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| Aidez-moi à retrouver la séquence de coups qui précédait... par ArKheiN le
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| Problèmes | |
Ce diagramme est une composition venant tout droit de mon imagination.
Les Noirs viennent de faire Cavalier c3-e4 mat. Seulement, je ne me souviens plus comment j'ai atteint cette position, je sais seulement qu'il n'y a eu aucune capture de pion ou de pièce. Aidez-moi à retrouver la séquence de coups qui précédait cette position finale à l'aide de l'analyse rétrograde, il n'y a pas besoin d'être fort aux échecs, il faut juste connaître les règles du jeu et avoir de la logique. Faites-moi signe si vous pensez avoir trouvé ou si vous avez décelé une faille :)
(Je ne suis pas un expert de l'analyse rétrograde, et ceci est ma toute première composition en rapport avec les échecs). Plus tard je vous poserai une question en rapport avec ce problème.
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tous ces fous , toutes ces tours... la légalité de la position est sûrement avérée...
le "bordel" sur cet échiquier inspire le respect !
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Et Dxe4?
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après Dxe4 il n'y a plus de mat.... d'ailleurs
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croisement
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J'imagine que par "aucune capture" il faut comprendre "en ce qui concerne le coup Cc3-e4+", sinon j'ai du mal à accepter la légalité de la position avec des pions doublés et au moins cinq pièces promues... :)
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Pour aller dans la logique de ThL Rétrograde, faut remonter le temps, la séquence de coups à trouver ne devant pas mener à la position initiale d'une partie d'échecs, mais jusqu'où alors? Une position juste avant la dernière prise?
Il reste donc: Ce4-c3...
Oups... le fou blanc fait échec, d'où peut -il venir? puisque la seule pièce qui pouvait le masquer est la dame, le fou vient donc de e2...
Oups, le roi blanc est en échec...
Et là... ça peut être une promotion de pion f2-f1:T ou un retrait du fou noir f5 en d7..et là je ne vois pas ce qui pourrait appuyer l'un ou l'autre de ces deux coups... qui ont l'air d'être possibles tous les deux...
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et même une découverte du fou f2 en b6...
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arf, on dirait une magination de problémiste bon, faut aller voir un psy, ça ira ptet mieux après ^^
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Miiiince Dxe4... J'avais du pour une autre raison modifier un détail, c'est pourquoi j'ai mis ma dame là mais du coup j'ai oublié que ce n'est pas mat...
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Bon tant pis désolé je vous ai montré un problème démoli, à chaque fois que j'ai voulu retrafiquer la position pour supprimer tel soucis, un autre apparaissait. En ce qui concerne la position du diagramme qui n'est pas mat, ça l'est si je fais Cc3-d5. Donc imaginons un cavalier en d5 à la place de e4. Mais après, Dcax a raison... Je pourrais préciser dans l'énoncé qu'il n'y avait pas de promotion...Mais il reste toujours le soucis Ff5-d7 :( Je vais devoir retravailler mon problème, ou l'abandonner si je vois qu'il est vraiment impossible. En ce qui concerne la légalité de la position, je pense qu'elle l'est, je vois pas ce qui pourrait faire que ça ne soit pas légal.
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Par contre Dcax, en ce qui concerne la découverte du f2 en b6, si c'est le cas, comment ça continue?
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En tous cas bravo pour l'essai ça m'a toujours épaté ces problèmes.
Encore une fois, il faut vraiment avoir un esprit tordu ^^
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Bon les amis, on la refait, diagramme modifié et énoncé légèrement réctifié.
Les Noirs viennent de faire Cavalier f6-e4 mat. Seulement, je ne me souviens plus comment j'ai atteint cette position, je sais seulement qu'il n'y a eu aucune capture de pion ou de pièce. Aidez-moi à retrouver la séquence de coups qui précédait cette position finale à l'aide de l'analyse rétrograde, il n'y a pas besoin d'être fort aux échecs, il faut juste connaître les règles du jeu et avoir de la logique. Faites-moi signe si vous pensez avoir trouvé ou si vous avez à nouveau décelé une faille :)
Voilà chers amis, ma dernière version recorrigée (pour la enième fois), sauf erreur elle n'est pas démolie, et il est vrai que l'autre semblait "difficile" à faire exister légalement, ici, non seulement la solution est (censée) être unique, mais j'ai aussi réussi à réduire le nombre de pièces promues et à (me) prouver que la position est parfaitement légale.
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Attention mauvais diagramme, j'ai fait une erreur lors de l'encodage, veuillez attendre un peu.
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Voici le bon diagramme.
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Fd3xCe4
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(si un modérateur pouvait supprimer mes 2 derniers posts et changer le mauvais diagramme par le bon ça serait mieux mais je ne sais pas si c'est possible)
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Décidémment à force de résoudre des choses compliquées on ommet parfois des choses simples... Pas mat donc mais l'analyse rétro est toujours valable.
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Fxe4 pas mat car Rxh2
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Non matendeux, en fait à la base je voulais faire une situation ou les Blancs sont mat (mais ici ce n'est pas le cas, ils sont juste en échec, et le but est de savoir comment on en est arrivé là jusqu'à que la logique ne puisse plus nous guider.
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je me lance avant Cf6 e4 + je ne vois que 2 solutions aux blancs pour faire échec : Tf3 f1 ou Fd7 ç6, or dans la 2ème proposition je ne vois pas comment la Tç8 peut faire échec...
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L'énoncé n'est pas très clair. Il faut rétrograder la plus grande série de coups uniques sans capture ?
Dans ce cas, je suppose que l'idée est -1.Fd7-c6+ Fc7-g3+ -2.Fg6-d3+ Ff3-e2+ -3.Rc2-c3+ -4.Cb3-a1
Mais ce n'est pas unique dès le départ : -1.Tf3-f1+
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ok je n'avais pas vu Fç7 g6
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Aieaie décidémment, en effet il y avait ce Tf3-f1. Bellamy a trouvé l'idée que je voulais montrer. Je suis deçu d'avoir montré sans arrêt des erreurs :(
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Ne pas se décourager Au lieu de Fd7-ç6 et Tf3-f1, il pourrait aussi y avoir d5xe6. Je n'ai pas vérifié la légalité, avec le nombre de pièces promues et le nombre de pièces qui manquent.
Dans tous les cas, il ne faut pas se décourager. La composition est difficile au début. Il faut faire attention à beaucoup de choses. Avec un peu de temps, elles deviennent plus automatique.
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au niveau de d5xe6 non car j'ai précisé qu'il n'y avait eu aucune prise de pion ou pièce. Sinon je pense que ça aurait été légal. Si j'enlève la tour f1, un moment le roi noir aurait pu provenir de f3 pour donner un échec à la découverte, j'aurais alors pu mettre une dame en c3 en plus de celle de a4 pour remplacer la Tf1, mais dans ce cas le cavalier noir n'aurait pas pu venir de c3 donc aurait pu donner un échec à la découverte, ou gêner tous le reste, etc etc. Constamment j'ai du trouver le moyen de résoudre tel problème, mais à chaque fois j'oubliais de revérifier les problèmes résolus qui à nouveau ne l'étaient plus. J'aimerais vraiment trouver un moyen de faire marcher quelque chose qui ressemble très fort à ce diagramme mais je commence à penser que c'est impossible :(
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