.b2*a1=Q [+wPd7] 2.Qa1-d4 3.Qd4*d7 [+wPb8=wS] + Sb8*d7 [+bQf7] # par exemple.


Sinon l'article est terminé. On a pas ménagé notre peine pour tenter qu'il soit intéressant, grâce notamment aux jolis problèmes des internautes. Ceux qui n'ont jamais publié dans la revue Diagrammes doivent m'indiquer leur adresse postale, afin de recevoir un exemplaire gratuit. Voici la liste des auteurs par ordre d'apparition : Dupin, Dupont, Dupuis, Gilbert, Pucher, Perruchaud, Landais, Le Gleuher (20 problèmes retenus).




atms, le
Bravo à vous Je serai content de recevoir la revue.
Peux-tu, Nicolas, indiquer ton adresse ? (ou alors écris-moi à l'adresse dans mon profil).


ins2929, le
Pareil pour moi... Au passage, Nicolas, je crois qu'il faut rénover ton profil!


Problème de dimanche: 

(3+4) Circé Cage ser-h#4

Attention: 4 coups de série seulement!



pessoa, le
Je serai bien content de relire tout cela au propre dans Diagrammes. Pas besoin d'exemplaire gratuit pour moi puisque je suis abonné. A part ça, on trouve mon adresse facilement, dans Phénix par exemple !


D'ailleurs, j'ai du travail en retard pour les deux revues, j'y retourne immédiatement.


Il y a des solutions en 3, Paul...  1.Se7-f5 2.Sf5*g7 [+wPd7] 3.Sg7-e8 d7*e8=Q [+bSa1] #


Pour Romain et Olivier : J'ai indiqué mon adresse mail en profil.


3 coups seulement: 
(3+4) Circé Cage ser-h#3


Outre la solution souhaitée 1.Bf6*g7 [+wPf8=wB] 2.Se7-g8 3.Bg7*f8 [+wBh7] Bh7*g8 [+bSd7] #, il y a deux séries d'intrus. Un représentant de chaque :


1.Rg6*g7 [+wPf5] 2.Se7*f5 [+wPe7] 3.Bf6-a1 e7-e8=Q #

1.Rg6*g7 [+wPf5] 2.Rg7-g1 3.Se7*f5 [+wPh8=wQ] + Qh8*f6 [+bBg8] #


Est-il suffisant  un P noir f5 ?


Oui ! 


Alors, si ce probleme te plait, tu peut le publier dans l'article....Merci pour verifications!


Oui il me plait, mais l'article est déjà à l'imprimerie. Est-ce que je peux garder ce ser-h#3 comme original pour le numéro suivant de Diagrammes ?


ins736, le
est ce que les démolisseurs de la première heure auront droit à un exemplaires ?


ins736, le
sans s 


Ca je sais pas, Par contre on va mettre l'article quelque part en ligne, après sa publication dans Diagrammes. Ainsi même les non abonnés pourront en bénéficier. Un peu comme fait Joost de Heer dans le rétro corner avec les inédits des principales revues, qu'il montre au fur et à mesure.




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